Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Τα market segments δεν τα δημιουργει καποιος μαρκετιστας. Τα market segments υπαρχουν. Ο μαρκετιστας τα εξακριβώνει (identify). Τα βρισκει και τα προσδιορίζει. Τα δινει ταυτοτητα.

Λεει οτι εαν παρουμε αυτην την ομαδα ανθρωπων που ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΗΜΕΡΑ, με αυτα τα χαρακτηριστικα, τι αυτοκινητο θα τους ηταν ελκυστικός? Με ποια χαρακτηριστικα? Και ερχεται η Χοντα και σου λεει οτι το market segments το οποιο συνοπτικα περιγραφεται ως 'post-collegiate, pre-employed, high-spending Gen-Yers', υπαρχει πιθανοτητα να βρει το Ελεμεντ ως το αυτοκινητο που τους αρμοζει, κτλ. Αυτο ειναι ολο. Γιατι σε ενοχλει αυτο, δεν καταλαβαινω.

Φυσικά: το market segment των 'ξανθών δυσλεξικών αριστερόχειρων Ελλήνων ανδρών που παίζουν μπάντμιντον και είναι οδοκαθαριστές' υπάρχει!

Θέλω να πω πως προφανώς πάντοτε θα μπορεί κανείς να 'κόψει' την αγορά σε τόσο μικρά κομμάτια που να λέει 'αα, να το market segment μου'. Σίγουρα, δεν το αμφισβητώ αυτό, εξάλλου 6 δις άνθρωποι υπάρχουν στον πλανήτη. Αυτό που με ενοχλεί είναι πως αυτή η διαίρεση, από ένα σημείο ανάλυσης και πέρα, δείχνει τόσο τεχνητή, που είναι σαν να προσπαθείς ντε και καλά να ταιριάξεις το προϊόν σου σε ένα market segment ή εναλλακτικά, να προσπαθείς να ανακαλύψεις ντε και καλά το καινούργιο market segment που ταιριάζει και να το διαφοροποιεί από τον ανταγωνισμό τεχνητά, όχι δηλ. μέσω των χαρακτηριστικών, αλλά μέσω της στόχευσης σε διαφορετικό (τάχα!) market segment.

Στο παράδειγμα του Element, δεν βλέπω σε τι διαφέρει το συγκεκριμένο αυτοκίνητο από ένα MPV όπως το Renault Scenic (και σίγουρα στις ΗΠΑ υπάρχουν πολλά αντίστοιχα αυτοκίνητα). OK, δείχνει περισσότερο 'fun', αλλά τι μπορεί να κάνει που δεν μπορεί να το κάνει το Scenic ας πούμε (δεν ξέρω αν είναι 4κίνητο, αν είναι, ας πούμε το Scenic RX4) ? Και όμως, δεν απευθύνεται στην ίδια αγορά, λέει η Honda. Ε, αυτό μου φαίνεται 'κόλπο του marketing'.

Ο χρήστης odiki_asfaleia έγραψε:

Ακομα δεν το πιανετε. Το safetrack η το track school τοπικα φυσικα και ειναι καλυτερο απο το ESP. Αλλα πρεπει να καταλαβετε ενα πραγμα. Ποσος κοσμος παει σε τετοιου ειδους εκπαιδευση; 1/100 του 1%; Δεν ειναι υποχρεωτικο και για να το πρακολουθησεις πρεπει να κανεις ολα αυτα που ειπε ο Γαβριηλ. Το ESP το βαζεις στο αυτοκινητο και κανει καλυτερη δουλεια αν δεν εχεις παει στο safetrack. Οποτε φυσικα το ESP ειναι καλυτερο. Αν ειχαμε την κατασταση οτι 50% των αδηγων πανε στο safetrack και δεν εχουν αυτοκινητα με ESP/ABS κτλ και 50% εχουν ESP/ABS και δεν πανε στο safetrack τοτε μπορουμε να κανουμε συγκριση.

Νικος

Επαναλαμβάνω. Είναι μη συγκρίσιμο, συγκρίνετε η γνώση με τις αξίες (ποσά)?. Απλά είναι άστοχη η σύγκριση. Μην επιμένεις....

Ειμαι στην κερκιδα τοσες μερες, αλλα τωρα μπαινω στην αρενα και θα συμφωνησω καθετα και απολυτα οτι δεν τιθεται θεμα συγκρισης του ενος με το αλλο. Και ποιος μου λεει εμενα οτι το ESP δεν θα χαλασει καποια στιγμη που θα το εχω παρακανει και θα εχω κρεμαστει πανω του? Ξερω επισης αεροσακο που δεν ανοιξε. Ηλεκτρονικα τερτιπια ειναι ολα αυτα και δεν παυουν να ειναι ευαισθητα. Ενα παντως ειναι σιγουρο, οτι στην Ελλαδα(και οχι μονο) δεν σε σωζουν ουτε ESP ουτε Safetrack, ουτε αλλο συστημα αμα δεν εχεις μυαλο στο κεφαλι σου.

Τωρα βεβαια διυλιζουμε τον κωνωπα αμα σκεφτομαστεοτι το EPS θα χαλασει και θα σκοτωθουμε ενω αμα ειχαμε το safe track θα σωθουμε. Οσο για τους αεροσακους που δεν ανοιξαν τι εγινε; χτυπησε ο ανθρωπος και δεν θα χτυπουσε αν ανοιγε ο αεροσακος;

Αμα ειμαστε ετσι τοτε οταν περπαταμε στο δρομο μπορει να γλυστρησουμε και να σπασουμε τη πλατη μας και αν ειμαστε σε καροτσακι. Δηλαδη τρελλες πιθανοτητες.

Με την τελευταια προταση συμφωνω και επαυξανω. Παντου αμα περιμενεις να γινεις Lauda με το safe track και αν περιμενεις να τα ESP θα επιτρεψουν να κανεις πραγματα και να νικησεις τους φυσικους νομους τοτε δεν παμε πουθενα.

Νικος

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

'Συχνή αλλαγή μοντέλων, χωρίς εμφανή διαφορά στα χαρακτηριστικά (παράδειγμα: 'νέο' Clio, 'νέο' Polo, 'νέο' Accent κα.) με αποτέλεσμα την (χωρίς σοβαρή λειτουργική διαφορά) απαξίωση της περιουσίας των κατόχων τους (είναι 'το παλιό μοντέλο') και την υποσυνείδητη ανάγκη τους για αλλαγή του.'

Και τωρα το σχολιο μου:

Ως κατασκευαστης, το να δουλευεις σκληρα για την καλυτερευση των προιοντων σου ειναι θεμα επιβιωσης. Εαν δεν το κανεις, θα εξαφανιστεις σε χρονο ρεκορ στον τομεα αυτο. Ειναι περα απο σουπερ-ανταγωνιστικος πια. Ο τροπος που το εγραψες ομως εσυ ηταν σαν αυτη η καλυτερευση να μην ειναι πραγματικη, αλλα ψευτικη προσπαθωντας να ξεγελασουν την αγορα. Τα σχολια μου δεν ειχαν στοχο να σε προσβαλουν αλλα (απο την στιγμη που εννοησες αυτο που νομισα) να βαλουν σε ταξη το θεμα και να προβαλουν την αληθεια (την προσπαθεια των κατασκευαστων δηλαδη ως ουσιαστικη).

Γενικεύεις και ουσιαστικά κάνεις το ίδιο λάθος για το οποίο με κατηγορείς, αλλά από την ανάποδη.

Σε καμία περίπτωση δεν υποτιμώ την προσπάθεια των κατασκευαστών. Σίγουρα τις περισσότερες φορές (και αυτό δεν σημαίνει 'στη συντριπτική πλειοψηφία', όπως έγραψες σε άλλο μήνυμά σου, σημαίνει απλά μια 'υγιή' πλειονότητα) οι κατασκευαστές βελτιώνουν ουσιαστικά τα αδύνατα σημεία των προηγούμενων μοντέλων.

Αυτό που έθιξα όμως είναι πως μερικές φορές (= 'όλες τις φορές' μείον 'τις περισσότερες φορές') γίνονται απλά 'face lifts' για την τόνωση των sales points του μοντέλου, χωρίς όμως βελτίωση των αδυναμιών του, και ως τέτοιο παράδειγμα ανέφερα το Clio (νέα μάσκα αλλά όχι βελτίωση της θέσης οδήγησης). Στην περίπτωση αυτή, οι καταναλωτές, ενώ ουσιαστικά έχουν το ίδιο αυτοκίνητο, θεωρούν πως το αυτοκίνητό τους 'πάλιωσε' (και η τιμή στην αγορά άλλωστε αυτό δείχνει με το που βγει το νέο μοντέλο). Για αυτά τα 'κόλπα του marketing' μιλάω.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Νας βλεπεις την αυτοκινηση στην Ελλαδα και νομιζεις οτι παντου οι δυναμικες ειναι οι ιδιες. Το μεσο αυτοκινητο σημερα στις χωρες της Δυσης ειναι γρηγοροτερο, ασφαλεστερο (ενεργητικως και παθητικως) και γενικως ειναι καλυτερο value, απο οτι το μεσο αυτοκινητο 20 χρονια πριν.

Επηδει στης Ελλαδα το μεσο αυτοκινητο εχει 1.4 λιτρα κινητηρα, αυτο δεν σημενει οτι ειναι ετσι και παντου.

Μην υποτιμάς τόσο την Ελλάδα! Και εδώ το ίδιο συμβαίνει, το μέσο αυτοκίνητο είναι γρηγορότερο, ασφαλέστερο και καλύτερο value απ΄ ό,τι 20 χρόνια πριν.

Τι σχέση έχει όμως αυτό που έγραψα με αυτό που απάντησες ?

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Ακομα δεν το πιανετε. Το safetrack η το track school τοπικα φυσικα και ειναι καλυτερο απο το ESP. Αλλα πρεπει να καταλαβετε ενα πραγμα. Ποσος κοσμος παει σε τετοιου ειδους εκπαιδευση; 1/100 του 1%; Δεν ειναι υποχρεωτικο και για να το πρακολουθησεις πρεπει να κανεις ολα αυτα που ειπε ο Γαβριηλ. Το ESP το βαζεις στο αυτοκινητο και κανει καλυτερη δουλεια αν δεν εχεις παει στο safetrack. Οποτε φυσικα το ESP ειναι καλυτερο. Αν ειχαμε την κατασταση οτι 50% των αδηγων πανε στο safetrack και δεν εχουν αυτοκινητα με ESP/ABS κτλ και 50% εχουν ESP/ABS και δεν πανε στο safetrack τοτε μπορουμε να κανουμε συγκριση.

Νικος

Προφανώς! Αλλά η ερώτηση που είχα θέσει 'SafeTrack ή ESP ?' ήταν, ας πούμε, ρητορική και προερχόταν από μια παρατήρηση του christhehealer πως όλα αυτά τα συστήματα ενδεχόμενα να κάνουν το μέσο οδηγό να αδιαφορεί περισσότερο για την οδηγική παιδεία διότι νομίζει πως το ESP θα τον 'ξελασπώσει', ό,τι μαλ...α και να κάνει (και δυστυχώς μου έχει συμβεί να διαπιστώσω τέτοια αντιμετώπιση από οδηγούς).

Και πως, αν ένα μέρος των επενδύσεων σε TLAs (Three Letter Acronyms ) γινόταν σε οδηγική παιδεία (πχ. υποχρεωτική εκπαίδευση τύπου SafeTrack για όλους τους οδηγούς) τότε πιθανότατα να είχαν σωθεί περισσότερες ζωές απ΄ ό,τι με το ESP (διότι η οδηγική παιδεία δεν σε αφήνει καν να φτάσεις σε δύσκολη θέση ενώ το ESP απλά προσπαθεί να σε βγάλει από αυτή).

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Ενα καλο σπιτι στην Ελλαδα (μιλαμε για διαμερισμα) με γκαραζ/πυλωτη ειναι αρκετα ακριβο. 130-200κ ευρω ισως και παραπανω. Διαβαζα στις εφημεριδες για αξιες 1500-2000 ευρω το τετραγωνικο μετρο και δεν το πιστευα.

Αααα, έχεις μείνει πίσω Και 3000 ευρώ το τετραγωνικό στο Μαρούσι και την Πεύκη (δεν μιλάω για Βουλιαγμένη...) θεωρείται 'λογικό'

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Η αγορα διαμορφωνει την αποψη της απο διαφορες πηγες ναι. Ομως κανεις δεν την κατευθηνη την αποψη. Υπαρχουν 2 εννοιες του ορου 'διαμορφωνω'. Η αρνητικη και η θετικη. Οι περισσοτεροι εδω ειναι υπο της πεποιθεσης οτι η αγορα διαμορφωνει την αποψη της για τα αυτοκινητα μεσο μιας κατευθηνσης των τμηματων μαρκετινγ των κατασκευαστων. Κατι τετοιο ειναι λαθος. Εντελως λαθος.

Παραδειγμα. Η αποψη της αγορας οτι η Τογιοτα φτιαχνει αξιοπιστα αυτοκινητα δεν διαμορφωθηκε υπο κατευθηνση. Η Τογιοτα εχει 'πηξει στην (εντιμη) δουλεια για χρονια' για κατι τετοιο να παρει μερος, σε τετοιο σημειο και με τετοια συνέπεια, που η αγορα δεν μπορουσε παρα να παρατηρησει τις προσπαθειες και να βγαλει συμπερασμα. Το αντιθετο παραδειγμα εγινε με την Φιατ και την Αλφα Ρομεο. Αυτες, τα τμηματα μαρκετινγ των, πως και δεν τις βοηθησαν? Χμ....

Ναι, η Τογιότα έχει βγάλει φήμη για αξιόπιστα αυτοκίνητα, ναι η Αλφα έχει βγάλει φήμη για αναξιόπιστα αυτοκίνητα. Το νόμισμα έχει όμως και άλλη όψη: ναι, η Αλφα έχει βγάλει φήμη για όμορφα και οδηγικά ενδιαφέροντα αυτοκίνητα, ναι, η Τογιότα έχει βγάλει φήμη για αισθητικά και οδηγικά αδιάφορα αυτοκίνητα.

Εν ολίγοις, έχει σημασία και προς ποιά κατεύθυνση θα δουλέψει το marketing κάθε εταιρείας.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Τωρα βεβαια διυλιζουμε τον κωνωπα αμα σκεφτομαστεοτι το EPS θα χαλασει και θα σκοτωθουμε ενω αμα ειχαμε το safe track θα σωθουμε. Οσο για τους αεροσακους που δεν ανοιξαν τι εγινε; χτυπησε ο ανθρωπος και δεν θα χτυπουσε αν ανοιγε ο αεροσακος;

Συμφωνω και δεν εννοω βεβαια οτι αμα ειχαμε κανει το safetrack η ειχαμε ESP θα ειχαμε σωθει.

Αμα ειμαστε ετσι τοτε οταν περπαταμε στο δρομο μπορει να γλυστρησουμε και να σπασουμε τη πλατη μας και αν ειμαστε σε καροτσακι. Δηλαδη τρελλες πιθανοτητες.

Συμφωνουμε.

Με την τελευταια προταση συμφωνω και επαυξανω. Παντου αμα περιμενεις να γινεις Lauda με το safe track και αν περιμενεις να τα ESP θα επιτρεψουν να κανεις πραγματα και να νικησεις τους φυσικους νομους τοτε δεν παμε πουθενα.

Και εδω συμφωνουμε απολυτα και αυτο καλυπτει και τα παραπανω γραφομενα.

Τελικά φτάνουμε σε ένα συμπέρασμα. Καλό το ESP καλό και το safetrack αλλά ακόμα καλύτερο να έχουμε τα μυαλό μέσα στο κεφάλι μας .
'Ασχετο-σχετικό μήπως θα μπορύσες Άγη να με διαφωτίσεις σχετικά με το κλίμα (καιρό θερμοκρασίες αλλά και ζωή) που επικρατεί στην πόλη του Calgary γιατί ενδιαφέρομαι να πάω για μεταπτυχιακές σπουδές πάνω στα Geomatics εκεί. Αν μπορείς απάντησε μου με e-mail. Thanks εκ των προτέρων

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Τελικά φτάνουμε σε ένα συμπέρασμα. Καλό το ESP καλό και το safetrack αλλά ακόμα καλύτερο να έχουμε τα μυαλό μέσα στο κεφάλι μας .
'Ασχετο-σχετικό μήπως θα μπορύσες Άγη να με διαφωτίσεις σχετικά με το κλίμα (καιρό θερμοκρασίες αλλά και ζωή) που επικρατεί στην πόλη του Calgary γιατί ενδιαφέρομαι να πάω για μεταπτυχιακές σπουδές πάνω στα Geomatics εκεί. Αν μπορείς απάντησε μου με e-mail. Thanks εκ των προτέρων

Ο Αγης νομιζω μενει στο Τοροντο. Πολλοι Ελληνες εχω ακουσει. Επισης φαινεται οτι ο καιρος ειναι λιγακι βαρβαρος

Να και ο καιρος στο Calgary:

http://www.weather.com/outlook/travel/l ... Undeclared

επισης:

http://www.weather.com/outlook/travel/c ... y/CAXX0054

και:

http://www.weather.com/outlook/travel/c ... y/CAXX0054

να και:

http://www.discovercalgary.com/

Και υποθετω σχετικο με τις σπουδες σου:

http://www.geo.ucalgary.ca/

Κοιτα και αυτο:

http://www.geology.yale.edu/

και φυσικα το τοπικο σε εμενα:

http://eps.berkeley.edu/www/index.html

(εδω σου υποσχομαι οτι ο καιρος ειναι μπομπα)

Νικος

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Ναι, αλλά τα φώτα ομίχλης απαγορεύονται, ενώ τα μεσαία όχι...

Το σύστημα που λές μόνο τα μεσαία και τα θέσεως δεν ανάβει;

Ανάβει τα μεσαία αλλά με 80% ένταση (τα πίσω φώτα είναι κλειστά όπως επίσης και τα φώτα στα οργανα).

αυτα τα κανει και το WRX στην Αμερικη. Αλλα εχει ενα διακοπτη που αμα το ξεσυνδεσεις παυουν να δουλευουν. Ειναι πανευκολο.

Νικος

ΥΓ: καλα πια ειναι η νομοθεσια για γιαπωνεζικα;

DRL είναι υποχρεωτικά στον Καναδά αλλά όχι στην Αμερική από ότι ξέρω.

Ενοουσα για γιαπωνεζικα αυτοκινητα που ερχονται στην Ελλαδα με μετοικεσια.

Νικος.

θα πληρώσεις το 20% του αντίστοιχου φόρου κατανάλωσης και το κόστος έκδοσης πινακίδων.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Καλα σκεφτεστε να μετακομισετε στην Ελλαδα για τα καλα; Η απλως θα κανετε μετοικεσια για να φερετε οικοσκευη και αυτοκινητο;

Εχετε ετοιμες δουλειες σπιτια;

Νικος

Δύσκολο να αντέξεις το χειμώνα εδώ (τι χειμώνας δηλ. αφού φτάνει μέχρι τον Μαιο και πιθανόν τον Ιούνιο).

Στην δική μου περίπτωση, με ενδιαφέρει να πάω για 1-2 χρόνια και μετά βλέπουμε. Προφανώς θα εξαρτηθεί από την δουλειά. Αυτή την στιγμή η αγορά εργασίας είναι πολύ πεσμένη.

Τα σπίτια είναι το μεγάλο πρόβλημα στην Αθήνα αφού είναι εξωφρενικά ακριβά και όχι τόσο καλά (τουλάχιστον ένα μέσο διαμέρισμα).

Φυσικα εδω συμφωνω οτι οι Καναδεζικοι χειμωνες δυσκολα συνηθιζονται εκτος και αν (οταν κατοικουσες Ελλαδα) εμενες στα κορφοβουνια της Πινδου.

Ενα καλο σπιτι στην Ελλαδα (μιλαμε για διαμερισμα) με γκαραζ/πυλωτη ειναι αρκετα ακριβο. 130-200κ ευρω ισως και παραπανω. Διαβαζα στις εφημεριδες για αξιες 1500-2000 ευρω το τετραγωνικο μετρο και δεν το πιστευα.

Ναι η οικονομια ειναι πολυ πεσμενη και η αγορα εργασιας επισης. Η καλυτερη ιδεα θα ηταν να κοιταζες για δουλεια προσ τα νοτια στις ΗΠΑ. Αλλα και παλι η οικονομια ειναι χαλια. Υπαρχουν μερικες δουλειες αλλα ειναι λιγες και πολλοι υποψηφιοι κανουν αιτηση. Η Καλιφορνια ειναι ακομα πολυ χαμηλα και οι πιθανοτητες απασχολησης ειναι σχεδον μηδενικες. (πριν μια βδομαδα ειχαμε απολυσεις (lay offs) στην εταιρια μου). Και δεν βλεπω ακομα το φως στο τελος του τουνελ. Μεχρι να αποφασισει η κυβερνηση να βοηθησει την οικονομια δεν περιμενω μαγικες βελτιωσεις. Κοβωντας τα τραπεζιτικα επιτοκια και δινοντας $300 (tax refund) δεν προκειται να γυρισουν την οικονομια. Μολις πηγε απο κατω και το United Airlines. Τα χαλια μας. Και φυσικα αυτο επισκιαζει και την υπολοιπη παγκοσμια οικονομια. Αν νομιζουμε οτι η οικονομια στις ΗΠΑ θα ειναι χαλια και η οικονομια στην Ευρωπη και Ιαπωνια θα ανθει σιγουρα ειναι ονειρο θερινης νυκτος.

Νικος

Στο Νέο Ψυχικό ένα τυπικό διαμέρισμα 110 τμ είναι 250,000 ευρώ. Πιστεψέ το ή όχι.
Εξετάζω κάθε ευκαιρία. Το παράξενο είναι εαν θέλω να επιστρέψω στην Ελλάδα πρέπει να πληρώσω ένα μεγάλο χρηματικό πρόστιμο (λόγω υψηλής τιμής σπιτιών και αυτοκινήτων) χωρίς να ποσφέρονται ευκαιρίες να βγάλεις αυτά τα χρήματα.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Νας βλεπεις την αυτοκινηση στην Ελλαδα και νομιζεις οτι παντου οι δυναμικες ειναι οι ιδιες. Το μεσο αυτοκινητο σημερα στις χωρες της Δυσης ειναι γρηγοροτερο, ασφαλεστερο (ενεργητικως και παθητικως) και γενικως ειναι καλυτερο value, απο οτι το μεσο αυτοκινητο 20 χρονια πριν.

Επηδει στης Ελλαδα το μεσο αυτοκινητο εχει 1.4 λιτρα κινητηρα, αυτο δεν σημενει οτι ειναι ετσι και παντου.

Μην υποτιμάς τόσο την Ελλάδα! Και εδώ το ίδιο συμβαίνει, το μέσο αυτοκίνητο είναι γρηγορότερο, ασφαλέστερο και καλύτερο value απ΄ ό,τι 20 χρόνια πριν.

Τι σχέση έχει όμως αυτό που έγραψα με αυτό που απάντησες ?

Σε απόλυτες συγκρίσεις είναι πολύ πίσω. Δηλ. τα αυτοκίνητα που κυκλοφορούν στην Ελλάδα σε άλλες χώρες δεν θα πωλούνταν καν και αυτοκίνητα που ο καθενας μπορεί να αποκτήσει στις αναπτυγμένες χώρες στην Ελλάδα είναι όνειρο.

Αλλο παράδειγμα, η εγγύηση στα αυτοκίνητα είναι συνήθως 4 χρόνια στην Αμερική, στην Ελλάδα συνήθως 1 χρόνο.

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Τελικά φτάνουμε σε ένα συμπέρασμα. Καλό το ESP καλό και το safetrack αλλά ακόμα καλύτερο να έχουμε τα μυαλό μέσα στο κεφάλι μας .
'Ασχετο-σχετικό μήπως θα μπορύσες Άγη να με διαφωτίσεις σχετικά με το κλίμα (καιρό θερμοκρασίες αλλά και ζωή) που επικρατεί στην πόλη του Calgary γιατί ενδιαφέρομαι να πάω για μεταπτυχιακές σπουδές πάνω στα Geomatics εκεί. Αν μπορείς απάντησε μου με e-mail. Thanks εκ των προτέρων

Σου στέλνω εμαιιλ.

Ο χρήστης agisd έγραψε:

Καλα σκεφτεστε να μετακομισετε στην Ελλαδα για τα καλα; Η απλως θα κανετε μετοικεσια για να φερετε οικοσκευη και αυτοκινητο;

Εχετε ετοιμες δουλειες σπιτια;

Νικος

Δύσκολο να αντέξεις το χειμώνα εδώ (τι χειμώνας δηλ. αφού φτάνει μέχρι τον Μαιο και πιθανόν τον Ιούνιο).

Στην δική μου περίπτωση, με ενδιαφέρει να πάω για 1-2 χρόνια και μετά βλέπουμε. Προφανώς θα εξαρτηθεί από την δουλειά. Αυτή την στιγμή η αγορά εργασίας είναι πολύ πεσμένη.

Τα σπίτια είναι το μεγάλο πρόβλημα στην Αθήνα αφού είναι εξωφρενικά ακριβά και όχι τόσο καλά (τουλάχιστον ένα μέσο διαμέρισμα).

Φυσικα εδω συμφωνω οτι οι Καναδεζικοι χειμωνες δυσκολα συνηθιζονται εκτος και αν (οταν κατοικουσες Ελλαδα) εμενες στα κορφοβουνια της Πινδου.

Ενα καλο σπιτι στην Ελλαδα (μιλαμε για διαμερισμα) με γκαραζ/πυλωτη ειναι αρκετα ακριβο. 130-200κ ευρω ισως και παραπανω. Διαβαζα στις εφημεριδες για αξιες 1500-2000 ευρω το τετραγωνικο μετρο και δεν το πιστευα.

Ναι η οικονομια ειναι πολυ πεσμενη και η αγορα εργασιας επισης. Η καλυτερη ιδεα θα ηταν να κοιταζες για δουλεια προσ τα νοτια στις ΗΠΑ. Αλλα και παλι η οικονομια ειναι χαλια. Υπαρχουν μερικες δουλειες αλλα ειναι λιγες και πολλοι υποψηφιοι κανουν αιτηση. Η Καλιφορνια ειναι ακομα πολυ χαμηλα και οι πιθανοτητες απασχολησης ειναι σχεδον μηδενικες. (πριν μια βδομαδα ειχαμε απολυσεις (lay offs) στην εταιρια μου). Και δεν βλεπω ακομα το φως στο τελος του τουνελ. Μεχρι να αποφασισει η κυβερνηση να βοηθησει την οικονομια δεν περιμενω μαγικες βελτιωσεις. Κοβωντας τα τραπεζιτικα επιτοκια και δινοντας $300 (tax refund) δεν προκειται να γυρισουν την οικονομια. Μολις πηγε απο κατω και το United Airlines. Τα χαλια μας. Και φυσικα αυτο επισκιαζει και την υπολοιπη παγκοσμια οικονομια. Αν νομιζουμε οτι η οικονομια στις ΗΠΑ θα ειναι χαλια και η οικονομια στην Ευρωπη και Ιαπωνια θα ανθει σιγουρα ειναι ονειρο θερινης νυκτος.

Νικος

Στο Νέο Ψυχικό ένα τυπικό διαμέρισμα 110 τμ είναι 250,000 ευρώ. Πιστεψέ το ή όχι.
Εξετάζω κάθε ευκαιρία. Το παράξενο είναι εαν θέλω να επιστρέψω στην Ελλάδα πρέπει να πληρώσω ένα μεγάλο χρηματικό πρόστιμο (λόγω υψηλής τιμής σπιτιών και αυτοκινήτων) χωρίς να ποσφέρονται ευκαιρίες να βγάλεις αυτά τα χρήματα.

Αυτο ειναι το προβλημα. Με 250,000 ευρω για ενα διαμερισμα ειναι αστειο. Αν τελικα αλλαξεις γνωμη και φυγεις ομως τα πουλας και βγαζεις τα λεφτα σου. Πραγματι δεν βλεπω πολλες δουλειες που θα βοηθησουν να αγορασεις τετοιο σπιτι χωρις να καταχρεωθεις.

Σκεφτηκες να κατεβεις και να νοικιασεις κατι. Μετα φερε το αυτοκινητο σου Ελλαδα και κρατα τα καναδεζικα νουμερα. Οποτε αμα σε ενα δυο χρονια αλλαξεις γνωμη δενθα εισαι και σε πολυ ασχημη κατασταση.

Οσο η οικονομια ειναι κακη ολοι εχουν hiring freeze.

Νικος

Ο χρήστης italakias έγραψε:

ποιο αξιζει;
απταδυο αυτα η γενικα;

Γενικα, πιο εχεις στο μυαλο σου σαν αυτοκινητο που αξιζει και το τελευταιο ευρω?

τουοτα,νισαν γιατι ειναι αμαξια γαιδουρια χωρις ζημιες με εταιριες που σεβονται τον πελατη και δεν του πουλανε αερα κοπανιστο.

αμαξια που δεν υποσχονται πολλα αλλα τα εχεις μια ζωη χωρις προβληματα.
αμαξια με καλες επιδοσεις ,οικονομικους κινητηρες ,καλη οδικη συμπεριφορα.
αμαξια για ανθρωπους που δεν τρωνε την φολα των εταιριων.

Εν μερη μπορει να συμφωνω με αυτο που λες αλλα...
1)οταν πας να επιλεξεις ενα αυτοκινητο πολυ βασικο εκτος των αλλων ειναι και να σου αρεσει εξωτερικα εστω..(δε θεωρω οτι καποιος ειναι στην κατηγορια της θειας που θελει ενα καρο να παει λαικη και ποτε να μη του κανει σερβις και να αντεχει). Αρα με τα δεδομενα αυτα η τουατα και νισαν εχει πολλα χρονια να βγαλει επιοικως ωραιο αμαξι...(για μενα τουλαχιστον... αν εξαιρεσεις κανεναν τσελιγκα τα αλλα ηταν τεχνολογικα συγχρονα κουτια)
2) ολα τα τουοτα ειδικα ειναι μακραν ακριβοτερα απο ανταγωνισμο οποτε θελεις πολλα χρονια να κανεις αποσβεση των παραπανω χρηματων...(ε οχι να εχει δωσει φιλος για κορολα 1.4 20.000 ενω ενα 206 1.4 ειχε 13-14... μακροοικονομικα να το δεις θελεις πολλα χρονια να βγαλεις τα λεφτα αυτα, ασε που θεωρω και το 206 πιο ωραιο!!) ομιοως για γιαρις που ειναι πολυ ακριβο σαν απολυτη τιμη ...
καλα τα νισαν τα μικρα δε τα σχολιαζω ...ειναι επιοικως μαπα εμφανισιακα..
3) θεωρω οτι ολα τα πραγματα εχουν την αξια τους... και εξηγω... πχ ξερω οτι τα seiko ειναι ιστορικα ρολογια , με φοβερη ποιοτητα αλλα ενα raymond weil πχ εχει διπλασια++ αξια χωρις ανταξια ποιοτητα παραπανω! Ε αν εγω γουσταρω το ρολοι αυτο θα τα σκασω γιατι απλα μου αρεσει! Αν θεωρω οτι με κοροιδευει δε θα καθομαι να τον βριζω επειδη δεν εχω τα λεφτα να του τα δωσω, απλα θα παρω το πιο φτηνο και θα τελειωνω..
απλα πρεπει νομιζω να διαχωρισουμε αν καποιο αυτοκινητο ειναι καλο (και ισως ακριβο) και αν καποιο αυτοκινητο ειναι μαπα (και ισως ακριβο) Αν θεωρεις το πρωτο απλα περιμενε να το παρεις μεταχειρισμενο με τα λεφτα που διαθετεις...

Τι σχέση μπορεί να έχουν τα κυβικά με την τιμή??? Που ζούμε στο '60 που όσα κυβικά είχες τόσα και τα άλογα..όταν έχεις 1.4 με ροπή 2.0++ (ατμοσφαιρικό) και καλύτερες επιδόσεις, τι να τα κάνεις τα κυβικά?

Έχετε λυσάξει με την Mito...ένας 25-30 γιατί θα πρέπει να πάρει δηλαδή μια 'μαούνα' 4.5 μέτρα??? Επειδή έχει πιο πολύ λαμαρίνα, καταλαμβάνει περισσότερο χώρο στο parking, και έχει χώρους που δεν θα χρειαστεί ποτέ? Σαν τι έχετε στο μυαλό σας το αμάξι σαν φέτα που λες βάλε ακόμα 500γραμμάρια?

Με βάση τις ανάγκες του καθενός ένα supermini μπορεί να είναι πιο χρήσιμο από την χλιδάτη BMW. Αν δεν μπορείτε να το καταλάβετε ή οι ανάγκες σας είναι διαφορετικές, μην το πάρετε.

Υπάρχει κάποιος που να έχει πληροφόρηση για το πότε επιτέλους θα ξεκινήσουν παραγγελίες για την QV?

Ο χρήστης Christobale έγραψε:
Τι σχέση μπορεί να έχουν τα κυβικά με την τιμή??? Που ζούμε στο '60 που όσα κυβικά είχες τόσα και τα άλογα..όταν έχεις 1.4 με ροπή 2.0++ (ατμοσφαιρικό) και καλύτερες επιδόσεις, τι να τα κάνεις τα κυβικά?

Έχετε λυσάξει με την Mito...ένας 25-30 γιατί θα πρέπει να πάρει δηλαδή μια 'μαούνα' 4.5 μέτρα??? Επειδή έχει πιο πολύ λαμαρίνα, καταλαμβάνει περισσότερο χώρο στο parking, και έχει χώρους που δεν θα χρειαστεί ποτέ? Σαν τι έχετε στο μυαλό σας το αμάξι σαν φέτα που λες βάλε ακόμα 500γραμμάρια?

Με βάση τις ανάγκες του καθενός ένα supermini μπορεί να είναι πιο χρήσιμο από την χλιδάτη BMW. Αν δεν μπορείτε να το καταλάβετε ή οι ανάγκες σας είναι διαφορετικές, μην το πάρετε.

Υπάρχει κάποιος που να έχει πληροφόρηση για το πότε επιτέλους θα ξεκινήσουν παραγγελίες για την QV?

Δε νομίζω ότι η ΜΙΤΟ απευθύνεται στον 30άρη σε καμία περίπτωση. Απευθύνεται στους 20-25 άντε 26. Ο 30άρης θέλει χώρους για αποσκευές και ενδεχόμενη οικογένεια.

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
Δε νομίζω ότι η ΜΙΤΟ απευθύνεται στον 30άρη σε καμία περίπτωση. Απευθύνεται στους 20-25 άντε 26. Ο 30άρης θέλει χώρους για αποσκευές και ενδεχόμενη οικογένεια.

Ένα μεγάλο ποσοστό 30άρηδων δεν έχει οικογένεια και φτάνουν 35+ για να κάνουν οικογένεια. Επίσης με ένα παιδί μια χαρά είσαι και με το mito..εκτός από το καθισματάκι..δεν κάνουν όλοι μετακόμιση όταν πηγαίνουν ταξίδι, μη μας βάζετε όλους στο ίδιο τσουβάλι.

Ο χρήστης Christobale έγραψε:

Δε νομίζω ότι η ΜΙΤΟ απευθύνεται στον 30άρη σε καμία περίπτωση. Απευθύνεται στους 20-25 άντε 26. Ο 30άρης θέλει χώρους για αποσκευές και ενδεχόμενη οικογένεια.

Ένα μεγάλο ποσοστό 30άρηδων δεν έχει οικογένεια και φτάνουν 35+ για να κάνουν οικογένεια. Επίσης με ένα παιδί μια χαρά είσαι και με το mito..εκτός από το καθισματάκι..δεν κάνουν όλοι μετακόμιση όταν πηγαίνουν ταξίδι, μη μας βάζετε όλους στο ίδιο τσουβάλι.

Επέτρεψέ μου να διαφωνήσω.

Μπορεί κάποιος 35άρης ακόμα και 50άρης να πάρει ΜΙΤΟ, δε πάει να πει όμως ότι ΑΥΤΟ είναι το target group. Το target group της ΜΙΤΟ είναι 20-25.

Κάποιος ο οποίος θέλει να κάνει οικογένεια ή σχεδιάζει να κάνει οικογένεια, ΔΕΝ θα πάρει ΜΙΤΟ για να τους βάλει μέσα...πως να το κάνουμε δηλαδή. Στα 20.000ευρώ υπάρχουν καλύτερες και πιο άνετες προτάσεις για οικογενειάρχη. Κάποιος 30άρης λοιπόν που σε 2-3-5 χρόνια θα κάνει οικογένεια δε θα πάρει ΜΙΤΟ ΤΩΡΑ, θα πάρει πχ μια 159 ή θα περιμένει τη Μιλάνο...ή θα κοιτάξει αλλού στη τελική.