-
Ο χρήστης mirage έγραψε:
Μπορεί να έχω διαφωνήσει πολλές φορές με όσα έχει γράψει ο Γαβριήλ (άσχετα αν δεν εξέφρασα την διαφωνία μου) αλλά πιστεύω οτι για κάποια πράγματα έχει δίκιο και αυτό φάνηκε γιατί για πρώτη φορά πολλοί πηρανε το μέρος του.Thanks Mirage.
By the way, ο ΣΧ ειναι μελος του Διοικητικου Συμβουλιου της εταιριας Τεχνικες Εκδοσεις Α.Ε.:
Διοικητικό Συμβούλιο:
Κωνσταντίνος-Ευάγγελος Καβαθάς (Πρόεδρος & Διευθύνων Σύμβουλος), Σοφία Καββαθά (Αντιπρόεδρος),Αντώνιος Σταυρόπουλος (Μέλος, Ευστράτιος Χατζηπαναγιώτου (Μέλος), Κωνσταντίνος Σακελλαριάδης (Μέλος), Πέτρος Μεϊντάνης (Μέλος), Δημήτριος Γιαννάκης (Μέλος), Ιωάννης Βρόντος (Μέλος), Ιωάννης Αρβανίτης (Μέλος), Παντελεήμων Παπαπορφυρίου (Μέλος), Αθανάσιος Χούντρας (Μέλος), Κωνσταντίνος Νάστος (Μέλος), Απόστολος Αντζουλής (Μέλος).
-
Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Αν όλα τα ξενικά κύρια ονόματα ήταν ουδέτερα στα ελληνικά θα έπρεπε να λέμε το Ιντιάνα, το Καλιφόρνια, το Ουάσιγκτον κτλ. Μη μου πει κανείς ότι λέμε 'η' Ιντιάνα, γιατί εννοείται 'η πολιτεία' Ιντιάνα. Τότε θα απαντήσω ότι δε λέμε η Κάνσας, η Οχάιο, η Τέξας. Είναι προφανές ότι δεν υπάρχει (τουλάχιστον δεν ξέρω να υπάρχει) σαφής κανόνας για το γένος των κύριων ονομάτων ξενικής προέλευσης.
Ακριβως. Τοτε, το Κανσας, το Οχάιο και το Τεξας ειναι λαθος. Επρεπε να ειναι στην Τεξας. Διοτι ναι, ειναι η πολιτεια. Σωστα.
Όμως στην πραγματικότητα δεν ισχύει αυτό που λες. Έτσι, αν πει κανείς 'η Τέξας', θα τον ρωτήσουν από ποιο χωριό είναι . Επαναλαμβάνω λοιπόν (με κίνδυνο να γίνω βαρετός) ότι δεν υπάρχει σαφής κανόνας για το γένος των κύριων ονομάτων ξενικής προέλευσης. Τι να κάνουμε, έτσι λειτουργεί η ελληνική γλώσσα.
-
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Αλλα αργοτερα σημερα θα ρωτησω μια και η γυναικα μου ανακατευεται με περιθαλψη και νοσοσκομεια κτλ. Oποτε stand by.Νικος
OK. Αναμένω.
Δημήτρης
-
Ο χρήστης TheoRallye έγραψε:
logikos, τι ειδικότητα έχεις;Δεν είμαι ειδικευόμενος ακόμα. Έχω άλλα 3 μαθήματα για πτυχίο.
Δημήτρης
-
Ο χρήστης logikos έγραψε:
Όμως στην πραγματικότητα δεν ισχύει αυτό που λες.
Και αυτο που λεω εγω ειναι 'κακως δεν ισχυει'.
-
Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Όμως στην πραγματικότητα δεν ισχύει αυτό που λες.
Και αυτο που λεω εγω ειναι 'κακως δεν ισχυει'.
Καλώς ή κακώς, ισχύει αυτό που είπα πιο πάνω για τα ξενικά ονόματα. Συμπέρασμα (για να κλείσει το θέμα): το αν θα λέμε 'ο', 'η' ή 'το' 'Εντζο εξαρτάται από το τι θα επικρατήσει (και μάλλον κερδίζει έδαφος 'η Έντζο'). Πάντως ό,τι και να επικρατήσει δε θα είναι λάθος.
-
Ο χρήστης logikos έγραψε:
Όμως στην πραγματικότητα δεν ισχύει αυτό που λες.
Και αυτο που λεω εγω ειναι 'κακως δεν ισχυει'.
Καλώς ή κακώς, ισχύει αυτό που είπα πιο πάνω για τα ξενικά ονόματα. Συμπέρασμα (για να κλείσει το θέμα): το αν θα λέμε 'ο', 'η' ή 'το' 'Εντζο εξαρτάται από το τι θα επικρατήσει (και μάλλον κερδίζει έδαφος 'η Έντζο'). Πάντως ό,τι και να επικρατήσει δε θα είναι λάθος.
OK.
-
Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Κανενα προβλημα nass. Απο την στιγμη που υπαρχει συννενοηση, αποκαλεσε με οτι θες. Σοβαρα.Στην περιπτωση του ΣΧ, δεν εχουμε ΚΑΝ αρχισει να συννενοουμαστε. Νομιζει οτι τον επιτιθομαι προσωπικα. Οταν θα σταματησει να νομιζει κατι τετοιο, και δεχθει τον διαλογο ΣΗΜΕΙΟ ΠΡΟΣ ΣΗΜΕΙΟ αυτων που εθεσε και εθιξα, τοτε ισως αρχισουμε να συννονοουμαστε ή οπως γραφετε αυτη η λεξη.
Φίλε gavriil1, νομίζω πως το παράκανες: από ένα σημείο και πέρα δείχνει σαν προσωπική επίθεση (μιλάω κυρίως για το 2ο μήνυμά σου προς τον ΣΧ), άσχετα αν δηλώνεις (και σε πιστεύω) πως δεν έχεις τέτοια πρόθεση. Η κριτική πάντοτε είναι καλοδεχούμενη αλλά χρειάζεται και κάποιο μέτρο και κομψότητα στον τρόπο έκφρασής της, διότι από ένα σημείο και πέρα ο στόχος της βάζει 'shields on' (αλά Star Trek ) και, φυσιολογικά και ανθρώπινα, αρνείται να δει την ουσία της.
Και το 'ΣΗΜΕΙΟ ΠΡΟΣ ΣΗΜΕΙΟ' που αναφέρεις, αυτό το 'κόψε - ράψε', στο έχω ξαναπεί, εκφυλίζει τη συζήτηση. Από ένα σημείο ανάλυσης και πέρα δεν μπορεί κανείς να παρακολουθήσει και να απαντήσει με τέτοιο τρόπο διότι ανάγονται όλα σε τόσο μικρές λεπτομέρειες που καταλήγουν όλα 'σημαντικά' (και τα άρθρα ακόμα, δες, τόση συζήτηση στο Forum για αυτό το μικρό ζητηματάκι) ενώ ταυτόχρονα χάνεται η γενικότερη εικόνα, 'the great picture', η ουσία αν θέλεις. Μπορεί αυτό να είναι το στυλ σου, ΟΚ, αλλά το να μην σου απαντάει κανείς στο στυλ αυτό δεν σημαίνει πως φυγομαχεί, μπορεί να σημαίνει πως, καλόπιστα και δημιουργικά πάντα, δεν έχει τον απαιτούμενο χρόνο / ενέργεια ή και δεν βλέπει τη χρησιμότητα να συμμετάσχει σε μία 'ξεστρατισμένη' συζήτηση.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Φίλε gavriil1, νομίζω πως το παράκανες: από ένα σημείο και πέρα δείχνει σαν προσωπική επίθεση (μιλάω κυρίως για το 2ο μήνυμά σου προς τον ΣΧ), άσχετα αν δηλώνεις (και σε πιστεύω) πως δεν έχεις τέτοια πρόθεση.
Χαιρομε που με πιστευεις Νας. Δεν ειναι προσωπικο το θεμα.
Η κριτική πάντοτε είναι καλοδεχούμενη αλλά χρειάζεται και κάποιο μέτρο και κομψότητα στον τρόπο έκφρασής της, διότι από ένα σημείο και πέρα ο στόχος της βάζει 'shields on' (αλά Star Trek ) και, φυσιολογικά και ανθρώπινα, αρνείται να δει την ουσία της.
Η κριτικη εγινε στην αρχη του θρεντ. Μετα μπηκαμε στο mode 'θα απαντησει ο ΣΧ ή οχι'. Κατι τετοιο, εκ φυσεως ανεβαζει τον τονο. Απο μερος μου ομως, δεν ειχα ποτε προθεση να προσβαλω κανενα ή να κανω καποιον να θυμωσει.
Και το 'ΣΗΜΕΙΟ ΠΡΟΣ ΣΗΜΕΙΟ' που αναφέρεις, αυτό το 'κόψε - ράψε', στο έχω ξαναπεί, εκφυλίζει τη συζήτηση.
Σορρυ. Τι σημαινει 'εκφυλιζει'? For the record, οσον αφορα το 'σημειο προς σημειο' στυλ απαντησεων προς ολους, δεν βλεπω τιποτε κακο σε αυτο.
Από ένα σημείο ανάλυσης και πέρα δεν μπορεί κανείς να παρακολουθήσει και να απαντήσει με τέτοιο τρόπο διότι ανάγονται όλα σε τόσο μικρές λεπτομέρειες που καταλήγουν όλα 'σημαντικά' (και τα άρθρα ακόμα, δες, τόση συζήτηση στο Forum για αυτό το μικρό ζητηματάκι) ενώ ταυτόχρονα χάνεται η γενικότερη εικόνα, 'the great picture', η ουσία αν θέλεις.
Η ουσια δεν χανετε εαν δεν την αφησεις να χανετε. Το να μπορουμε να δινουμε σημασια στα 'μικρα ζητηματακι' δεν σημενει οτι χανουμε the big picture. At least, I dont. Π.χ. προσεξε οτι ενω μιλαμε για ενα μικρο ζητηματακι με καποιον εδω, θα 'πεταξω' το γνωστο 'για το καλυτερο αυτοκινητο στον κοσμο εποιχειρημα, τι εχεις να πεις?'. Back to the big picture λοιπον. Δεν ξεχναω γιατι ανοιξα αυτο το θρεντ.
Μπορεί αυτό να είναι το στυλ σου, ΟΚ, αλλά το να μην σου απαντάει κανείς στο στυλ αυτό δεν σημαίνει πως φυγομαχεί, μπορεί να σημαίνει πως, καλόπιστα και δημιουργικά πάντα, δεν έχει τον απαιτούμενο χρόνο / ενέργεια ή και δεν βλέπει τη χρησιμότητα να συμμετάσχει σε μία 'ξεστρατισμένη' συζήτηση.
ΟΚ. Κανενα προβλημα.
-
Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Και το 'ΣΗΜΕΙΟ ΠΡΟΣ ΣΗΜΕΙΟ' που αναφέρεις, αυτό το 'κόψε - ράψε', στο έχω ξαναπεί, εκφυλίζει τη συζήτηση.
Σορρυ. Τι σημαινει 'εκφυλιζει'? For the record, οσον αφορα το 'σημειο προς σημειο' στυλ απαντησεων προς ολους, δεν βλεπω τιποτε κακο σε αυτο.
Εκφυλίζει = Degenerates. Την κάνει να χάνει το νόημα της και τη 'δύναμή' της.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Και το 'ΣΗΜΕΙΟ ΠΡΟΣ ΣΗΜΕΙΟ' που αναφέρεις, αυτό το 'κόψε - ράψε', στο έχω ξαναπεί, εκφυλίζει τη συζήτηση.
Σορρυ. Τι σημαινει 'εκφυλιζει'? For the record, οσον αφορα το 'σημειο προς σημειο' στυλ απαντησεων προς ολους, δεν βλεπω τιποτε κακο σε αυτο.
Εκφυλίζει = Degenerates. Την κάνει να χάνει το νόημα της και τη 'δύναμή' της.
Εαν 'εκφυλιζει' σημαινει 'Degenerates', τοτε διαφωνω μαζι σου 100%. Μαλιστα πιστευω το αντιθετο. Σημειο προς σημειο αναλυση, ειδικα οταν στην περιπτωση μιλαμε για διαφορα και διαφορετικα θεματα, βοηθαει τον διαλογο και τον κανει πιο ευστοχο και ακριβες.
-
Επιασα παλι θεση στη κερκιδα
Νικος
-
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Επιασα παλι θεση στη κερκιδαΝικος
Σε βλεπω. Εκει που δεν σε βλεπω ειναι participating in the discussion...or the dialogue...or whatever you wonna call this thing happening here...
-
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Επιασα παλι θεση στη κερκιδαΝικος
Καλά έκανες, μόνο που... άδειασε το γήπεδο
-
Ο χρήστης logikos έγραψε:
Επιασα παλι θεση στη κερκιδα
Νικος
Καλά έκανες, μόνο που... άδειασε το γήπεδο
Δεν γεμισε ποτε... να παρει και να σηκωσει..
Αλλα εχει κανα δυο θρεντς που αχιζουν να αναβουν παλι τα πραγματα.
Νικος
-
Ο χρήστης mirage έγραψε:
'Ευτυχώς την πορεία και την πολιτική των 4Τροχών δεν την καθορίζει το μάρκετιγκ, γιατί τότε το περιοδικό θα ήταν ακόμα μία φυλάδα με μεταφράσεις προσπέκτους και στημένα τεστ. 'Οι ερώτησεις μου είναι εξαιρετικά απλές
Αν το περιοδικό δεν καθορίζει την πορεία του ή έστω δεν συμβουλευται το τμήμα μαρκετινγκ που ΕΧΕΙ τότε τι ρόλο πάιζει ο κύριος Γιαννάκης (marketing & p.r manager σύμφωνα με αυτά που γράφει το τεύχος Νοεμβρίου) ?
Είναι δυνατόν μια ανώνυμος εταιρεία εισηγμένη στο ΧΑΑ που ενδιαφέρεται και για την κερδοφορία των προιόντων που παράγει ( αν αυτή δεν ενδιαφέρεται τότε σίγουρα ενδιαφέρονται οι μέτοχοι της...) να αγνοεί το μάρκετινγκ στις αποφάσεις που λαμβάνει?
Το οτι αναφέρεται συνεχώς οτι η διαχείριση (αν έχω καταλάβει καλά αν όχι διορθώστε με) της πίστας Μεγάρων ανήκει πλέον στις Τ.Ε Α.Ε δεν είναι κίνηση μάρκετινγκ? ( το μόνο περιοδικό με δικία του πίστα στην Ελλάδα)
Γιατί πρέπει απαραίτητα το μάρκετινγκ να επιτάσει τα στημένα τεστ? Αν έκανε κάτι τέτοιο τότε το περιοδικό ΘΑ ΕΚΛΕΙΝΕ γιατί οι αναγνώστες των 4Τ θα καταλάβαιναν την απάτη, δεν είμαστε ούτε άσχετοι ούτε αφελέις!Αρά γιατί το τμήμα μάρκετινγκ να προτείνει κάτι τέτοιο υποβαθμίζοντας την ποιότητα και θέτοντας σε κίνδυνο την αξιοπιστία και την ίδια την υ΄παρξη του περιοδικού.
Μπορεί να έχω διαφωνήσει πολλές φορές με όσα έχει γράψει ο Γαβριήλ (άσχετα αν δεν εξέφρασα την διαφωνία μου) αλλά πιστεύω οτι για κάποια πράγματα έχει δίκιο και αυτό φάνηκε γιατί για πρώτη φορά πολλοί πηρανε το μέρος του.
Υ.Γ. Το ντραιβ είναι ντραιβ και οι 4Τ, 4Τ. Εγώ διαβάζω τους 4Τ γιατί θεωρώ οτι έιναι το καλύτερο ελληνικό περιοδικό στην Ελλάδα. Εμπιστεύομαι αυτούς που γράφουν σε αυτό χαίρομαι να διαβάζω τις Ειδικές διαδρομές και τα αρθρα του ΣΧ (κι ας έχουν και 'αρνητικά συναισθήματα' (sic) αλλά πιστεύω οτι το καλό μπορεί πάντα να γίνει καλύτερο!Παρεξήγηση....
Το μάρκετιγκ παίζει το ρόλο του... Απλά δεν είναι αυτό που ανοίγει-επιλέγει το δρόμο... καλώς ή κακώς δουλεύουμε πιό αυτόνομα... Η σύνταξη έχει τις ιδέες και η ομάδα του ΔΓ αναλαμβάνει να τις υλοποιήσει... Ενέργειες όπως το Γίνε Πρωταθλητής, εκδηλώσεις με αναγνώστες, το ντι-βι-ντι με τα 50 χρόνια Ράλι, είναι επιλογές της σύνταξης που τις προωθεί το μάρκετιγκ και τις πουλάει το τμήμα πωλήσεων-διαφήμισης. Τα ΣΔΟΚ, ή οι παρουσιάσεις δεν έχουν να κάνουν με το ποιός βάζει ή δεν βάζει διαφήμιση και βέβαια δεν στηρίζουμε ένα τεύχος πάνω σε ένα μοντέλο αν αυτό δεν είναι υψηλού επιπέδου (άσχετα από κατηγορία-τιμή) και δεν δικαιούται ειδικής αναφοράς-αφιερώματος με αντικειμενικά κριτήρια... Προχωράμε με το ένστικτο και με την εμπειρία. Και βέβαια με σπάνιες εξαιρέσεις λέμε όχι στα δώρα και στις προσφορές....
Με την ευκαιρία...
Η κριτική καλοδεχούμενη και ΣΕΒΑΣΤΗ από όλους... Ακόμα και αν κάνουμε πως δεν τρέχει τίποτα το στομάχι πονάει και βέβαια πέφτουμε με τα μούτρα στη δουλειά... Από την Εντσο ξεκινήσαμε, αλλού καταλήξαμε... Χαθήκαμε...! Μην ξαναρχίζουμε... Και με την ευκαιρία αν βγήκε απαξιωτικό το σχόλιό μου για οποιονδήποτε (Γαβρηλ, Νίκο, Πέτρο, Τάκη, εσένα Μιράζ κ.λπ, κ.λπ) ζητώ συγγνώμη. Δεν είχα αυτή την πρόθεση. Το πήρα προσωπικά, αν μιλάγαμε η αν δεν ήμουν οικοδεσπότης θα ξεστόμιζα μία χοντράδα και θα πηγαίναμε παρακάτω... Ενοιωσα άδικα στη γωνία, μπήκαν και προσωπικά στοιχεία... Από τη Ναόμι μου μέχρι το μισθό μου μέχρι την παρουσία μου στο ΔΣ του ομίλου και κανείς βέβαια δεν θυμήθηκε τα βουνά που έχω ανέβει-κατέβει και τα εκατοντάδες τεστ που έχω γράψει... (δεν προσπαθώ να αποπροσανατολίσω φορτίζοντας συναισθηματικά. Δεν είναι στημένο. Κατεθέτω ψυχή, εισπράτω υπονοούμενα από παιδιά μου. Λέει;;)Ελέγε-λέει ρε γαμώτο η Εντσο και κανείς σας δεν με ρώτησε αν έχω να πω κάτι παραπάνω από αυτό που έγραψα... Θα σας έλεγα και πόσα δεύτερα μου έριξαν ο ιταλός δοκιμαστής και ο ελβετός συνάδελφος... Και ο Ακης πιό γρήγορα πήγε... στο Φιοράνο. Αγνοια κινδύνου... (αστειεύομαι...)
ΣΧΠάντως αν σας είχα γραμμένους δεν θα απαντούσα οπότε και δεν θα κινδύνευα να χαθούμε σε κουβέντες. Ο σεβασμός στον οποιονδήποτε αναγνώστη είναι δεδομένος και βέβαια μονόδρομος.
-
Ο χρήστης logikos έγραψε:
Αλλα αργοτερα σημερα θα ρωτησω μια και η γυναικα μου ανακατευεται με περιθαλψη και νοσοσκομεια κτλ. Oποτε stand by.
Νικος
OK. Αναμένω.
Δημήτρης
Οκ θα προσπαθησω να το εξηγησω οπως μου το ειπανε. Ειναι λιγακι μπερδεμενο.
Πες οτι εχεις μια σκωληκοειδιτιδα. Πας νοσοκομειο (απο τα πολυ καλα νοσοκομεια Stanford, Johns Hopkins κτλ). Αν δεν ειναι μεσω emergency room σε ρωτανε για ασφαλιση. Αν τους πεις δεν εχω.
Τοτε:
θα σε εξετασει ο γιατρος και αν θεωρησουν οτι ναι μεν χρειαζεσαι να εγχειρηστεις αλλα δεν χρειαζεσαι εδω και τωρα. Οποτε θα σε στειλουν με ασθενοφορο σε ενα κοντινο νοσοκομειο (community hospital) που θα εχεις την ιδια περιθαλψη αλλα θα κοστισει πολυ λιγωτερα.
Αν χρειαζεσαι εγχειρηση αμεσως. Τοτε θα σε πανε στο χειορυργειο και θα σε κανουν καινουργιο. Οποτε ολα καλα. Οταν βγεις εξω θα σου στειλουν το λογαριασμο. Τωρα αμα εσυ τους πεις 'ντεν εχω λεφτα, ντεν πληρωνει'
Υπαρχει αυτο που λεμε Medicare που μπορεις να κανεις αιτηση και να πληρωσουν εστω και μετα την εγχειρηση. Τωρα αμα δεν εισαι 'eligible' για Medicare τοτε δυσκολευουν τα πραγματα. Το νοσοκομειο μπορει να παει στην κυβερνηση (τοπικη και οχι μονο) και καθε φορα που εχεις εισοδημα (οποτε δουλευεις) να σου τα κρατανε λιγα λιγα. Τωρα το τελειως καινουργιο που ακουσα ειναι οτι μπορεις να το συζητησεις και να συμφωνησεις σε ενα ποσο που μπορει να ειναι σχεδον 1/3 λιγοτερο. Δηλαδη αν εισαι ετοιμος να πληρωσεις σε στυλ δοσεις σου 'κοβουν' κατι (πολλες φορες οχι 100%).
Επισης εαν δεν εχεις τιποτα και δεν πληρωνεις τιποτα τοτε δεν πληρωνεται το νοσοκομειο και οι υπολοιποι τον πληρωνουμε.
Αυτα. Και μην ξεχνας οτι 'there is no such thing as a free meal'.
Νικος
-
'Πάντως αν σας είχα γραμμένους δεν θα απαντούσα οπότε και δεν θα κινδύνευα να χαθούμε σε κουβέντες. Ο σεβασμός στον οποιονδήποτε αναγνώστη είναι δεδομένος και βέβαια μονόδρομος.'
Μα το ξέρουμε αυτό, γι αυτό και σε τσιγκλάμε να απαντήσεις σε ερωτήματα μας. Όσο για το αν ήταν απαξιωτικό το σχόλιο σε διαβεβαιώ οτι εγώ προσωπικά δεν ένοιωσα έτσι ούτε για 1 δευτερόλεπτο
'Ελέγε-λέει ρε γαμώτο η Εντσο και κανείς σας δεν με ρώτησε αν έχω να πω κάτι παραπάνω από αυτό που έγραψα... Θα σας έλεγα και πόσα δεύτερα μου έριξαν ο ιταλός δοκιμαστής και ο ελβετός συνάδελφος... Και ο Ακης πιό γρήγορα πήγε... στο Φιοράνο. Αγνοια κινδύνου... (αστειεύομαι...) '
Αν έλεγε λέει παραέλεγε κι όλας. Και μιας που το έθεσες έτσι το ζήτημα περιμένω αυτό το κάτι παραπάνω (για να πω την αληθέια περίμενα οτι έλεγες αυτό το κάτι παραπάνω από την πρώτη στιγμη αλλα...καταλήξαμε να μιλαμε για νοσοκομεία στις ΗΠΑ -mr Trakouselis θυμάστε την πρόταση μου?)
-
Ο χρήστης Saab93 έγραψε:
'Ευτυχώς την πορεία και την πολιτική των 4Τροχών δεν την καθορίζει το μάρκετιγκ, γιατί τότε το περιοδικό θα ήταν ακόμα μία φυλάδα με μεταφράσεις προσπέκτους και στημένα τεστ. '
Οι ερώτησεις μου είναι εξαιρετικά απλές
Αν το περιοδικό δεν καθορίζει την πορεία του ή έστω δεν συμβουλευται το τμήμα μαρκετινγκ που ΕΧΕΙ τότε τι ρόλο πάιζει ο κύριος Γιαννάκης (marketing & p.r manager σύμφωνα με αυτά που γράφει το τεύχος Νοεμβρίου) ?
Είναι δυνατόν μια ανώνυμος εταιρεία εισηγμένη στο ΧΑΑ που ενδιαφέρεται και για την κερδοφορία των προιόντων που παράγει ( αν αυτή δεν ενδιαφέρεται τότε σίγουρα ενδιαφέρονται οι μέτοχοι της...) να αγνοεί το μάρκετινγκ στις αποφάσεις που λαμβάνει?
Το οτι αναφέρεται συνεχώς οτι η διαχείριση (αν έχω καταλάβει καλά αν όχι διορθώστε με) της πίστας Μεγάρων ανήκει πλέον στις Τ.Ε Α.Ε δεν είναι κίνηση μάρκετινγκ? ( το μόνο περιοδικό με δικία του πίστα στην Ελλάδα)
Γιατί πρέπει απαραίτητα το μάρκετινγκ να επιτάσει τα στημένα τεστ? Αν έκανε κάτι τέτοιο τότε το περιοδικό ΘΑ ΕΚΛΕΙΝΕ γιατί οι αναγνώστες των 4Τ θα καταλάβαιναν την απάτη, δεν είμαστε ούτε άσχετοι ούτε αφελέις!Αρά γιατί το τμήμα μάρκετινγκ να προτείνει κάτι τέτοιο υποβαθμίζοντας την ποιότητα και θέτοντας σε κίνδυνο την αξιοπιστία και την ίδια την υ΄παρξη του περιοδικού.
Μπορεί να έχω διαφωνήσει πολλές φορές με όσα έχει γράψει ο Γαβριήλ (άσχετα αν δεν εξέφρασα την διαφωνία μου) αλλά πιστεύω οτι για κάποια πράγματα έχει δίκιο και αυτό φάνηκε γιατί για πρώτη φορά πολλοί πηρανε το μέρος του.
Υ.Γ. Το ντραιβ είναι ντραιβ και οι 4Τ, 4Τ. Εγώ διαβάζω τους 4Τ γιατί θεωρώ οτι έιναι το καλύτερο ελληνικό περιοδικό στην Ελλάδα. Εμπιστεύομαι αυτούς που γράφουν σε αυτό χαίρομαι να διαβάζω τις Ειδικές διαδρομές και τα αρθρα του ΣΧ (κι ας έχουν και 'αρνητικά συναισθήματα' (sic) αλλά πιστεύω οτι το καλό μπορεί πάντα να γίνει καλύτερο!Παρεξήγηση....
Το μάρκετιγκ παίζει το ρόλο του... Απλά δεν είναι αυτό που ανοίγει-επιλέγει το δρόμο... καλώς ή κακώς δουλεύουμε πιό αυτόνομα... Η σύνταξη έχει τις ιδέες και η ομάδα του ΔΓ αναλαμβάνει να τις υλοποιήσει... Ενέργειες όπως το Γίνε Πρωταθλητής, εκδηλώσεις με αναγνώστες, το ντι-βι-ντι με τα 50 χρόνια Ράλι, είναι επιλογές της σύνταξης που τις προωθεί το μάρκετιγκ και τις πουλάει το τμήμα πωλήσεων-διαφήμισης. Τα ΣΔΟΚ, ή οι παρουσιάσεις δεν έχουν να κάνουν με το ποιός βάζει ή δεν βάζει διαφήμιση και βέβαια δεν στηρίζουμε ένα τεύχος πάνω σε ένα μοντέλο αν αυτό δεν είναι υψηλού επιπέδου (άσχετα από κατηγορία-τιμή) και δεν δικαιούται ειδικής αναφοράς-αφιερώματος με αντικειμενικά κριτήρια... Προχωράμε με το ένστικτο και με την εμπειρία. Και βέβαια με σπάνιες εξαιρέσεις λέμε όχι στα δώρα και στις προσφορές....
Με την ευκαιρία...
Η κριτική καλοδεχούμενη και ΣΕΒΑΣΤΗ από όλους... Ακόμα και αν κάνουμε πως δεν τρέχει τίποτα το στομάχι πονάει και βέβαια πέφτουμε με τα μούτρα στη δουλειά... Από την Εντσο ξεκινήσαμε, αλλού καταλήξαμε... Χαθήκαμε...! Μην ξαναρχίζουμε... Και με την ευκαιρία αν βγήκε απαξιωτικό το σχόλιό μου για οποιονδήποτε (Γαβρηλ, Νίκο, Πέτρο, Τάκη, εσένα Μιράζ κ.λπ, κ.λπ) ζητώ συγγνώμη. Δεν είχα αυτή την πρόθεση. Το πήρα προσωπικά, αν μιλάγαμε η αν δεν ήμουν οικοδεσπότης θα ξεστόμιζα μία χοντράδα και θα πηγαίναμε παρακάτω... Ενοιωσα άδικα στη γωνία, μπήκαν και προσωπικά στοιχεία... Από τη Ναόμι μου μέχρι το μισθό μου μέχρι την παρουσία μου στο ΔΣ του ομίλου και κανείς βέβαια δεν θυμήθηκε τα βουνά που έχω ανέβει-κατέβει και τα εκατοντάδες τεστ που έχω γράψει... (δεν προσπαθώ να αποπροσανατολίσω φορτίζοντας συναισθηματικά. Δεν είναι στημένο. Κατεθέτω ψυχή, εισπράτω υπονοούμενα από παιδιά μου. Λέει;;)Ελέγε-λέει ρε γαμώτο η Εντσο και κανείς σας δεν με ρώτησε αν έχω να πω κάτι παραπάνω από αυτό που έγραψα... Θα σας έλεγα και πόσα δεύτερα μου έριξαν ο ιταλός δοκιμαστής και ο ελβετός συνάδελφος... Και ο Ακης πιό γρήγορα πήγε... στο Φιοράνο. Αγνοια κινδύνου... (αστειεύομαι...)
ΣΧΠάντως αν σας είχα γραμμένους δεν θα απαντούσα οπότε και δεν θα κινδύνευα να χαθούμε σε κουβέντες. Ο σεβασμός στον οποιονδήποτε αναγνώστη είναι δεδομένος και βέβαια μονόδρομος.
Καμμια παρεξηγηση τουλαχιστο απο εμενα. Συζητηση γινεται και καμμια φορα τα πραγματα παιρνουν λαθος δρομο.
Τα προσωπικα στοιχεια δεν επρεπε να μπουνε και βεβαια μας εφαγε ολους η περιεργεια αλλα στο κατω κατω δεν μας πεφτει λογος. Το ιδιο και με τους μισθους και τα λοιπα. Οποτε αν προσωπικα ειπα κατι που δεν επρεπε ζητω συγνωμη.
Οπως βλεπω εδω πολλα θεματα αρχιζουν απο το ενα πραγμα και καταληγουν στο εκ διαμετρικα αντιθετο. Επισης εχεις δικιο οτι δεν δεν ειναι το ιδιο να γραφει κανεις πισω απο την οθονη και οχι 'ζωντανα' φατσα με φατσα.
Και φυσικα ζηταμε να απαντατε απο το περιοδικο και νομιζω οτι γιαυτο ανοιγονται τα θεματα αλλα δεν περιμενουμε και καθε δευτερο 'post' να απαντατε
Σε καμμια φαση δεν θεωρησα οτι εχεις κανενα 'γραμμενους'.
Νικος
-
Ο χρήστης Saab93 έγραψε:
Ελέγε-λέει ρε γαμώτο η Εντσο και κανείς σας δεν με ρώτησε αν έχω να πω κάτι παραπάνω από αυτό που έγραψα... Θα σας έλεγα και πόσα δεύτερα μου έριξαν ο ιταλός δοκιμαστής και ο ελβετός συνάδελφος... Και ο Ακης πιό γρήγορα πήγε... στο Φιοράνο. Αγνοια κινδύνου... (αστειεύομαι...)
ΣΧΠάντως αν σας είχα γραμμένους δεν θα απαντούσα οπότε και δεν θα κινδύνευα να χαθούμε σε κουβέντες. Ο σεβασμός στον οποιονδήποτε αναγνώστη είναι δεδομένος και βέβαια μονόδρομος.
Τώρα αρχίζω εγώ κόψε ράψε!
Τι πάει να πει πόσο σου έριξε ο Ελβετός δοκιμαστής;; Έγινε κάτι τέτοιο; Ελπίζω να μην το μάθει η (Ελβετίδα) κοπέλλα μου,γιατί εγώ θα εισπράξω την ήττα σε μορφή κάζου... Τουλάχιστον ο Άκης τον πέρασε;Καλά, ο Ιταλός δεν μας νοιάζει, για αυτόν λέμε τα περί εντός έδρας και πως θα του δείξουμε εμείς όταν έρθει να δοκιμάσει την ελληνική Έντζο στην δική μας έδρα. Αποκλείεται να χάσουμε (σιγά μην φτιαχτεί ελληνικό σούπερκαρ), ακόμα κι αν αναφέρεσαι στον ιταλό δοκιμαστή της Φεράρι Λούκα Μπαντοέρ!
Το Ενζο του Στρατη