πιο μεστό ήχο και γεμάτο είχα παρατηρήσει κι εγώ .... θα μας διαβάζει κανένας και θα νομίζει ότι μιλάμε για κρασιά .

Ο χρήστης bathan έγραψε:
Τα 300V δεν έχουν τυπωμένες προδιαγραφές γιατί είναι κυρίως για σκληρή/αγωνιστική χρήση, για το λόγο αυτό δεν έχουν πολλά καθαριστικά πρόσθετα. Αντέχουν 5.000 χλμ το πολύ και δεν συνιστούνται για καθημερινή χρήση, προσέξτε το αυτό

Δηλαδή πως θεωρούμε το καλό λιπαντικό?Από τη μια δεν εμπεριέχουν πολλά χαρακτηριστικά και από την άλλη θεωρούνται ικανά 'για αμιγώς αγωνιστική χρήση'.Αυτό πως γίνεται?

Καλά, το ότι συνίστανται για τόσο λίγα χιλιόμετρα (5000) δεν αποτελεί για εμένα -σοβαρό- μειονέκτημα,ώστε π.χ να τα διαγράψω από τις επιλογές μου.

Ο χρήστης swift b.p.m έγραψε:

Τα 300V δεν έχουν τυπωμένες προδιαγραφές γιατί είναι κυρίως για σκληρή/αγωνιστική χρήση, για το λόγο αυτό δεν έχουν πολλά καθαριστικά πρόσθετα. Αντέχουν 5.000 χλμ το πολύ και δεν συνιστούνται για καθημερινή χρήση, προσέξτε το αυτό

Δηλαδή πως θεωρούμε το καλό λιπαντικό?Από τη μια δεν εμπεριέχουν πολλά χαρακτηριστικά και από την άλλη θεωρούνται ικανά 'για αμιγώς αγωνιστική χρήση'.Αυτό πως γίνεται?

Καλά, το ότι συνίστανται για τόσο λίγα χιλιόμετρα (5000) δεν αποτελεί για εμένα -σοβαρό- μειονέκτημα,ώστε π.χ να τα διαγράψω από τις επιλογές μου.

Εννοώ πως είναι κυρίως για αγωνιστική χρήση, έχουν μόνο λιπαντικές ικανότητες και έχουν διάρκεια ζωής όσο ένας αγώνας, δεν έχουν καμμιά προδιαγραφή καμμία έγκριση από API, ACEA. Γι'αυτό λέω πως δεν συνιστώνται για καθημερινή χρήση

• Specially designed for racing cars
• Developed from collaboration with racing teams
• For race engines operating at very high temperatures and RPM with maximum safety

Αν κάνω κάπου λάθος διορθώστε με

viewtopic.php?f=6&t=550&p=1384230&hilit=300v+matiz+use#p1384230

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=550&p=1384230&hilit=300v+matiz+use#p1384230

Επομένως μπορούν να χρησιμοποιηθούν άφοβα, απλά θέλουν πιό συχνές αλλαγές.

Υπάρχουν νούμερα για τα 300V, πχ HTHS, TBN κτλ και πώς συγκρίνονται με άλλα λιπαντικά?

Φυσικά και μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις άφοβα. Απλά λόγω του ότι προσανατολίζονται κυρίως για αγωνιστική χρήση καλό θα είναι να τα ελέγχεις πιο συχνά. Αλωστε μιλάμε για full group IV/V δηλ. για εξαιρετικής ποιότητας βάση...

με τοσα λεφτα που θα κανουν αυτα τα λαδια δεν πατε να παρετε κανα δοχειο ελαιολαδο απο καλαματα να ευχαριστηθητε το φαγητο σας.

Οσον αφορά την τιμή των 300v δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με τον italakia δηλ. ότι είναι πανάκριβα για έναν μέσο οδηγό που δεν οδηγεί με την ταυτότητα στο στόμα
Τεχνικά χαρακτηριστικά των Motul δες εδώ: http://www.motul-canada.com/en/products ... ml?panel=0

Δέν είναι ακριβώτερα απο άλλα κορυφαία λιπαντικά όπως Mobil 1, Castrol EDGE κτλ.

πάντως από το TBN τα 300V... δείχνουν να αντέχουν για πολλά χλμ .... το σίγουρο είναι ότι δεν θα έχουν πολλά καθαριστικά πρόσθετα ....

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:
πάντως από το TBN τα 300V... δείχνουν να αντέχουν για πολλά χλμ .... το σίγουρο είναι ότι δεν θα έχουν πολλά καθαριστικά πρόσθετα ....

Ισως και να μην τα χρειάζονται. Ενα λιπαντικό group IV/V δεν χρειάζεται πολλά καθαριστικά πρόσθετα διότι οι PAO που περιέχει έχουν από μόνες τους αυτήν την ιδιότητα. Το θέμα είναι το κατά πόσον έχει δώσει βάρος η Motul στις καθημερινές αστικές μετακινήσεις όπου εκεί το λιπαντικό αδυνατεί να φτάσει στην ιδανική θερμοκρασία λειτουργίας του. Σε αυτήν την περίπτωση προτείνει την σειρά 8100 ως την ιδανικότερη για τέτοια χρήση. Ισως να είναι και όλα αυτά καθαρά θέμα μαρκετινγκ. Ποιός ξέρει;

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:
πάντως από το TBN τα 300V... δείχνουν να αντέχουν για πολλά χλμ .... το σίγουρο είναι ότι δεν θα έχουν πολλά καθαριστικά πρόσθετα ....

Μπορεί κάτι να μην ξέρω αλλά κάπως αντίφαση μου φαίνεται αυτό που γράφεις.
Μήπως εννοείς dispersants (διασκορπιστικά) ;

Πράγματι καλό το TBN, τα redline που βάζω εγώ έχουν 8.

Η motul στο tds γράφει >Oil change : according to your own use.

, τι σημαίνει αυτό άραγε ... ; κάνε ανάλυση;

αντιγράφω...από amsoil

Total Base Number (ASTM D-2896)

Total Base Number (TBN) is the measurement of a lubricant's reserve alkalinity, which aids in the control of acids formed during the combustion process. The higher a motor oil's TBN, the more effective it is in suspending wear-causing contaminants and reducing the corrosive effects of acids over an extended period of time. As shown in the graph, AMSOIL Synthetic 10W-30 Motor Oil has the highest TBN of the tested oils.

αντιγράφω από το http://www.blackstone-labs.com/

What is a TBN, and who uses it? In short, a TBN (total base number) measures the amount of active additive left in a sample of oil. The TBN is useful for people who want to extend their oil usage far beyond the normal range.

By comparing the TBN of a used oil to the TBN of the same oil in virgin condition, the user can determine how much reserve additive the oil has left to neutralize acids. The lower the TBN reading, the less active additive the oil has left.

An oil's function is to lubricate, clean, and cool the engine. Additives are added to the oil to enhance those functions. If the oil becomes too acidic, it will corrode the engine. A good TBN result, meaning plenty of active additive is left in the oil, is usually in the 6.0 to 14.0 range (depending on whether the oil is for gas or diesel engines). A low test result, meaning very little additive is left, is down around 1.

Scientifically speaking, the TBN is one of two 'neutralization number' tests run on oils. The TAN (total acid number), which is used for hydraulic oils, is the other. The TBN measures the total basedity of an engine oil; that is, how much base (as in, a base vs. an acid) additive is in the oil to offset the deleterious effects of acids coming into the oil from combustion and other sources.

However, the TBN is not the only factor to consider when determining how long an oil can be used. If wear accumulations and insolubles in the oil build up and become abrasive, we would recommend changing out the oil, no matter how high the TBN reading.

Do I Need a TBN?

What is a TBN, and who uses it? In short, a TBN (total base number) measures the amount of active additive left in a sample of oil. The TBN is useful for people who want to extend their oil usage far beyond the normal range.

By comparing the TBN of a used oil to the TBN of the same oil in virgin condition, the user can determine how much reserve additive the oil has left to neutralize acids. The lower the TBN reading, the less active additive the oil has left.
(Note: You do not need to send in a virgin sample for us to run a TBN on your oil. Some people like to send a virgin sample anyway, to find out exactly where the TBN of a specific oil starts out. The cost of a virgin oil sample plus TBN is the same as a regular oil sample plus TBN.)

An oil's function is to lubricate, clean, and cool the engine. Additives are added to the oil to enhance those functions. If the oil becomes too acidic, it will corrode the engine. A good TBN result, meaning plenty of active additive is left in the oil, is usually in the 6.0 to 14.0 range (depending on whether the oil is for gas or diesel engines). A low test result, meaning very little additive is left, is down around 1.

Scientifically speaking, the TBN is one of two 'neutralization number' tests run on oils. The TAN (total acid number), which is used for hydraulic oils, is the other. The TBN measures the total basedity of an engine oil; that is, how much base (as in, a base vs. an acid) additive is in the oil to offset the deleterious effects of acids coming into the oil from combustion and other sources.

However, the TBN is not the only factor to consider when determining how long an oil can be used. If wear accumulations and insolubles in the oil build up and become abrasive, we would recommend changing out the oil, no matter how high the TBN reading.

Case Scenarios

Case #1
Joe Owner has a new engine and wants to determine how long he can keep a fill of oil in place. He sends in a sample of his virgin oil (with no miles on it) and a sample of his used oil (with 3,000 miles on it) for an analysis and a TBN test.

The virgin oil has a TBN reading of 12.0. His used oil has a TBN reading of 9.5, and his wear levels are fine. Joe decides to leave his current fill of oil in place, and resamples in another 3,000 miles. This time, the TBN reads 6.0, still an average amount, but his wear accumulations and insolubles have built up to a level that causes the oil to become abrasive. We recommend that Joe change out this oil.

Case #2
Jill Owner has a new engine and wants to determine how long she can keep a fill of oil in place. She sends in a sample of her virgin oil (with no miles on it) and a sample of her used oil (with 3,000 miles on it) for analysis and a TBN test.

The virgin oil has a TBN reading of 7.0. Her used oil has a TBN of reading of 5.0, and her wear levels are fine. Jill decides to leave this fill of oil in place, and she resamples in another 3,000 miles. This time, the TBN reads 4.5, and her wear levels are still low. Jill decides to leave her oil in place a bit longer, and she resamples in another 1,500 miles. This time, the TBN reads 2.5, and although wear accumulations are still normal, we recommend she change out the oil.

άρα δεν παίζει ρόλο μόνο η αρχική τιμή του TBN, αλλά και ο ρυθμός μείωσης του στα χλμ και στον χρόνο, που μόνο μετά από μετρήσεις και αναλύσεις μπορούμε να έχουμε μια εικόνα. Επίσης να μετράμε ταυτόχρονα και την φθορά .... Ίσως αναλύσεις από 300V, να διαφώτιζαν περισσότερο.

Ποιό πολύ θα συμφωνήσω με την περιγραφή της Amsoil γιατί το TBN δεν δείχνει τα πρόσθετα που έχουν μείνει στο λάδι όπως λέει το Blackstone. Το ΤΒΝ είναι ο δείκτης αλκαλικότητας του λπαντικού δηλ. η αντοχή του στην οξείδωση και κατά συνέπεια την αποτελεσματικότητα (και όχι την ποσότητα) των προσθετων.

Για απορίες στα λιπαντικά κατεβάστε το **pdf view publication **και διαβάστε πολύ προσεκτικά, είναι εργαλείο ανεκτίμητο.

http://www.acea.be/index.php/files/acea ... ences_2008

Ο χρήστης mariost έγραψε:
Το ΤΒΝ είναι ο δείκτης αλκαλικότητας του λπαντικού δηλ. η αντοχή του στην οξείδωση και κατά συνέπεια την αποτελεσματικότητα (και όχι την ποσότητα) των προσθετων.

Το λάδι λειτουργεί ως ρυθμιστικό διάλυμα (buffer solution), επομένως μετράει φυσικά και η ποσότητα των πρόσθετων. Γι αυτό άλλωστε και η μονάδα μέτρησης του ΤΒΝ είναι μονάδα περιεκτικότητας w/w (mg KOH/g).

είναι μονάδα περιεκτικότητας w/w

Νομίζω ότι έχει αλλάξει η μέθοδος w/w ( weight to weight ) σε m/m ( mass to mass )

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Το ΤΒΝ είναι ο δείκτης αλκαλικότητας του λπαντικού δηλ. η αντοχή του στην οξείδωση και κατά συνέπεια την αποτελεσματικότητα (και όχι την ποσότητα) των προσθετων.

Το λάδι λειτουργεί ως ρυθμιστικό διάλυμα (buffer solution), επομένως μετράει φυσικά και η ποσότητα των πρόσθετων. Γι αυτό άλλωστε και η μονάδα μέτρησης του ΤΒΝ είναι μονάδα περιεκτικότητας w/w (mg KOH/g).

Μάλιστα... Δεν ήξερα οτι το ΤΒΝ το μετράμε σε mgr KOH/gr (καυστικό κάλιο) νόμιζα ότι έτσι μετράμε το ΤΑΝ (οξύτητα-total acid number) . Ισχύει όμως το γεγονός ότι ένα group IV/V λιπαντικό έχει μεγαλύτερο ΤΒΝ από ένα αντίστοιχο group II/III; Εννοώ μόνο η βάση και όχι τα πρόσθετα.

Πλησιάζει το sx4 τα 22.500 χλμ όπου και θα γίνει η αλλαγή λαδιών και σκέφτομαι να μεταπηδήσω απο τα motul 8100 x-cess 5-40 σε amsoil ASL 5-30. Παράλληλα σκέφτομαι να αλλάξω και τις βαλβολίνες του κιβωτίου με αυτές της amsoil μιας και η μαμά shell απ'ότι ακουω από suzukόβιους δεν είναι και πολύ σόϊ πράμα.

Και τα 2 λιπαντικά είναι μέσα στις προδιαγραφές του κατασκευαστή.

Θεωρώντας - για ευκολία μου - ισάξια την ποιότητα τους θα έλεγα ότι η επιλογή της ρευστότητας εξαρτάται κυρίως από την οδήγηση σου:

Δηλαδή πατάς το γκάζι βαθιά σε ψιλές ή μεσαίες στροφές;
λιγότερο σημαντικό είναι πως συμπεριφέρεσαι όταν είναι κρύο (για τα πρώτα 10-15 λεπτά)

Τι βαλβολίνες ζητά; 90άρες;