Ο χρήστης markvag έγραψε:

Εάν υπήρχε ESP, πιστεύω ότι θα έκανε τα μαγικά του και δεν θα άφηνε την ουρά να φύγει τόσο ανεξέλεγκτα.

Δύσκολο, γιατί δεν υπήρχε πρόσφυση! Σε άλλο θέμα παλαιότερα (θα έχει 1-2 χρόνια) συνφορουμίτης ανέφερε περίπτωση ενός SAAB cabrio που χτύπησε κράσπεδο με 30χαω και το ESP να δουλεύει υπερωρίες, απλούστατα γιατί κάτω υπήρχε πάγος, άρα μηδενική πρόσφυση (σε στροφή που την παιρνάω όταν είναι στεγνή με 50 άνετα!)

Υπήρχε πρόσφυση στους αριστερούς τροχούς! Δηλ. αυτούς που βρίσκονταν στο εσωτερικό της στροφής! Ο δρόμος ΔΕΝ ήταν βρεγμένος, απλώς είχε γλίτσα στην άκρη, και πάτησαν εκεί και οι δύο εξωτερικοί τροχοί. Εάν λοιπόν υπήρχε ESP, προφανώς θα φρέναρε αμέσως τον πίσω αριστερό τροχό, και έτσι το αυτοκίνητο δεν θα γύριζε.

Το 206 cc δεν γυρίζει;;;; Το 206 πάντως γυρίζει

Το cc δεν γύριζε με τίποτα, ίσως λόγω έλλειψης βάρους πίσω. Το επιβεβαίωσε και ο φίλος μου, ιδιοκτήτης του αυτοκινήτου. Είχε απλώς τη συμπεριφορά που είπα παραπάνω, χοροπηδούσε πάνω στην μπροστινή ανάρτηση. Υπόψη ωστόσο ότι δεν έκανα ταρζανιές του τύπου απότομο τιμόνι προς το εσωτερικό της στροφής ενώ είσαι ήδη μέσα σε αυτήν και φρένο, απλώς ήθελα να προσομοιώσω τη συμπεριφορά του σε περίπτωση κινδύνου, δηλ. απότομο άφημα γκαζιού και φρένο σε στροφή. Να πω όμως ότι και ο δρόμος που το δοκίμασα δεν ήταν ιδιαίτερα γλιστερός.

Κάτι δεν πάει καλά με το συγκεκριμένο 206.

Πες του φιλου σου να παει για ευθυγραμιση και να κοιταξει συγκλιση αποκλιση κλπ. Αν δεν γυρναει ουτε με τσαρουχομα φρενων πανω στην κορυφη της στροφης να κοιταξει και τον κατανεμητη του.

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Πες του φιλου σου να παει για ευθυγραμιση και να κοιταξει συγκλιση αποκλιση κλπ. Αν δεν γυρναει ουτε με τσαρουχομα φρενων πανω στην κορυφη της στροφης να κοιταξει και τον κατανεμητη του.

Εεεε χμμμμ... Το έχει πουλήσει εδώ και πάααρα πολλά χρόνια!! Έχει αλλάξει άλλα δύο αυτοκίνητα από τότε!!

Αφού τα χρήματα δεν φτάνουν για 120άρι Punto T-Jet, πήγαινε για το Clio 1.2Τ.
Εκτός από την ελληνική αντιπροσωπεία και τις καφρίλες της, αυτό το αμάξι είναι πολύ καλή επιλογή πιστεύω Σε 3θυρο είναι και όμορφο (σε 5θυρο δεν θέλω να το συζητάω )

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Τα χαλίκια και τον πάγο οκ, αν και δεν ξέρω πόσο μπορεί να επέμβει στις φυσικές διαδικασίες το ESP (κυρίως στον πάγο).

Εννοείται πως το ESP δεν μπορεί να κάνει απολύτως τίποτα αν δεν υπάρχει πρόσφυση! Αν πχ κάτω έχει πάγο τι να σου κάνει;;;; Και τις 4 ρόδες να ακινητοποιήσει, το αμάξι πάλι όπου νά'ναι θα πηγαίνει...

Εάν υπήρχε ESP, πιστεύω ότι θα έκανε τα μαγικά του και δεν θα άφηνε την ουρά να φύγει τόσο ανεξέλεγκτα.

Δύσκολο, γιατί δεν υπήρχε πρόσφυση! Σε άλλο θέμα παλαιότερα (θα έχει 1-2 χρόνια) συνφορουμίτης ανέφερε περίπτωση ενός SAAB cabrio που χτύπησε κράσπεδο με 30χαω και το ESP να δουλεύει υπερωρίες, απλούστατα γιατί κάτω υπήρχε πάγος, άρα μηδενική πρόσφυση (σε στροφή που την παιρνάω όταν είναι στεγνή με 50 άνετα!)

Τώρα σχετικά με την υποστροφή αδράνειας, πιστεύω ότι ο φίλος παραπάνω που περιγράφει το δικό του παρ' ολίγο δυστύχημα, δεν έχει απόλυτο δίκιο στην συμπεριφορά των προσθιοκίνητων αυτοκινήτων. Διότι άλλα είναι φτιαγμένα για να γυρίζουν πιο εύκολα το πίσω μέρος (το Punto GT μου τη γύριζε για παιχνιδάκι) ενώ άλλα δεν την γυρίζουν με τίποτα, οπότε αφήνοντας το γκάζι σε περίπτωση υποστροφής αδρανείας, απλά κλίνουν προς τα μέσα την τροχιά τους χοροπηδώντας στην μπροστινή ανάρτηση η οποία συμπιέζεται και απορροφά το βάρος του αυτοκινήτου, ενώ οι μπροστινοί τροχοί με την τριβή λόγω υποστροφής και αυξημένης γωνίας κατεύθυνσης σε σχέση με την πορεία του αυτοκινήτου, το επιβραδύνουν. Αυτή τη συμπεριφορά είχε ένα Πεζό 206 κάμπριο φίλου που είχα οδηγήσει, το οποίο ό,τι και αν έκανα, δεν γύριζε με τίποτα την ουρά το άτιμο.

Πιστεύω ότι και με το Audi που οδηγούσε κάτι τέτοιο συμβαίνει, και αυτός είναι ο στόχος των εταιρειών που φτιάχνουν αυτοκίνητα που απευθύνονται κυρίως στον μέσο οδηγό (δηλ. όλα τα απλά οικογενειακά, όπως είναι και το Audi A3 με τον 1.6 κινητήρα).

Το 206 cc δεν γυρίζει;;;; Το 206 πάντως γυρίζει (και μπορεί να το κάνει αρκετά απότομα μάλιστα όπως με δίδαξε η πικρή εμπειρία... ), όπως και το Α3. Υπό κανονικές συνθήκες πετάει ελαφρώς τον κώλο του και το ESP είτε δεν επεμβαίνει είτε επεμβαίνει πολύ διακριτικά και πραγματικά βοηθάει. Αλλά ούτως ή άλλως σε αυτές τις περιπτώσεις το αυτοκίνητο το είχα υπό έλεγχο και δεν είχα πρόβλημα! Γιατί εγώ είχα επιδιώξει να μου διώξει λίγο την ουρά (μιλάμε για λίγο, όχι για οχτάρια στην άσφαλτο!) Όταν είχα όντως πρόβλημα και το χρειάστηκα, τα σκ@τωσε...

Να προσθέσω σε όσα είπα παραπάνω, ζητώντας και συγγνώμη από το φίλο που ξεκίνησε το thread για το ψιλο-offtopic, λίγη θεωρία και λίγη πράξη:

Σε περίπτωση υποστροφής αδρανείας, το αυτοκίνητο φεύγει ευθεία με το μπροστινό να κοιτάει προς το εξωτερικό της στροφής. Ένα σωστό ESP λοιπόν, που θέλει να κάνει το αυτοκίνητο να στρίψει, τι θα πρέπει να κάνει; Μα να φρενάρει τους πίσω τροχούς και ιδίως τον πίσω εσωτερικό στο μέγιστο δυνατό. Με αυτό τον τρόπο ο πίσω εσωτερικός τροχός θα λειτουργήσει ως κέντρο περιστροφής του αυτοκινήτου προς το εσωτερικό της στροφής, ενώ το ελαφρύ φρενάρισμα και του πίσω εξωτερικού, θα συντελέσει στην επιβράδυνση του αυτοκινήτου, ώστε να στρίψει ακόμα πιο εύκολα.

Ε, λοιπόν, το δικό μου S-Max, όταν έστριβα οριακά, με 130 χλμ., σε στροφή η οποία είχε ελαφρές ανωμαλίες που αποσυντόνησαν την ανάρτηση, ενώ ταυτόχρονα χρειάστηκε να κλείσω την τροχιά μου επιβραδύνοντας λόγω αργού προπορευόμενου, έκανε ακριβώς αυτό! Άκουσα ένα δυνατό θόρυβο πίσω αριστερά, προφανώς ήταν η αντλία που ενεργοποίησε το φρένο, ενώ ταυτόχρονα είδα την λυχνία του ESP να ανάβει. Δεν περίμενα να ενεργοποιηθεί το ESP, γιατί δεν είχα χάσει τον έλεγχο του αυτοκινήτου, αλλά το γεγονός παραμένει ότι η υποστροφή καταπνίγηκε εν τη γεννέσει της!!

Μήπως λοιπόν φίλε markvag σώθηκες ακριβώς λόγω του ESP του Α3;

Ξέρω ότι είμαι αλλά το θέμα είναι πολύ σοβαρό, καθώς αφορά την ασφάλειά μας, και γι' αυτό πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο η κουβέντα. Αν θέλει κάποιος mod, ας μεταφέρει όλη την κουβέντα περί ESP σε άλλο, σχετικό νήμα.

Μπορεί ένα esp να αντιληφθεί την υποστροφή αδράνειας; (το δικό μου σίγουρα όχι )

Κάποια esp έχουν και έλεγχο υποστροφής, αλλά από όσο έχω δει εγώ, κανένα δεν καταφέρνει να ελέγξει αποτελεσματικά την υποστροφή αδράνειας. Σε ένα megane που διαφήμιζαν ότι έχει έλεγχο υποστροφής εγώ δεν είδα τπτ τέτοιο.

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Μπορεί ένα esp να αντιληφθεί την υποστροφή αδράνειας; (το δικό μου σίγουρα όχι )

Κάποια esp έχουν και έλεγχο υποστροφής, αλλά από όσο έχω δει εγώ, κανένα δεν καταφέρνει να ελέγξει αποτελεσματικά την υποστροφή αδράνειας. Σε ένα megane που διαφήμιζαν ότι έχει έλεγχο υποστροφής εγώ δεν είδα τπτ τέτοιο.

Φυσικά μπορεί!! Το σόϊ ESP θα είναι τότε;; Εγώ το θεωρώ αυτονόητο ότι μπορεί!

Το αντιλαμβάνεται με αισθητήρες επιτάχυνσης, σε συνδασμό με την ταχύτητα του αυτοκινήτου και τον βαθμό που είναι στριμμένο το τιμόνι... Δηλ. με δεδομένη την ταχύτητα και ενώ το τιμόνι είναι αρκετά στριμμένο, πλευρική επιτάχυνση μηδέν... Οπότε υποστροφή αδρανείας!!

Ο χρήστης dimgr έγραψε:

Μπορεί ένα esp να αντιληφθεί την υποστροφή αδράνειας; (το δικό μου σίγουρα όχι )

Κάποια esp έχουν και έλεγχο υποστροφής, αλλά από όσο έχω δει εγώ, κανένα δεν καταφέρνει να ελέγξει αποτελεσματικά την υποστροφή αδράνειας. Σε ένα megane που διαφήμιζαν ότι έχει έλεγχο υποστροφής εγώ δεν είδα τπτ τέτοιο.

Φυσικά μπορεί!! Το σόϊ ESP θα είναι τότε;; Εγώ το θεωρώ αυτονόητο ότι μπορεί!

Το αντιλαμβάνεται με αισθητήρες επιτάχυνσης, σε συνδασμό με την ταχύτητα του αυτοκινήτου και τον βαθμό που είναι στριμμένο το τιμόνι... Δηλ. με δεδομένη την ταχύτητα και ενώ το τιμόνι είναι αρκετά στριμμένο, πλευρική επιτάχυνση μηδέν... Οπότε υποστροφή αδρανείας!!

Δεδομένο; Πολύ κακώς το θεωρείς δεδομένο.
Έχω φύγει ευθεία με το esp να κάθεται και να μετράει τ' άστρα. (κοινώς να μη κάνει τίποτα)

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Δεδομένο; Πολύ κακώς το θεωρείς δεδομένο.
Έχω φύγει ευθεία με το esp να κάθεται και να μετράει τ' άστρα. (κοινώς να μη κάνει τίποτα)

Με τι αυτοκίνητο;

corsa
Σόρρυ Χάρη, δεν μπορούσα να κρατηθώ.

Punto έχει ο charmak

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Κάποια esp έχουν και έλεγχο υποστροφής, αλλά από όσο έχω δει εγώ, κανένα δεν καταφέρνει να ελέγξει αποτελεσματικά την υποστροφή αδράνειας. Σε ένα megane που διαφήμιζαν ότι έχει έλεγχο υποστροφής εγώ δεν είδα τπτ τέτοιο.

Αυτά τα συστήματα είναι φοβερό μπέρδεμα. Υπάρχει το ESC (yaw control - ελέγχει ταχύτητα περιστροφής) δηλαδή προσπαθεί να κάνει το αμάξι να πηγαίνει εκεί που στρίβεις το τιμόνι και το ESP (rollover control - ελέγχει κατακόρυφη επιτάχυνση ή πόσο γέρνει το αμάξι). Και τα δύο αυτά συστήματα είναι προγραμματισμένα να μη σε αφήνουν να φτάνεις τα όρια του αυτοκινήτου (κόβουν γκάζι και σπινθήρα). Επίσης, επειδή οι κατασκευαστές φοβούνται να μην κάνει τούμπες κάποιο αμάξι τους και αποκτήσουν κακό όνομα, στήνουν τα αμάξια με πάρα πολύ υποστροφή και χρησιμοποιούν το ESP προσπαθώντας να καλύψουν (τυχόν) κακή σχεδίαση ανάρτησης.

Η σειρά με την οποία ενεργούν είναι η εξής:
ABS
μείωση δύναμης κινητήρα
ESP
ESC

Ο χρήστης dimgr έγραψε:

Σε περίπτωση υποστροφής αδρανείας, το αυτοκίνητο φεύγει ευθεία με το μπροστινό να κοιτάει προς το εξωτερικό της στροφής. Ένα σωστό ESP λοιπόν, που θέλει να κάνει το αυτοκίνητο να στρίψει, τι θα πρέπει να κάνει; Μα να φρενάρει τους πίσω τροχούς και ιδίως τον πίσω εσωτερικό στο μέγιστο δυνατό. Με αυτό τον τρόπο ο πίσω εσωτερικός τροχός θα λειτουργήσει ως κέντρο περιστροφής του αυτοκινήτου προς το εσωτερικό της στροφής, ενώ το ελαφρύ φρενάρισμα και του πίσω εξωτερικού, θα συντελέσει στην επιβράδυνση του αυτοκινήτου, ώστε να στρίψει ακόμα πιο εύκολα.

Τότε γιατί το Α3 συνέχιζε ευθεία;;;;:hmmm:

Ε, λοιπόν, το δικό μου S-Max, όταν έστριβα οριακά, με 130 χλμ., σε στροφή η οποία είχε ελαφρές ανωμαλίες που αποσυντόνησαν την ανάρτηση, ενώ ταυτόχρονα χρειάστηκε να κλείσω την τροχιά μου επιβραδύνοντας λόγω αργού προπορευόμενου, έκανε ακριβώς αυτό! Άκουσα ένα δυνατό θόρυβο πίσω αριστερά, προφανώς ήταν η αντλία που ενεργοποίησε το φρένο, ενώ ταυτόχρονα είδα την λυχνία του ESP να ανάβει. Δεν περίμενα να ενεργοποιηθεί το ESP, γιατί δεν είχα χάσει τον έλεγχο του αυτοκινήτου, αλλά το γεγονός παραμένει ότι η υποστροφή καταπνίγηκε εν τη γεννέσει της!!

Και αυτό είναι η σωστή ενέργεια! Επαναλαμβάνω, και στο Α3 το ESP είναι πολύ σωστά ρυθμισμένο και όλες τις υπόλοιπες φορές που έχει επέμβει το έκανε πολύ σωστά βοηθώντας τον οδηγό. Απλά, τότε δεν το χρειαζόμουν ιδιαίτερα. Την μία φορά που το χρειάστηκα πραγματικά...

Μήπως λοιπόν φίλε markvag σώθηκες ακριβώς λόγω του ESP του Α3;

Όχι. Ο λόγος που δεν βγήκα από το δρόμο ήταν ότι ήμουν σε αρκετά μεγάλη ανηφόρα και απλούστατα το αμάξι έχασε ταχύτητα λόγω της βαρύτητας! Στη συγκεκριμένη στροφή, το όριο είναι περίπου στα 70, εγώ μπήκα με περίπου 80, άρα είχα πρόβλημα. Με το που διαπίστωσα ότι δεν μ' έπαιρνε άφησα το γκάζι περιμένοντας να πετάξει κώλο. Πάνω που πήγε να πετάξει κώλο μπήκε η ηλεκτρονική βλακεία και έκοψε τον κώλο!!!!! Αφήνοντας τη μούρη να συνεχίζει ευθεία... Απλά, επειδή σε όλη αυτή τη διαδικασία είχα αφημένο το γκάζι και το αμάξι έστριβε, έχασε ταχύτητα και έπεσε κάτω από τα 70, οπότε βρήκε πρόσφυση και γλυτώσαμε 'του χαντάκ''... Αυτό που ένιωσα σαν οδηγός ήταν το ESP να κρατάει τον πίσω άξονα βιδωμένο και ν' αδιαφορεί πλήρως για τον εμπρός, ο οποίος συνέχιζε το ταξίδι του 'ίσα μπροστά'... Να σημειώσω ότι το ESP στο Α3 το αντιλαμβάνεσαι μόνο από το σχετικό λαμπάκι στον πίνακα οργάνων (που βγάζει μάτι και το έβλεπα με την άκρη του ματιού μου όλη την ώρα να αναβοσβύνει...) και από την κόψιμο του γκαζιού (αν και η έλλειψη δύναμης είναι μόνιμο πρόβλημα στο Α3 1,6fsi... )

Λίγο καιρό πιο πριν είχα δει το Punto του charmak66 να καταστρέφει ένα λάστιχο και μία ζάντα (εμπρός αριστερά), λόγω αμάζευτης υποστροφής με το ESP να δουλεύει υπερωρίες (όπως ορκίζεται ο οδηγός και ο συνοδηγός του) χωρίς όμως να κάνει απολύτως τίποτα για τα μούτρα!!!!!!!!! Μόνο στον πίσω άξονα έκανε κάτι = δεν τον άφηνε να διώξει το πίσω μέρος για να διορθώσει τα μούτρα!!!!!!! Αποτέλεσμα κατεστραμμένη ζάντα - λάστιχο στην πίστα των Σερρών (αν ήταν στο δρόμο δεν θέλω να φανταστώ τι θα είχε συμβεί...) στο μόνο κερμπ που μπορείς να το πάθεις εκεί...

περιεργη αντιδραση οπως τη περιγραφεις.

αν πατουσες φρενο, αμεσως θα μαζευε τα μουτρα παντως.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
περιεργη αντιδραση οπως τη περιγραφεις.

αν πατουσες φρενο, αμεσως θα μαζευε τα μουτρα παντως.

Έχω συνηθίσει από το 206 να μην πατάω το φρένο με στριμμένους τροχούς (ιδίως άμα το αμάξι έχει σπάσει την πρόσφυση...). Αν το κάνεις αυτό με το 206 θα σε μαζεύουν με το κουταλάκι...

Και δε νομίζω ότι ήταν τόσο περίεργο... Αυτό ακριβώς έκανε και το Punto του charmak... Μάλλον συμβαίνει γενικότερα με το ESP...

δεν εχω πολλα χλμ με ESP αλλα οσες φορες 'ετυχε' και εμπαινε σε λειτουργια λογω υποστροφης, τη διορθωνε μια χαρα, κυριως υποστροφη ισχυος ομως.

το ABS παντως σιγουρα θα μαζευε τη μουρη μεσα, και θα εκοβε και ταχυτητα φυσικα.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
δεν εχω πολλα χλμ με ESP αλλα οσες φορες 'ετυχε' και εμπαινε σε λειτουργια λογω υποστροφης, τη διορθωνε μια χαρα, κυριως υποστροφη ισχυος ομως.

To A3 όμως δεν διαθέτει το 2ο συνθετικό... (τραγικά αργό... )

το ABS παντως σιγουρα θα μαζευε τη μουρη μεσα, και θα εκοβε και ταχυτητα φυσικα.

Και άμα οδηγείς Γαλλικό με υστερούντες πίσω, το φρενάρισμα θα αποσταθεροποιούσε την ουρά και θα σ' έστελνε να δεις τι κάνουν τα ραδίκια στο εσωτερικό της στροφής... Το Α3 δεν είναι 206, αλλά έχω συνηθίσει...