E, καλά. Δεν ανακάλυψε ο αρθρογράφος την Αμερική. Γνωστά αυτά, γνωστό και το ότι στο σώμα της παιδείας βυσσοδομούν κυβερνήσεις ΚΑΙ λειτουργοί της (κλισέ ). Γνωστά και τα περί δήθεν δωρεάν παιδείας, φροντιστηρίων, ανεπαρκών καθηγητών, ΑΕΙ-ΤΕΙ της Κάτω Παναγίτσας κλπ. Ουφ...

Υπέρ. Δεν βρίσκω κανένα λόγο να είμαι κατά. Μα κανένα όμως.
Τα επιχειρήματα των περισσοτέρων από εσάς δεν με πείθουν.
Σε κάποιους που υπαινίχθηκαν ότι επειδή κάποιοι θα πληρώνουν θα παίρνουν οπωσδήποτε πτυχίο από το ιδιωτικό πανεπιστήμιο, αυτό είναι κάτι που μπορεί να ισχύσει μόνο σε ένα δημόσιο πανεπιστήμιο.
Γνωρίζω πολλούς άσχετους με το αντικείμενο, Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς του Πολυτεχνείου και άλλους τόσους και τόσες απόφοιτους πληροφορικής του Επιστήμης Υπολογιστών του Ηρακλείου (από αυτή ειδικά τη σχολή απορώ πως γίνεται και όμως συμβαίνει). Οπότε η θεωρία σας για σωστά καταρτισμένους επιστήμονες μόνο από το δημόσιο πανεπιστήμιο για μένα δεν ευσταθεί.

Το μόνο που με προβληματίζει είναι η πιθανή περαιτέρω υποβάθμιση των δημοσίων πανεπιστημίων. Σε συνδυασμό με την μείωση των εισερχόμενων χρηματοδοτήσεων για ερευνητικά προγράμματα από τις ιδιωτικές εταιρείες αυτό είναι πρόβλημα.
Γιατί για παράδειγμα η intracom να απευθυνθεί σε ένα Δημόσιο πανεπιστήμιο για την έρευνά της από τη στιγμή που θα μπορεί να την κάνει στο δικό της.
Αν αυτά που λέω επαληθευτούν τότε τα Δημόσια πανεπιστήμια θα έχουν την εξέλιξη των αντίστοιχων αμερικάνικων State Universities τα οποία θεωρούνται υποβαθμισμένα σε σχέση με τα ιδιωτικά και σε αυτά πηγαίνουν μόνο αυτοί που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα.

Ε και τι έγινε?? Στο κάτω κάτω ακόμα και τώρα μόνο αυτοί που έχουν το χρήμα μπορούν να σπουδάσουν. Είτε με τη βοήθεια των ιδιαίτερων ώστε να περάσουν στις πανελλήνιες είτε με τη βοήθεια του Αγγλικού Πανεπιστημίου.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
E, καλά. Δεν ανακάλυψε ο αρθρογράφος την Αμερική. Γνωστά αυτά, γνωστό και το ότι στο σώμα της παιδείας βυσσοδομούν κυβερνήσεις ΚΑΙ λειτουργοί της (κλισέ ). Γνωστά και τα περί δήθεν δωρεάν παιδείας, φροντιστηρίων, ανεπαρκών καθηγητών, ΑΕΙ-ΤΕΙ της Κάτω Παναγίτσας κλπ. Ουφ...

Για όλα αυτά φταίνε τα ιδιωτικά πανεπιστήμια

Ο χρήστης meco έγραψε:

Αν αυτά που λέω επαληθευτούν τότε τα Δημόσια πανεπιστήμια θα έχουν την εξέλιξη των αντίστοιχων αμερικάνικων State Universities τα οποία θεωρούνται υποβαθμισμένα σε σχέση με τα ιδιωτικά και σε αυτά πηγαίνουν μόνο αυτοί που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα.

δηλαδη στο state universιty of new york, το μεγαλυτερο πανεπιστημιο των ΗΠΑ με συνολικα 1.400.000 φοιτητες (ναι, ενα εκατομυριο τετρακοσιες χιλιαδες) πανε ολοι οι αποτυχημενοι;
σαν πολυ μαλακες δεν ειναι ολοι αυτοι για να πηγαινουν εκει;

Ο χρήστης dog80 έγραψε:

E, καλά. Δεν ανακάλυψε ο αρθρογράφος την Αμερική. Γνωστά αυτά, γνωστό και το ότι στο σώμα της παιδείας βυσσοδομούν κυβερνήσεις ΚΑΙ λειτουργοί της (κλισέ ). Γνωστά και τα περί δήθεν δωρεάν παιδείας, φροντιστηρίων, ανεπαρκών καθηγητών, ΑΕΙ-ΤΕΙ της Κάτω Παναγίτσας κλπ. Ουφ...

Για όλα αυτά φταίνε τα ιδιωτικά πανεπιστήμια

Όχι βέβαια.
Ακριβώς για αυτό το λόγο είναι κοροϊδία αυτό που προβάλει η κυβέρνηση (συνεπικουρούμενη από την αξ/κη αντιπολίτευση) ότι η τροποποίηση του Άρθρου 16 θα επιλύσει τα προβλήματα της δημόσιας παιδείας.
Ενώ ΑΥΤΗ (το αυτή πάει στην κυβέρνηση και όχι στη ΝΔ) ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ευθύνεται για την κατάντια της παιδείας και όχι βέβαια το Άρθρο 16.

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Ενώ ΑΥΤΗ (το αυτή πάει στην κυβέρνηση και όχι στη ΝΔ) ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ευθύνεται για την κατάντια της παιδείας και όχι βέβαια το Άρθρο 16.

Ευθύνεται αποκλειστικά η κυβέρνηση δηλαδή;

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Πάρτε και ένα λινκ που είχε δώσει παλαιότερα η funis στο τόπικ 'ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ' να χαίρεστε την αξιοκρατία των Ελληνικών πανεπιστημίων!

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... ubid=65138

Ο χρήστης catalyst έγραψε:

Ενώ ΑΥΤΗ (το αυτή πάει στην κυβέρνηση και όχι στη ΝΔ) ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ευθύνεται για την κατάντια της παιδείας και όχι βέβαια το Άρθρο 16.

Ευθύνεται αποκλειστικά η κυβέρνηση δηλαδή;

Βεβαίως. Έχει και το μαχαίρι και το καρπούζι (δεν έχουμε ΔΗΜΟΣΙΑ εκπ/ση, έχουμε ΚΡΑΤΙΚΗ).

1. Όταν τα πανεπιστήμια είναι καπελωμένα από τις κυβερνήσεις από τη μεταπολίτευση και ένθεν, είναι αδύνατο να αναγνωστεί η ευθύνη της πανεπιστημιακής κοινότητας. Οι μικροπολιτικές που ασκήθηκαν μέσω αυτών βαραίνουν τις κυβερνήσεις.
2. Από την άλλη, η χρηματοδότηση που επαφίεται αποκλειστικά στο κράτος είναι το λιγότερο αστεία, αν θέλουμε να μιλάμε για 'δυτικοευρωπαϊκού τύπου' τριτοβάθμια εκπ/ση.

Δεν είναι 'κρατική'. Λόγω της 'αυτοδιοίκησης' των ΑΕΙ, η ανώτατη παιδεία είναι (μικρο)πολιτική.
Η ποιότητα των σπουδών εξαρτάται σε σημαντικότατο βαθμό από το πόσο συχνά γίνονται καταλήψεις, από το πόσο συχνά σπάνε τα εργαστήρια, από το πόσο συχνά πατάει στο αμφιθέατρο ο καθηγητής και από το αν ελέγχει κάποιος τρίτος όλα τα παραπάνω. Το χρήμα είναι καλό να υπάρχει, όμως ας μου πει κάποιος με το χέρι στην καρδιά πως αν αύριο διπλασιαστούν τα κονδύλια για την παιδεία, αυτή θα γίνει καλύτερη και τα νοσηρά της φαινόμενα θα εξαλειφθούν.

Ο χρήστης Petros έγραψε:

Ενώ ΑΥΤΗ (το αυτή πάει στην κυβέρνηση και όχι στη ΝΔ) ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ευθύνεται για την κατάντια της παιδείας και όχι βέβαια το Άρθρο 16.

Ευθύνεται αποκλειστικά η κυβέρνηση δηλαδή;

Βεβαίως. Έχει και το μαχαίρι και το καρπούζι (δεν έχουμε ΔΗΜΟΣΙΑ εκπ/ση, έχουμε ΚΡΑΤΙΚΗ).

OK. Άρα εγώ που κωλοβαράω στο φόρουμ σε ώρα εργασίας, αντί να δουλεύω για το πανεπιστήμιο ή το τει που με πληρώνουν, δεν έχω μερίδιο ευθύνης.

Άρα αφού δεν ευθύνομαι, να συνεχίσω να χαζεύω, πού να δουλεύουμε τώρα μεσημεριάτικα...

Αφού λοιπόν προτιμάτε να βήχουμε αντί για να μιλάμε, ας κάνω κι εγώ την ερώτηση με τη σειρά μου:

Δηλαδή να γίνουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια προκειμένου να 'τιμωρηθούν' οι χαραμοφάηδες φοιτητές και καθηγητές των δημόσιων πανεπιστημίων;;;

Καλά ειπώθηκε και γράφτηκε πολλάκις:
ΔΕΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΟΥΜΕ ΤΗ ΒΟΥΛΗ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΗΣΥΧΑΣΟΥΜΕ;;;

Άλλες προτάσεις για τόνωση του ανταγωνισμού:

Ιδιωτικός 'εθνικός' στρατός (αυτοί οι χαραμοφάηδες του ΓΕΕΘΑ μόνο να ζητάνε ξέρουν)
Ιδιωτικά δικαστήρια (να μη ζητάει 10.000 έκαστος δικαστικός από τη μαύρη τρύπα του προϋπολογισμού - δόξα σοι ο θεός καταδικασθέντες για ποινικά έχουμε χιλιάδες)
Ιδιωτική αστυνομία πόλεων (να αρχίσει να 'δουλεύει' το 100, που κάθονται και τα πίνουν στους καφενέδες αντί να μας προστατεύουν από τα αλβανά)
Ιδιωτική τροχαία (να πληρώνονται από τις κλίσεις που κόβουν - πιθανοί αγοραστές μεγάλες αυτοκινητοβιομηχανίες προς τόνωση της προβολής τους)

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Αφού λοιπόν προτιμάτε να βήχουμε αντί για να μιλάμε, ας κάνω κι εγώ την ερώτηση με τη σειρά μου:

Δηλαδή να γίνουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια προκειμένου να 'τιμωρηθούν' οι χαραμοφάηδες φοιτητές και καθηγητές των δημόσιων πανεπιστημίων;;;

Όχι, απλά να απαγκιστρωθούμε από το σύνθημα 'φταίει αποκλειστικά η κυβέρνηση, ο εργαζόμενος δε φταίει ποτέ'. Ίσως έτσι να καταλάβουμε πιο εύκολα τι μπορούμε να πετύχουμε στο δημόσιο τομέα, και τι όχι.

Ο χρήστης catalyst έγραψε:

Όχι, απλά να απαγκιστρωθούμε από το σύνθημα 'φταίει αποκλειστικά η κυβέρνηση, ο εργαζόμενος δε φταίει ποτέ'. Ίσως έτσι να καταλάβουμε πιο εύκολα τι μπορούμε να πετύχουμε στο δημόσιο τομέα, και τι όχι.

Καμιά κυβέρνηση είπε ποτέ ΄΄κάναμε μαλακίες και φταίμε΄΄, ΄΄δεν ξέρουμε τι μας γίνεται΄΄ ή κάτι αντίστοιχο;
Αφού αναθεωρηθεί το άρθρο 16, η Μαριέτα ή ο διάδοχος της θα μας πει πως θα γίνει καλύτερο το **ελληνικό **πανεπιστήμιο;

Ο χρήστης skye έγραψε:

δηλαδη στο state universιty of new york, το μεγαλυτερο πανεπιστημιο των ΗΠΑ με συνολικα 1.400.000 φοιτητες (ναι, ενα εκατομυριο τετρακοσιες χιλιαδες) πανε ολοι οι αποτυχημενοι;
σαν πολυ μαλακες δεν ειναι ολοι αυτοι για να πηγαινουν εκει;

Μη ξεχνάς ότι είμαι υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων και ότι ο μόνος μου ενδοιασμός είναι αυτός της υποβάθμισης των δημοσίων. Το ότι σε ανταγωνιστικό περιβάλλον όπως αυτο των ΗΠΑ υπάρχει ένα δημόσιο πανεπιστήμιο που θεωρείτε καλό αυτό για μένα είναι πολύ θετικό.

Σε 2-3 χρονια η οποια καινουργια κυβερνηση θα κλειθει να ψηφισει το εκτελεστικο νομο με τον οποιο θα παρει σαρκα και οστα η οποια αλλαγη, ολα αυτα που ακουγονται και γραφονται σημερα ειναι ανευ αντικειμενου .

Η αλλαγη του αρθρου 16 απο μονη της δεν λει τιποτα.....η ουσια ειναι ο εκτελεστικος νομος, και τι αυτος θα λεειι.

Πολλοι απο τους θετικους ή αρνητικους στις αλλαγες μπορει να αναθεωρησουν την σταση τους ραγδαια...επομενως λιγο υπομονη δεν βλαπτει.

Το σιγουρο ειναι παντως οτι ο 'νομος πλαισιο' και ο εκτελεστικος του αρθρου 16 θα αλλαξει αρκετα το χωρο της παιδειας...θελω να πιστευω προς το θετικο

Η προταση για απολυτη αυτοδιοικηση των πανεπιστημιων ειναι θετικο βημα καθως η αξιολογηση και των ΑΕΙ και των καθηγητων τους .

Δεν είναι δα τόσο λεπτή η διαφορά για να μην την καταλαβαίνει κανείς.

Άλλο ιδιωτικοποίηση της ανώτατης παιδείας και άλλο η δυνατότητα ίδρυσης και ιδιωτικών σχολών.

Όταν σοβαρευτεί λίγο η 'γενιά του άρθρου 16' ( μα πού τα βρίσκουν οι ταλαίπωροι; ) και αφήσει την παραπληροφόρηση και την επίτηδες άστοχη συνθηματολογία, ίσως γίνει σοβαρή συζήτηση.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δεν είναι δα τόσο λεπτή η διαφορά για να μην την καταλαβαίνει κανείς.

Άλλο ιδιωτικοποίηση της ανώτατης παιδείας και άλλο η δυνατότητα ίδρυσης και ιδιωτικών σχολών.

Όταν σοβαρευτεί λίγο η 'γενιά του άρθρου 16' ( μα πού τα βρίσκουν οι ταλαίπωροι; ) και αφήσει την παραπληροφόρηση και την επίτηδες άστοχη συνθηματολογία, ίσως γίνει σοβαρή συζήτηση.

Μα αυτη ειναι η δυστυχια μας. .... με κραυγες, υπερβολες και σεναρια δεν μπορει να γινει κουβεντα σοβαρη.

Σε πολλα θεματα η αντιδραση θυμιζει το μυθο του Αισωπου με το ΒΟΣΚΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΛΥΚΟ.

Σκουζουν προκαταβολικα, και οταν θα υπαρχει πραγματικος λογος κανεις μα κανεις δεν θα τους παιρνει στα σοβαρα, διοτι εχουν ηδη απαξιωθει απο μονοι τους.

Ειμαι ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΑΛΛΑΓΩΝ οπως και οι περισσοτεροι εδω.

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Δηλαδή να γίνουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια προκειμένου να 'τιμωρηθούν' οι χαραμοφάηδες φοιτητές και καθηγητές των δημόσιων πανεπιστημίων;;;

Υπάρχει άλλος τρόπος για να ξεφύγουν τα δημόσια πανεπιστήμια από το τέλμα;