Ο χρήστης BladeRunner82 έγραψε:
Οτι εχω παρει ορκο τα παιδια μου να τα στειλω ειτε σε ιδιωτικο πανεπιστημιο ειτε αν εχω την δυνατοτητα εξω με την μια...

+1

BladeRunner82,
όσοι είναι έξω από το χορό (ή ΠΟΛΥ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΧΟΡΟ/ΧΩΡΟ ) πολλά τραγούδια λένε.

Θα δώσω χίλια μπράβο ακόμη και στην Μαριέτα (αν και αμφιβάλω για τις προθέσεις της) αν πάρει κάποιες αποφάσεις όσον αφορά:

1. Το σύστημα εισαγωγής στα ΑΕΙ και την απαγκίστρωση επιτέλους της κοινωνίας από τη φιλοσοφία του ΄΄δίνω εξετάσεις΄΄ για τα πάντα.
2. Την απεξάρτηση από τα φροντιστήρια και την παραπαιδεία.
3. Την αυτοτέλεια των ιδρυμάτων.
4. Την χρηματοδότησή τους.
5. Την αξιολόγησή τους.

Μετά συζητάμε και για ιδιωτικά, ανταγωνισμούς, επαγγελματικά δικαιώματα κ.α.
Φοβάμαι ότι και πάλι κόμματα, φοιτητές και υπόλοιποι εμπλεκόμενοι θα αναλωθούν στα συνηθισμένα: Ψευτοαναθεώρηση, ψευτοαλλαγές, συνδικαλισμός, τσαμπουκάδες, συντεχνιακά συμφέροντα, γενικές συνελεύσεις και πανηγύρι.

ετσι... οτι δε μπορουμε ή δε θέλουμε να φτιαξουμε το ξεπουλαμε.
ας λυσουν πρωτα την υποχρηματοδωτηση και μετα ας δουμε ποσο χαλια θα ειναι τα πανεπιστημια.

ηδη αρχισαμε να σκεφτομαστε αλλα (την μπαζα απο τους ξενους πχ) και οχι την παιδεια και την αγορα εργασιας και το μελλον των ελληνων.

στο κατω κατω ποιος νοιαζεται για το αδικο και το δικαιο οποιος εχει χρηματα κανει οτι θελει γενικα , γιατι να μην γινει και στη παιδεια?

η ευρωπαικη ενωση θελει ετσι κιαλλιως ααναθεωρηση του 16 αρα θα γινει.

Ιpanτα φροντιστηρια και η παραπαιδεια ειναι κλαδος απο τον οποιο ζει πολυ κοσμος..... λες να τα 'καταργησουν' ? πως να κανουν κατι που θα τα βλαψει οταν η ανεργια θα αυξηθει και θα βγαινουν απο τις σχολες ακομα πιο πολλοι χωρις μελλον για εργασια ?

εχουμε παρει την κατω βολτα και ολα πανε ντομινο

πολυ εμπιστοσυνη εχεις ? στη πολιτικη?

patro είπα, φοβάμαι ότι μια από τα ίδια θα έχουμε. Έτσι κι αλλιώς χειρότερα δε γίνεται..

δημοσια παιδεια για ολους
καταργηση των πανελληνιων
προσβαση στην ανωτατη εκπαιδευση με κριτηρια που θετει το καθε πανεπιστημιο ξεχωριστα και ικανοτητα οποιουδηποτε με απολυτηριο να εισαχθει (πχ με καποια χρονια προετοιμασιας για μη εχοντες καταλληλα προσοντα -βαθμους, στα δυτικο-ευρωπαϊκα προτυπα) εκτος απο σχολες με λογικα κλειστο νουμερο εισαγωγης (ιατρικη κλπ)

πουλο τα κομματοσκυλα -αν ειναι δυνατον σ'αυτον το ναο της γνωσης να βομβαρδιζεσαι απο ανοητους φορεις και κομιστες χαμηλης νοημοσυνης, διαπραγματευτες ψηφων νεαρων ηλιθιων για ενα ταξιδι στη μυκονο, παρανομων αφισοκολλητων διασπορεων βλακειας και ντροπιαστικου βαθμολογικου νταλαβεριου (πραγματικα το λεξιλογιο μου εξαντλειται στην απυθμενη.. βλακεια τους να το πω; η λεξη τους τιμαει και ουτε κατα διανοια δεν φτανουν τη νοημοσυνη ενος βλακα)
επιτροπη αξιολογησης καθηγητων
ασφαλεια πανεπιστημιου για την προστασια του εξοπλισμου, εγκαταστασεων κλπ (ας ειναι ιδιωτικη, δημοσια, εκλεγμενη απο τους φοιτητες, μου ειναι αδιαφορο πραγματικα)

..............

αν γινουν ολα αυτα, τον πουλο τα ιδιωτικα πανεπιστημια μη σωσουν

αλλα επειδη ολοι οι βολεψακηδες τρεφονται απ'αυτα (φοιτητες, παραταξοειδη κολλημενα κωλοζωα, τεμπελοσκυλα καθηγητες δημοσιο-υπαλληλιστικης νοοτροπιας τουπε ξερεις-ποιος-ειμαι-γω-ρε) και κ το πολιτικο κοστος ειναι τεραστιο για ν'αλλαξουν = δεν θα αλλαξουν, ειμαι υπερ της αναθεωρησης και της θεσπισης ιδιωτικων πανεπιστημιων υπο στενη παρακολουθηση και αυστηρα κριτηρια αξιολογησης, μηπως και αλλαξει κατι προς το καλυτερο (γιατι για χειροτερο.. δε γινεται..)

οι αποψεις μου υποκεινται ανετοτατα σε διαπραγμετευσεις και συζητηση οση γουσταρετε, οσοι γουσταρετε, οσο γουσταρετε (αν γουσταρετε)

εντιτ: απλα οι τυπαδες ξερουν οτι η παραπαιδεια ειναι φουλ στην ελλαδα οπως ειπε και ο πατρο και απλα κοιτανε να δουν πως θα τα βολεψουν ολα χωρις να χαλασουν και αυτων τη βολη (γιατι'ναι πολλοι)

Ο χρήστης skye έγραψε:

**πουλο τα κομματοσκυλα **-αν ειναι δυνατον σ'αυτον το ναο της γνωσης να βομβαρδιζεσαι απο ανοητους φορεις και κομιστες χαμηλης νοημοσυνης, διαπραγματευτες ψηφων νεαρων ηλιθιων για ενα ταξιδι στη μυκονο, παρανομων αφισοκολλητων διασπορεων βλακειας και **ντροπιαστικου βαθμολογικου νταλαβεριου **(πραγματικα το λεξιλογιο μου εξαντλειται στην απυθμενη.. βλακεια τους να το πω; η λεξη τους τιμαει και ουτε κατα διανοια δεν φτανουν τη νοημοσυνη ενος βλακα)

Και λιγα λες
Ποτε δεν καταλαβα τι δουλεια εχουν τα κομματα μεσα στο Πανεπιστημιο
Σε λιγα χρονια βεβαια μπορει να μην καταλαβαινω και τι δουλεια εχουν στο Δημοτικο...

Ο χρήστης SAXOGUS2 έγραψε:
Όσον αφορά τη Φιλανδία υπενθυμίζουμε πως εκεί δεν υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια και ότι η χώρα αυτή δαπανά πάνω από 6% του ΑΕΠ για τη δημόσια εκπαίδευση.

οσον αφορα την Φινλανδια (και τη σκανδιναβια γενικοτερα) εχει και καμποσες εταιριες υψηλης τεχνολογιας κλπ που μπορουν να αποροφησουν τους δημοσια εκπαιδευομενους και μη

σε μια χωρα παντως που ολα (ΜΑ ΟΛΑ) γινονται για το πολιτικο συμφερον δεν περιμενω να αλλαξουν πολλα πριν αλλαξουν οι πολιτες

skye ωραια αλλα, αφου αυτοι δε θελουν να φτιαξουν την κατασταση που περιγραφεις στο πρωτο κομματι..... θα δημιουργησουν μια 'υγιη' ιδιωτικη κατασταση ωστε να σπουδαζουν τουλαχιστο αυτοι που 'μπορουν' και μετα θα αφησουμε στο πνευμα του ανταγωνισμου την βελτιωση του δημοσιου?
εγω εχω την εντυπωση οτι ο πολιτικοι με την αναθεωρηση θα προσπαθήσουν οσο περισσοτερο γινεται να μειωσουν τις ευθυνες τους για την παιδεια γενικα.
για αυξηση χρηματοδοτησης λεγεται τιποτα?

anyway,εδω θα μαστε να δουμε τι θα γινει

Κατάργηση του άρθρου 16, ΑΡΣΗ ΣΤΗ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ.

Ο χρήστης patro έγραψε:
για αυξηση χρηματοδοτησης λεγεται τιποτα?

Φοβάμαι ότι το δημόσιο θα χρηματοδοτεί και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια των ημετέρων.

Δυστυχώς εδώ είναι Ελλάδα.

H σχιζοφρενεια ηδη ξεκινησε.

Η λογικη που διαβασα ηδη ειναι: Να καταργηθει το αρθρο 16, γιατι τα πανεπιστημια ειναι οικοι ανοχης και οι πασπιτες και οι δαπιτες περναν τα μαθηματα αδιακριτως λενε η νουδου και το πασοκ

ερωτηση αφελης: Αν η νουδου και το πασοκ ενδιαφερονταν τοσο για την 3οβαθμια εκπαιδευση, γιατι δε συμμαζευουν πρωτα τα μελη τους (καθηγητες και φοιτητες), πριν καταστρεψουν τα ελληνικα πανεπιστημια;

Βέβαια η παράνοια και η ΨΕΥΤΙΑ χτυπάει κόκκινο με όσα ακούμε.

Η ανώτατη παιδεία πρέπει να είναι ανοικτή σε όλους χωρίς διακρίσεις οικονομικής φύσης; Ασφαλώς, είναι δημόσιο αγαθό.

Δηλαδή το κράτος πρέπει να φροντίζει να λειτουργούν δημόσια ΑΕΙ. Και θα το κάνει: καμία διάταξη περί της μορφής των δημοσίων ΑΕΙ δεν θίγεται από την αναθεώρηση του άρθρου 16.

Η ύπαρξη ιδιωτικών ΑΕΙ γιατί πειράζει λοιπόν τους αντιδρώντες; Αφού τα ΑΕΙ αυτά θα λειτουργούν ανεξάρτητα από τα δημόσια ΑΕΙ, δεν θα τα αντικαταστήσουν.

Επομένως γιατί φωνάζουν οι τύποι; Μα είναι απλό: γιατί με τα ιδιωτικά ΑΕΙ θα χαθεί το ΜΟΝΟΠΩΛΙΟ, θα γίνει πιο εμφανής η ανεπάρκεια (είτε γνώσεων, είτε προσπάθειας) των διδασκόντων στα δημόσια και θα αυξηθούν οι υποψήφιοι στους ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΟΥΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ.

@ blade runner

Ή δεν ξερεις ελληνικα (θλιβερο για αποφοιτο της νομικης) ή εχεις παρει κατι.

Ευχολογιο φιλε μου ειναι να νομιζεις ΧΩΡΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ οτι τα ιδιωτικα πανεπιστημια θα βελτιωσουν κατι χωρις να ξερεις τι.
Αντιθετως να αποκαλεις υποκριτες τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ γιατι θελουν να μας απαλλαξουν απο μια κατασταση που οι ΙΔΙΟΙ δημιουργησαν ειναι η αρχη για μια σωστη αναλυση της καταστασης

Ειμαι υπερ. Θα ανασανουν τα κρατικα απο τον υπερπληθυσμο και σιγουρα λογω ανταγωνισμου θα αναβαθμισουν τις υπηρεσιες τους. Αν τα οποια ιδιωτικα πανεπιστημια ιδρυθουν, ειναι καλα ή κακα νομιζω θα μπορεσει να το κρινει ο καθε ενας απο εμας.

Συμφωνώ απόλυτα με τον skye και τον Amott.

Δεν θέλω να επεκταθώ, άλλωστε δουλεύω τρόπο τινά σε ένα ΑΕΙ και μάλιστα είμαι θετικά προκατειλημμένος απέναντι στο δημόσιο πανεπιστήμιο, αλλά θεωρώ πως είναι δικαιώμα των πολιτών να σπουδάσουν σε ιδιωτικά πανεπιστήμια, όπως είναι δικαίωμα τους να νοσηλευτούν σε ιδιωτικά νοσοκομεία- φτάνει να τηρούνται συγκεκριμένες προδιαγραφές.

Λυπάμαι που είμαστε τόσο συνηθισμένοι στον εκβιασμό του κρατικού μονοπωλίου και που θεωρούμε πως αυτόματα το ιδιωτικό θα συντελέσει στην απαξίωση του δημόσιου, γιατί αυτό κατά τη γνώμη μου καταδεικνύει παραδοχές του τύπου 'σιγά μην κάτσω αποδείξω μέσω της δουλειάς μου την αξία μου, το μοναστήρι να είναι καλά (=δημόσιο)!'.

Κι όμως... το κύρος κάθε τμήματος είναι αποτέλεσμα της έρευνας και της πνευματικής παραγωγής που συντελείται εντός αυτού. Άρα, είναι εύκολο να φανεί στην πορεία ποια ιδρύματα είναι υψηλού επιπέδου και ποια όχι. Δεν έχει τίποτα να φοβηθεί το δημόσιο πανεπιστήμιο- αλλά αν έχει, τότε ωφελημένος βγαίνει ο φοιτητής που θα λάβει καλύτερη παιδεία κάπου αλλού. Και φθηνότερα σε σχέση με το εξωτερικό!

Επίσης, διαφωνώ με την θέση 'μην σπουδάζεις γιατί υπάρχει ανεργία', γιατί απλά διαφωνώ με την απόλυτη σύνδεση επαγγελματικής αποκατάστασης και τριτοβάθμιας εκπαίδευσης- η ακαδημαϊκή γνώση είναι κάτι πολύ παραπάνω από ένα χαρτί για να βρεις δουλειά. Άλλο βέβαια πως κατάντησε η όλη ιστορία...

Ή μήπως απαγορεύεται να σπουδάσω οικονομικά και να καταλήξω να δουλεύω μπασσίστας σε σκυλάδικο; Που ζούμε, σε σταλινικό καθεστώς όπου θα αποφασίσει κάποιος άλλος για τις επιλογές μας;

Ελευθερία επιλογής, ελεύθερος ανταγωνισμός, και δικαιώμα στην ακαδημαϊκή μόρφωση- αυτή είναι η θέση μου.

Εναλλακτική απόληξη: Μήπως θα σε διδάξει χειρότερα ο ίδιος καθηγητής στο ιδιωτικό από ότι στο δημόσιο; Μην πω το αντίθετο...

Ο χρήστης BladeRunner82 έγραψε:
δεν εχεις παρει...μυρωδια απο ελληνικα πανεπιστημια...

Εχει παρει ή μαλλον εχει ''σνιφαρει'' για την ακριβεια...

(ελπιζω να μην παρεξηγησει ο greo..πλακιτσα κανουμε )

Ξεκίνα τοτε να μενεις σε τσαντιρι. Ειναι κι αυτο μια αλλαγη.

Τι αλλο θα ακουσουμε...