Ο χρήστης manosk έγραψε:

Στα Ίμια χάσαμε άλλη μια μάχη.

Ποιά μάχη χάθηκε στα Ίμια;

Η μάχη ενός φαντασιόπληκτου, ανενημέρωτου, ανόητου ναυάρχου, που επί ώρες δήλωνε ότι δεν γνώριζε το αν οι Τούρκοι είχαν όντως κάνει απόβαση στα Δυτικά Ίμια; Ενός κ@υλ*&μένου που γούσταρε να σύρει μία απροετοίμαστη Ελλάδα σε πόλεμο; Που δήλωσε στο βιβλίο του ότι περίπου στα @@ του για τις απώλειες, καθώς δήθεν έτσι θα αποφεύγονταν περισσότερες απώλειες στο μέλλον;

Και τι θα γινόταν, θα μου πεις;
Θα σκοτώνονταν καμιά 10αριά ΟΥΚάδες, άντε 20-30, οι ΗΠΑ θα παρενέβαιναν, έστω και καθυστερημένα, θα σφύριζαν τη λήξη του παιχνιδιού και όλοι θα πήγαιναν στα σπίτια τους, με τη διατήρηση του Status quo ante.

Φυσικά, υπάρχει και η εκδοχή της γενικευμένης σύρραξης...

Εν ολίγοις:

Εφόσον ο στρατός πιάστηκε τόσο μα τόσο απροετοίμαστος, χάνοντας κάθε στρατηγικό πλεονέκτημα αιφνιδιασμού, θεωρώ τη στάση Σημίτη τη σοφότερη και την πιο ενδεδειγμένη για τις τότε συνθήκες...

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
θεωρώ τη στάση Σημίτη τη σοφότερη και την πιο ενδεδειγμένη για τις τότε συνθήκες...

ναι ναι... εκεινο το αλησμονιτο ' ευχαριστω πολυ τους Αμερικανους' πολυ σοφη κινιση.... της ταξης....κα8ομαστε στα 4 ελατε.....

Ο χρήστης DAP έγραψε:
Μα ενα απο τα ελλατωματα της φυλης μας ειναι η ευκολια που κατηγορουμε τους αλλους για λαμακιες δικες μας.

Και στο Σκοπιανο ε μη τα ριχνουμε ολα στους αλλους.Οπως ειπε και πριν ενας φιλος οταν ο Τιτο ονομασε τη περιφερεια των Σκοπιων ως Μακεδονια,εδω το φαγαμε αμασητο μιας και τοτε νομιζαμε οτι μας βολευε.

Και αφου για χρονια εκεινοι το ελεγαν και εμεις το δεχομαστε ηρθε μια στιγμη και ειπαμε.-Οχι αλλαξτε το, δεν ειναι δικο σας ,ειναι δικο μας.
Και θελουμε να το επιβαλλουμε και με το ζορι αν χρειαστει.
Αν το FYROM ζητησει το δικαστηριο της Χαγης νομιζετε οτι ειναι σιγουρο οτι θα κερδισουμε;

Μία από τις πιο σωστές τοποθετήσεις στο φορουμ.

Από το '46 παίζει αυτή η ιστορία με το όνομα. Και θυμηθήκαμε ' ως καλύτερα να μην το χαρακτηρίσω ' το 90κατι δεν θυμάμαι ακριβώς να κατεβαίνουμε στις λαοσυνάξεις να φωνάζουμε η Μακεδονία είναι Ελληνική.
Και φτάσαμε να φαινόμαστε εμείς ως μελλοντικοί κατακτητές απέναντι σε Σκοπιανούς και Βουλγάρους. Το ορθότερο είναι η Μακεδονία είναι Ελλάδα.

Όσον αφορά τα Ίμια που λέει ο φίλος για τον Σημίτη θα μου επιτρέψει να του υπενθυμίσω ότι ο Λυμπέρης δική του επιλογή ήταν. Και ξέρουμε όλοι τι παίζει και πως γίνονται οι επιλογες των αρχηγών στο στράτευμα. Από την στιγμή που τον έβαλες ή άστον να κάνει ότι νομίζει ( και ο θεός βοηθός )
ή πέταξέ τον και βάλε έναν πραγματικά ικανό στην θέση του.

Ο χρήστης esykas έγραψε:

θεωρώ τη στάση Σημίτη τη σοφότερη και την πιο ενδεδειγμένη για τις τότε συνθήκες...

ναι ναι... εκεινο το αλησμονιτο ' ευχαριστω πολυ τους Αμερικανους' πολυ σοφη κινιση.... της ταξης....κα8ομαστε στα 4 ελατε.....

Το δουλοπρεπές 'ευχαριστώ' δεν ανήκε στους χειρισμούς της κρίσιμης νύχτας, στους οποίους αναφέρομαι.

Ο χρήστης christaras73 έγραψε:
Από την στιγμή που τον έβαλες ή άστον να κάνει ότι νομίζει ( και ο θεός βοηθός )
ή πέταξέ τον και βάλε έναν πραγματικά ικανό στην θέση του.

Δυστυχώς, πολλές φορές η ικανότητα/ανικανότητα αποδεικνύεται στις κρίσιμες περιστάσεις.
Άλλωστε, το ίδιο βράδυ, τον 'παραίτησε', αναγνωρίζοντας εμμέσως και το δικό του σφάλμα.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Στα Ίμια χάσαμε άλλη μια μάχη.

Ποιά μάχη χάθηκε στα Ίμια;

Η μάχη ενός φαντασιόπληκτου, ανενημέρωτου, ανόητου ναυάρχου, που επί ώρες δήλωνε ότι δεν γνώριζε το αν οι Τούρκοι είχαν όντως κάνει απόβαση στα Δυτικά Ίμια; Ενός κ@υλ*&μένου που γούσταρε να σύρει μία απροετοίμαστη Ελλάδα σε πόλεμο; Που δήλωσε στο βιβλίο του ότι περίπου στα @@ του για τις απώλειες, καθώς δήθεν έτσι θα αποφεύγονταν περισσότερες απώλειες στο μέλλον;

Και τι θα γινόταν, θα μου πεις;
Θα σκοτώνονταν καμιά 10αριά ΟΥΚάδες, άντε 20-30, οι ΗΠΑ θα παρενέβαιναν, έστω και καθυστερημένα, θα σφύριζαν τη λήξη του παιχνιδιού και όλοι θα πήγαιναν στα σπίτια τους, με τη διατήρηση του Status quo ante.

Φυσικά, υπάρχει και η εκδοχή της γενικευμένης σύρραξης...

Εν ολίγοις:

Εφόσον ο στρατός πιάστηκε τόσο μα τόσο απροετοίμαστος, χάνοντας κάθε στρατηγικό πλεονέκτημα αιφνιδιασμού, θεωρώ τη στάση Σημίτη τη σοφότερη και την πιο ενδεδειγμένη για τις τότε συνθήκες...

Οχι οτι ειμασταν τελειοι... αλλα ουτε και ειμασταν ξεβρακωτοι στην συνεχεια. Ειχαν το τακτικο πλεονεκτημα της επιθεσης... αλλα οι Τουρκαλαδες οπως αποδειχτηκε δεν ηταν προετοιμασμενοι να το συνεχισουν τοτε. Και τοτε επρεπε να στειλουμε κατι πλεουμενα στον πατο. Τοτε ειχαμε το πλεονεκτημα. Για σημερα δεν γνωριζω... γνωριζω ομως πως αμα συνεχισουμε να μπαινουμε στα ψευτοδιλληματα του στυλ 'σχολειο η φρεγατα' τοτε δεν παιζει φαση να κανουμε κατι.

Η σταση Σημίτη ηταν ΧΕΙΡΙΣΤΟΥ ΕΙΔΟΥΣ γιατι μας εχωσε ακομα ποιο μεσα στον βαλτο, χασαμε και μαλιστα αμαχητι... και δεν υπαρχει χειροτερο ειδος ηττας .-

@ Nasos/tsί : Marines never die, they just go to hell to re-group

Ο χρήστης nasos/sti έγραψε:

@ Nasos/tsί : Marines never die, they just go to hell to re-group

πως με πιανεις,πως με πιανεις pointman!

Ρε την κουφαλα... δεν του ξεφευγει τιποτα

Ρε συ Α7...με αυτό το avatar...πεθαίνω στα γέλια κάθε φορά που σε διαβάζω!!!

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Ρε συ Α7...με αυτό το avatar...πεθαίνω στα γέλια κάθε φορά που σε διαβάζω!!!

Ο χρήστης corsair έγραψε:
χασαμε και μαλιστα αμαχητι... και δεν υπαρχει χειροτερο ειδος ηττας .-

Χάσαμε σε τι επίπεδο;

Σε καθαρά στρατιωτικό (όχι στρατηγικό) όχι, διότι για να υπάρξει στρατιωτική νίκη ή ήττα, πρέπει απαραιτήτως να προηγηθεί μάχη.
Αν χάθηκε μία μάχη, αυτή είναι η μάχη της σωστής προετοιμασίας (περίπου 4 ώρες χάθηκαν μέχρι να επιβεβαιώσει ο Λυμπέρης την -από τις ΗΠΑ-πληροφορία περί απόβασης των Τούρκων στο νησί).
Θα ήμουν υπέρ της σύγκρουσης, εφόσον μάλιστα μιλάμε για απόβαση του εχθρού σε ελληνικό έδαφος και όχι παρενόχληση ή παραβίαση εναέριου χώρου κ.λπ, αρκεί να υπήρχε οργανωμένο σχέδιο και συντονισμένη επιχείρηση. Το ΓΕΣ όμως δεν ήξερε που παν' τα τέσσερα, ενώ κι η ΕΥΠ ήταν στον κόσμο της.
Συνεπώς, η μάχη που έχασαν οι στρατηγοί, πριν καν ξεκινήσει η μάχη, κερδίθηκε σε διπλωματικό επίπεδο.
Γλιτώσαμε έτσι, μία σχεδόν βέβαιη ήττα, με πολλαπλές προεκτάσεις σε επίπεδο εθνικό.

Δεν θέλω και δεν νομίζω ότι τελείωσε το θέμα 'ΟΝΟΜΑΣΙΑ' πολλές χώρες έχουν αλλάξει όνομα από μια στιγμή στην άλλη.
Επίσης θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι η Αγγλία έχει μπει στην ΕΕ με το όνομα Ηνωμένο Βασίλειο και ΟΧΙ Μεγ. Βρετανία γιατί είχαν αντιρρήσεις οι Γάλλοι λόγω της Βρετάνης. Ποια μια Μεγ. Βρετανία άλλαξε όνομα μόνο γιατί υπήρχε αυτή η συνωνυμία.
Καλή Χρονιά

Όταν δέχεσαι να παγιωθεί η αμφισβήτηση της εθνικής κυριαρχίας σου από εχθρικό κράτος ενώ έχεις νομικά δίκαιο, δεν βλέπω που υφίσταται ίχνος νίκης.
Χάσαμε σε διπλωματικό επίπεδο.
Χάσαμε σε στρατιωτικό επίπεδο.
Χάσαμε σε επίπεδο εντυπώσεων στο εσωτερικό και το εξωτερικό.

Κι αφού (έστω) ήμασταν απροετοίμαστοι, γιατί στα επόμενα έτη δεν προετοιμαστήκαμε ώστε να βρεθούμε σε θέση ισχυρού και να τους πάρουμε τα σώβρακα ή να τους αναγκάσουμε να πάνε στη Χάγη για να ξεμπερδεύουμε; Δουλοπρεπείς από το κεφάλι ως την ουρά.

Ο χρήστης dyrer έγραψε:
Επίσης θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι η Αγγλία έχει μπει στην ΕΕ με το όνομα Ηνωμένο Βασίλειο και ΟΧΙ Μεγ. Βρετανία γιατί είχαν αντιρρήσεις οι Γάλλοι λόγω της Βρετάνης. Ποια μια Μεγ. Βρετανία άλλαξε όνομα μόνο γιατί υπήρχε αυτή η συνωνυμία.
Καλή Χρονιά

Ηνωμένο Βασίλειο λέγεται το κράτος που αποτελείται από την Αγγλία, τη Σκωτία, την Ουαλία, τη Βόρειο Ιρλανδία και τα υπόλοιπα βρετανικά νησιά.
Και ονομάστηκε έτσι λόγω της ένωσης το 1800 των βασιλείων της Μεγάλης Βρετανίας και της Ιρλανδίας.
Οπότε μην τα μπερδεύουμε.
Πάντως ο παραλληλισμός του συσχετισμού Βρετάνης - Μ.Βρετανίας και Μακεδονίας και ΄΄Μακεδονίας΄΄ έχει ξαναγίνει στο πρόσφατο παρελθόν σε κάποια ΜΜΕ (κάτι είχε γράψει η Ελευθεροτυπία) με αρκετά λογικά επιχειρήματα.

Ο χρήστης ipan έγραψε:
Πάντως ο παραλληλισμός του συσχετισμού Βρετάνης - Μ.Βρετανίας και Μακεδονίας και ΄΄Μακεδονίας΄΄ έχει ξαναγίνει στο πρόσφατο παρελθόν σε κάποια ΜΜΕ (κάτι είχε γράψει η Ελευθεροτυπία) με αρκετά λογικά επιχειρήματα.

Έχουν σχέση τα ονόματα μεταξύ τους.
Στην Βρετάνη της σημερινής Γαλλίας ζούσαν οι Αγγλοσάξονες πρίν ορμήσουν απέναντι και καταλάβουν το μεγάλο νησί απο τους παλιούς κατοίκους Κέλτες.

Και ρε παιδιά μια που ανοίξαμε τέτοια κουβέντα δες σας φαίνετε εντελώς ηλίθιο να μην έχεις ίδιο εναέριο με θαλλάσιο χώρο? Αυτό το έξι στην θάλασσα και 10 στον αέρα στον δικό μας γεωγραφικό χώρο ακούγεται και είναι κατά την γνώμη μου βλακώδες. Και άλλες χώρες το εφαρμόζουν πχ ΗΠΑ με 200μίλια αλλά εκαί είναι μόνοι τους.

Κάνε 10 μίλια και τη θάλλασα να τελειώνει η ιστορία. Ούτε στα 12 φθάνεις να φωνάζουν τα μεμέτια ούτε κάθεσαι να συζητάς ποιος έχει δίκιο και ποιος
άδικο.

Ρε συ IPAN άσχετο τώρα, μήκως ακούς λίγο MAIDEN παραπάνω?

Ο χρήστης christaras73 έγραψε:
Και ρε παιδιά μια που ανοίξαμε τέτοια κουβέντα δες σας φαίνετε εντελώς ηλίθιο να μην έχεις ίδιο εναέριο με θαλλάσιο χώρο? Αυτό το έξι στην θάλασσα και 10 στον αέρα στον δικό μας γεωγραφικό χώρο ακούγεται και είναι κατά την γνώμη μου βλακώδες. Και άλλες χώρες το εφαρμόζουν πχ ΗΠΑ με 200μίλια αλλά εκαί είναι μόνοι τους.

Κάνε 10 μίλια και τη θάλλασα να τελειώνει η ιστορία. Ούτε στα 12 φθάνεις να φωνάζουν τα μεμέτια ούτε κάθεσαι να συζητάς ποιος έχει δίκιο και ποιος
άδικο.

Το ΄΄6 κ 10΄΄ είναι ελληνική πρωτοτυπία. Αν είναι στα 6 ο θαλάσσιος, στα 6 θα είναι και ο εναέριος. Αν είναι στα 12, στα 12. Αλλά ανοίγεις άλλο θέμα

Ρε συ IPAN άσχετο τώρα, μήκως ακούς λίγο MAIDEN παραπάνω?

Παραπάνω; Όχι πια... Γιατί το λες;

Ο χρήστης christaras73 έγραψε:
Και ρε παιδιά μια που ανοίξαμε τέτοια κουβέντα δες σας φαίνετε εντελώς ηλίθιο να μην έχεις ίδιο εναέριο με θαλλάσιο χώρο? Αυτό το έξι στην θάλασσα και 10 στον αέρα στον δικό μας γεωγραφικό χώρο ακούγεται και είναι κατά την γνώμη μου βλακώδες. Και άλλες χώρες το εφαρμόζουν πχ ΗΠΑ με 200μίλια αλλά εκαί είναι μόνοι τους.

Κάνε 10 μίλια και τη θάλλασα να τελειώνει η ιστορία. Ούτε στα 12 φθάνεις να φωνάζουν τα μεμέτια ούτε κάθεσαι να συζητάς ποιος έχει δίκιο και ποιος
άδικο.

Ρε συ IPAN άσχετο τώρα, μήκως ακούς λίγο MAIDEN παραπάνω?

Λογω των πολλων (ξερο)νησιων μια αυξηση στη θαλασσα θα στερουσε τους γειτονες απο δικη τους θαλασσια ζωνη.Και φυσικα δεν ειναι διατεθειμενοι να την παραχωρησουν.

Ο συνδυασμός υφαλοκρηπίδας στα νησιά με την αύξηση στα 12 μίλια των χωρικών μας υδάτων δημιουργεί αδιαπέραστα σημεία στο Αιγαίο εκεί που τώρα υπάρχουν διάδρομοι διεθνών υδάτων. Αυτό αυξάνει κατακόρυφα την στρατηγική και εμπορική σημασία μας ενώ υποβαθμίζει τα στενά στον Ελλήσποντο κάτι που φυσικά δεν μπορούν να ανεχθούν οι Τούρκοι.

παλια μαλωναν για Ωραιες Ελενες
και τωρα για ονοματα

ξεπεσαμε?

Πάντα για άδεια πουκάμισα μαλώνουμε δυστυχώς αλλά ο άνθρωπος δεν αλλάζει.