-
Η διαδρομή από τον Αγ. Κων/νο ως την Πελασγία είναι περίπου
50 χιλιόμετρα. Μία διπλή υποθαλάσσια σήραγγα από τον Λόγγο ως τον
Κάβο και στη συνέχεια απο την Λιχάδα ως το Αχλάδι θα μείωνε την
απόσταση κατά 45 χιλιόμετρα. Το κόστος του έργου είναι αντίστοιχο
με αυτό της γέφυρας Ρίου-Αντιρίου (και λίγο μικρότερο) αλλά με
2πλάσια ή 3πλάσια κίνηση οπότε και τα διόδια θα ήταν ένα μικρό
ποσοστό του >κόστους διεύλευσης του Ρίου (περίπου στα 10 με 15Ευρώ).
Αυτή τι στιγμή πληρωνεις 7ε και κινδυνευεις να χτυπησεις το αυτοκινητο σου , σου μιλανε αγενεστατα οι λιμενεργατες, περιμενεις σαν μ@λ@κας για να περασεις απεναντι, και μπορει να χρειαστει και αρκετες ωρες στην ουρα για να γινει αυτό, ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ 45 λεπτα τουλαχιστον (αληθεια στον μαλιακό ποσες ωρες περιμενεις ??)
Επίσης τα διοδια βαση της συμβασης παραχωρησης θα ειναι 30% αυξημενα δηλαδη 7*30%=9,1 και οχι 10 -15 Ε.Πέρα από το πασιφανές κέρδος των 45 χιλιομέτρων (που θα σήμαινε
για την Ελλάδα λιγότερη ρύπανση εφόσον θα είχαμε
25 με 30 λίτρα diesel μικρότερη κατανάλωση
για τους μεγάλους τράκτορες ανά ταξίδι) και του χρόνου (30 λεπτά)Νομιζεις οτι στο ΡΙΟ-ΑΝΤΙΡΙΟ δεν ισχυει αυτο??
Τώρα το παράλογο της υπόθεσης είναι ότι από τη μία η Ελλάδα
ξοδεύει 700 δις δραχμές για μία γέφυρα που ενώνει το πουθενά
με το πουθενά και δεν μπορεί να δώσει 400 δις δραχμές για
να δημιουργήσει 350 χιλιόμετρα κλειστό αυτοκινητόδρομο απο την
Αθήνα στην Θεσσαλονίκη κερδίζοντας 45 χιλιόμετρα...????Καλα σοβαρα μιλας τωρα, θεωρεις παραλογο αυτο το εργο, μαλλον δεν εχεις ταξιδεψει ΠΟΤΕ στην Δυτική Ελλαδα, η νομιζεις οτι Ελλαδα ειναι μονο αυτη που εσυ ισως ξερεις!!!!!!!!
Μάλλον ο νομός Αχαίας έχει μεγαλύτερο ειδικό βάρος από τους νομούς
Φθιώτιδας, Μαγνησίας και Εύβοιας (οι άμεσα κερδισμένοι του παιγνιδιού).
Για πληροφορηση σου θα εξυπηρετουνται και οι νομοι, ΑΙΤΩΛ/ΝΙΑΣ,ΠΡΕΒΕΖΑΣ,ΑΡΤΑΣ,ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ,ΘΕΣΠΡΩΤΙΑΣ,ΛΕΥΚΑΔΑΣ,ΚΕΡΚΥΡΑΣ.
Να θυμίσω ότι το έργο αυτό πρότεινε διόδια περίπου στα 5 ευρώ για το
κομμάτι εκείνο για τα ΙΧ και κάπου στα 20 για τα μεγάλα Φορτηγά.
Για τους φορτηγατζήδες δεν τίθεται θέμα το κέρδος των 45 χιλιομέτρων
μεταφράζεται σε 35 λεπτά περισσότερο χρόνο για φρουτάκια αλλά για
τον απλό Έλληνα που για την Λάρισσα αντί για 350 χιλιόμετρα θα ήθελε
305 με 3 ώρες άνετο ταξίδι (αντί των 4 σήμερα γιατί όποιος κινείται με
100 στο Ε.Δ. ε κινείται με 70 στο κομμάτι εκείνο)....[/quote]
Κοιτα, νομιζω οτι προκειμενου να κερδιουν ΟΛΟΙ αυτοι 1 ΩΡΑ ΔΡΟΜΟ ασ καθυστερουν οι αλλοι λιγο παραπανω.
Τελικά πιστευω οτι το επιχειρημα που χρησιμοποιησες για τη γεφυρα ΡΙΟΥ εκανε ολη την επιχειρηματολογια σου να καταρρευση.
Προτεινο να το ξανασκεφτης και επανερχομαστε!!!!!!
-
Για να εξηγηθούμε καθώς μάλλον το κείμενο όπως γράφτηκε
από μέρους μου ήταν λίγο σκοτεινό σε μερικά σημεία...ΟΚ.
To ξανασκεφτηκες !!!
Τώρα συμφωνουμε!!!!!!!!!!!!!!
-
Επειδή μάλλον κάτι δεν το κατάλαβα καλά το τούνελ θα περνάει ευβοια και μετά ξανά Φθιώτιδα ή κατευθείαν θα ενώνει δυο μέρη της Φθιώτιδας?
-
Ο χρήστης GFON έγραψε:
Για να εξηγηθούμε καθώς μάλλον το κείμενο όπως γράφτηκε
από μέρους μου ήταν λίγο σκοτεινό σε μερικά σημεία...ΟΚ.
To ξανασκεφτηκες !!!
Τώρα συμφωνουμε!!!!!!!!!!!!!!
Πολυ ωραια.Φωτισες το κειμενο ,φωτισες και μας και η παρεξηγηση χαθηκε.
-
An ginei suragga de gnorizw an 8a pernaei apo Euboia pantos to sigouro einai oti 8a pataei kai stis 2 meries sthn F8iwtida eite ginei gefura eite suragga. Pantos an ginei gefura uparxei ena sxedio na pataei panw sthn Euboia.
-
Θα πατάει στην Εύβοια. Είναι ο απλούστερος τρόπος. Μεγαλύτερη απόσταση και μικρότερο κόστος. Αν κι ακόμα δεν έχω πειστεί για την αξία του... Πάντως η διαπλάτυνση από τον Δομοκό ως το Μοναστήρι πρέπει να γίνει.
-
Ο χρήστης TGD έγραψε:
...... Αν κι ακόμα δεν έχω πειστεί για την αξία του... Πάντως η διαπλάτυνση από τον Δομοκό ως το Μοναστήρι πρέπει να γίνει.Η προσωπική μου εκτίμηση πάντως είναι ότι προτεραιότητα έχει το Ρίο+Ιόνια οδός (για τη Δ Ελλάδα) μετά το τελείωμα της Εγνατίας (για Δ και Β Ελλάδα μέχρι Θράκη) μετά ο Δομοκός (για τη Δ και Β Ελλάδα) και στο τέλος, πολύ τέλος και αν, ο Μαλιακός....
Βέβαια αυτά που λέμε και ακούγονται εδώ είναι αναγκαστικά στενόμυαλα και μονόπλευρα και στηρίζονται στις περιορισμένες προσωπικές μας εμπειρίες. Όλα πρέπει να γίνουν αλλά τα λεφτά είναι περιορισμένα. Κάποιοι αποφασίζουν τι θα γίνει και πότε. Υποτίθεται ότι έχουν σύμβουλους και επιτροπές που μελετάνε κλπ με σωστό επιστημονικό σφαιρικό τρόπο (υπερκαλύπτοντας τις δικές μας εντυπώσεις)!Ελπίζω να ισχύουν τα προηγούμενα (περί σφαιρικής κάλυψης του θέματος) και ελπίζω να αποφασίζουν με τα σωστά κριτήρια (που είναι το καλό για τους πολλούς ή έστω τους περισσότερους χωρίς να εξαθλιώνουμε τους λίγους) και όχι με τα λάθος (να βολεύονται οι λίγοι και να ενοχλούνται λίγοι και άσε όλη την Ελλάδα στο μεσαίωνα)....
-
Αλλο ένα θανατηφόρο τροχαίο στο 229 χιλιόμετρο Αθηνών -Θεσσαλονίκης σήμερα τα ξημερώματα.
'αιτία' του δυστυχήματος, σύμφωνα με το όργανο, η υπερβολική ταχύτητα. Το γεγονός ότι προσπέρασε σε διπλή διαχωριστική δεν έχει καμία απολύτως σημασία
-
Ο χρήστης GFON έγραψε:
Αυτή τι στιγμή πληρωνεις 7ε και κινδυνευεις να χτυπησεις το αυτοκινητο σου , σου μιλανε αγενεστατα οι λιμενεργατες, περιμενεις σαν μ@λ@κας για να περασεις απεναντι, και μπορει να χρειαστει και αρκετες ωρες στην ουρα για να γινει αυτό, ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ 45 λεπτα τουλαχιστον (αληθεια στον μαλιακό ποσες ωρες περιμενεις ??)
Επίσης τα διοδια βαση της συμβασης παραχωρησης θα ειναι 30% αυξημενα δηλαδη 7*30%=9,1 και οχι 10 -15 Ε.Θα ασχοληθώ με 2 σημεία...
α. Το κόστος διέλευσης. Δεν θα είναι μικρότερο από 10 Ευρώ με πιο
λογική τιμή αρχικά τα 12 Ευρώ. Το 30% που λες είναι λογικό αλλά
από την άλλη μεριά και στην Αττική Οδό θα είχαμε διόδια με την
απόσταση και μέγιστο κόστος 2.60 Ευρώ (900 δραχμές) αλλά τώρα
μιλάμε για 2.80 Ευρώ στην Ολυμπιάδα και 3.00 από 1/1/2005.β. Δεν γνωρίζω με τι ταχύτητες μετακινήσε στο Μαλιακό αλλά για το
όχημα που έχω δεν ξεπερνώ ποτέ τα 90 km/h. Αλλά ακόμα και αν
είχα πολύ καλύτερο όχημα και πάλι δεν θα ταξίδευα με περισσότερο
απο 100 km/h εφόσον ο δρόμος δεν σου το επιτρέπει (ορατότητα
κλίση και ακτίνα στροφών).γ. Για τα υπόλοιπα νομίζω ότι απάντησα στο 2ο ποστ. Απλά θεώρησα
ότι όλα όσα ανέφερα στο 2ο ποστ ήταν ήδη γνωστά καθώς πριν από
1 χρόνο είχαμε ξανασχοληθεί με τη Γέφυρα. -
Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
...... Αν κι ακόμα δεν έχω πειστεί για την αξία του... Πάντως η διαπλάτυνση από τον Δομοκό ως το Μοναστήρι πρέπει να γίνει.
Η προσωπική μου εκτίμηση πάντως είναι ότι προτεραιότητα έχει το Ρίο+Ιόνια οδός (για τη Δ Ελλάδα) μετά το τελείωμα της Εγνατίας (για Δ και Β Ελλάδα μέχρι Θράκη) μετά ο Δομοκός (για τη Δ και Β Ελλάδα) και στο τέλος, πολύ τέλος και αν, ο Μαλιακός....
Βέβαια αυτά που λέμε και ακούγονται εδώ είναι αναγκαστικά στενόμυαλα και μονόπλευρα και στηρίζονται στις περιορισμένες προσωπικές μας εμπειρίες. Όλα πρέπει να γίνουν αλλά τα λεφτά είναι περιορισμένα. Κάποιοι αποφασίζουν τι θα γίνει και πότε. Υποτίθεται ότι έχουν σύμβουλους και επιτροπές που μελετάνε κλπ με σωστό επιστημονικό σφαιρικό τρόπο (υπερκαλύπτοντας τις δικές μας εντυπώσεις)!Ελπίζω να ισχύουν τα προηγούμενα (περί σφαιρικής κάλυψης του θέματος) και ελπίζω να αποφασίζουν με τα σωστά κριτήρια (που είναι το καλό για τους πολλούς ή έστω τους περισσότερους χωρίς να εξαθλιώνουμε τους λίγους) και όχι με τα λάθος (να βολεύονται οι λίγοι και να ενοχλούνται λίγοι και άσε όλη την Ελλάδα στο μεσαίωνα)....
Το κομμάτι της Ιόνιας οδού είναι απαραίτητο να γίνει καθώς θα αποτελεί
και τον 2ο διαμήκη άξονα.Η ζεύξη του Μαλιακού είναι αναγκαία από κάθε άποψη και κατά τη
γνώμη μου μαζί με την παράκαμψη των Τεμπών θα έπρεπε να είναι
ένα από τα 2 ύψιστης προτεραιότητας έργα. Είναι απαραίτητο η
Αθήνα με την Θεσσαλονική να συνδεθούν με κλειστό αυτοκινητόδρομο
εφόσον έχουν και την μεγαλύτερη οικονομική σημασία. Ίσως σε
κάποιους αυτό δεν αρέσει αλλά η πραγματικότητα είναι αυτή. Στην
Ελλάδα του 2004 είναι απαραίτητο τα έργα να έχουν ακόμα οικονομικά
κριτήρια και όχι κοινωνικο-οικονομικά καθώς 20 χρόνια κακοδιαχείρισεως
των εισροών από την Ε.Ε. δεν μας έχει επιτρέψει να έχουμε τη βασική
υποδομή.Για το κομμάτι Δομοκού Μοναστηρίου πιστεύω ότι τα χρήματα δεν
είναι τόσο πολλά που δεν θα μπορούσε άμεσα το έργο να γίνει αλλά
στο Ελλάντα τα έργα μένουν μισά ...... -
Το κομμάτι Λογγός-Ράχες έπρεπε να είχε γίνει αυτοκινητόδρομος όπως και τα υπόλοιπα.Η ζεύξη-αν ποτέ τεχνικώς γίνει εφικτή-είναι δευτερευούσης σημασίας.Προέχει η ασφάλεια στις μετακινήσεις μας μέσω ρεαλιστικών και σίγουρων λύσεων και μετά έρχονται τα υπόλοιπα.Η οκταετία όμως που πέρασε και αναλώθηκε σε μελέτες επι μελετών για την περιβόητη ζεύξη,δυστυχώς έδειξε οτι δεν ακολουθήθηκε η σίγουρη και σταθερή μέθοδος με αποτέλεσμα:
Και ζεύξη δεν έγινε και δρόμος καρμανιόλα παρέμεινε το πέταλο του Μαλιακού.Ας ξεκινήσουν λοιπόν τα έργα διαπλάτυνης γρήγορα μπας και σταματήσουμε να θρηνούμε κι άλλα θύματα!!!!! -
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Αυτή τι στιγμή πληρωνεις 7ε και κινδυνευεις να χτυπησεις το αυτοκινητο σου , σου μιλανε αγενεστατα οι λιμενεργατες, περιμενεις σαν μ@λ@κας για να περασεις απεναντι, και μπορει να χρειαστει και αρκετες ωρες στην ουρα για να γινει αυτό, ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ 45 λεπτα τουλαχιστον (αληθεια στον μαλιακό ποσες ωρες περιμενεις ??)
Επίσης τα διοδια βαση της συμβασης παραχωρησης θα ειναι 30% αυξημενα δηλαδη 7*30%=9,1 και οχι 10 -15 Ε.Θα ασχοληθώ με 2 σημεία...
α. Το κόστος διέλευσης. Δεν θα είναι μικρότερο από 10 Ευρώ με πιο
λογική τιμή αρχικά τα 12 Ευρώ.Που το στηριζεις αυτό που λές??? Ξέρεις κατι που δεν ξερουμε??
Αν ναι, πες μας σε παρακαλώ.Το 30% που λες είναι λογικό αλλά
από την άλλη μεριά και στην Αττική Οδό θα είχαμε διόδια με την
απόσταση και μέγιστο κόστος 2.60 Ευρώ (900 δραχμές) αλλά τώρα
μιλάμε για 2.80 Ευρώ στην Ολυμπιάδα και 3.00 από 1/1/2005.Τα 3ε υπηρχαν στην συμβαση ως μεγιστο διοδιο, αρα μπορουσαν να το θεσουν σε λειτουργεια και πιο συντομα, αλλα τι γλιτωσαμε λογο εκλογων!!!!!!!!
-
Νέο βαρύ τροχαίο σήμερα στον κόμβο της Αγ. Τριάδας μετά το Μώλο προς Λαμία...
Η εκατόμβη συνεχίζεται και κάποιοι ακόμη μιλάμε για ζεύξη... -
Ο χρήστης GFON έγραψε:
Θα ασχοληθώ με 2 σημεία...
α. Το κόστος διέλευσης. Δεν θα είναι μικρότερο από 10 Ευρώ με πιο
λογική τιμή αρχικά τα 12 Ευρώ.Που το στηριζεις αυτό που λές??? Ξέρεις κατι που δεν ξερουμε??
Αν ναι, πες μας σε παρακαλώ.Τα 3ε υπηρχαν στην συμβαση ως μεγιστο διοδιο, αρα μπορουσαν να το θεσουν σε λειτουργεια και πιο συντομα, αλλα τι γλιτωσαμε λογο εκλογων!!!!!!!!
Στο 1ο ερώτημα. Δυστυχώς ναι!! Το κόστος θα είναι 10 Ευρώ. Τώρα
μέχρι να ανοίξει η γέφυρα....Στο 2ο ερώτημα. Δεν γλυτώσαμε τίποτα δυστυχώς. Πόσο σημασία έχει
αν τα διόδια θα μείνουν 5 μήνες ακόμα στα 2 Ευρώ. -
Ο χρήστης GTZ έγραψε:
Νέο βαρύ τροχαίο σήμερα στον κόμβο της Αγ. Τριάδας μετά το Μώλο προς Λαμία...
Η εκατόμβη συνεχίζεται και κάποιοι ακόμη μιλάμε για ζεύξη...Λόγω καταγωγης (Λαμια) πηγαινω εκει καθε χρονο 2 φορές.... Σχεδον παντα θυμαμαι, τρακαρισματα ή και ακομα ατυχηματα που χτυπουσαν πεζους, που προσπαθουσαν να περασουν την εθνικη οδο κάθετα για να κατεβουν στην παραλία από τα ξενοδοχεια που ειναι μεταξυ αγίου κωνσταντινου και ρεστοραν λεβεντης.
ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ? -
Ki omos egine olokliro ergo ston Ag. Konstantino gia to dromo kai diavaseis ipogies/ipergies den eginan... To kalokairi ta idia diladi....
Eleos tis parakampseis aftes den mporoun na tis ftiaksoun kapote???
Esto kai dromos xoris nisida arxika EKTOS poleon omws tha itan sotirios kai gia pezous kai gia kinisi....Alla poy tetoia tixi....
Peri Maliakou as kanoun ton klasiko dromo prota kai meta oneirevomaste gefires pou tha kanoun 20 xronia na ftiaxtoun...
Peri RIo-Antirio einai gnwsta... Gefira na arpazoume ta lefta alla dromos mexri Patra na skotonetai o kosmos.... Kai vevaia 1.80 diodio....
1.80 kai asfalto exei na dei kamia 10tia.....Apo giro opws panta kai meta tis 1 to vradi kai to kefali moy isixo....
San gefira kali einai... Mono san gefira omws...
Tipote alloProsopiki gnwmi: To Korinthos Patra einai pio asfales tin imera apo to Ag. Konstantinos-Pelasgia.... Exw kontepsei na fao ouk oliges fores to kefali moy ekei... Peri Leventi yparxoun anegkefaloi poy pernane ton dromo etsi anti tis ipogeias diavashs....
(Sorry ta ellinika einai off se afto to pc...)
-
Και η γκρίνια συνεχίζεται...Τώρα δεν σας αρέσει η Γέφυρα.Μάλιστα!
Δεν θα γράψω κάτι περισσότερο γιατί τσαντίζομαι όταν διαβάζω κάτι τέτοια.Περιμένω να προτείνετε ποια θα ήταν η ιδανική κατάσταση για σας. -
Ο χρήστης aleng έγραψε:
Και η γκρίνια συνεχίζεται...Τώρα δεν σας αρέσει η Γέφυρα.Μάλιστα!
Δεν θα γράψω κάτι περισσότερο γιατί τσαντίζομαι όταν διαβάζω κάτι τέτοια.Περιμένω να προτείνετε ποια θα ήταν η ιδανική κατάσταση για σας.Εντάξει μωρέ οι 100 νεκροί του Μαλιακού δεν μας λένε τίπποτα?
-
Άσε τον συνθηματικό λόγο (για να δημιουργείς εντυπώσεις) και πρότεινε συγκεκριμένα πράγματα...
-
Ο χρήστης aleng έγραψε:
Άσε τον συνθηματικό λόγο (για να δημιουργείς εντυπώσεις) και πρότεινε συγκεκριμένα πράγματα...δεν ξέρω αν το κατάλαβες και εγώ μαζί σου είμαι δεν μπορώ αυτή την γκρίνια για το οτιδήποτε γίνεται και δεν δέχομαι σαν Έλληνας τόσους νεκρούς σαν κοτόπουλα στους δρόμους.
ΖΕΥΞΗ ΜΑΛΙΑΚΟΥ