+1

Ο χρήστης ipan έγραψε:

Γιατί να μην πωληθεί;

Δεν είναι κερδοφόρα σαν επιχείρηση;

Και η ΦΑΓΕ είναι κερδοφόρα, να την αγοράσει το δημόσιο?

Να κάνουμε δημοψήφισμα.. Ο ΟΤΕ ανήκε παλαιότερα σε κάποιον; Και οι τηλεπικοινωνίες είναι το ίδιο με τα γιαούρτια;

Όχι δεν είναι το ίδιο με τα γιαούρτια. Είναι για να τις αρχίσεις στα γιαούρτια με τα εξωφρενικά τους τιμολόγια σε σταθερή τηλεφωνία και ίντερνετ σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη.

Ο χρήστης dpurpler έγραψε:
Υπάρχουν 3 τουλάχιστον ιδιωτικές εταιρίες που κάνουν ιδιόκτητο δίκτυο (βιβόντι, φόρθνετ και ον - τέλεκομ)...

Με συγχωρείς αλλά δεν άντεξα...

Μονιμοτητα στον ΟΤΕ πλεον δεν υπαρχει, πριν λιγες μερες εγινε αλλαγη, με νομο, των εργασιακων σχεσεων και πλεον ισχυει και στον ΟΤΕ οτι ισχυει και στις υπολοιπες ΑΕ.

Αυτο που ακουγεται για το ενδεχομενο να εχουν απο κοινου το managment δημοσιο & ιδιωτης ειναι ουτοπια.
Ειτε το ενα θα γινει ειτε το αλλο.... κανενας ιδιωτης δεν θα διαθεσει 2 δις ευρω για να του λεει ο καθε υπουργος τι θα κανει, εκτος και εννοουν να βαλει το δημοσιο κανα 2-3 'γλαστρες' στο ΔΣ ετσι για να λεει οτι συμμετεχει.

Αν επιμυνουν σε αυτο το μοντελο συνδιοικησης, κανενας σοβαρος επενδυτης δεν θα σχοληθει με τον ΟΤΕ.

Ο χρήστης Petros έγραψε:

Υπάρχουν 3 τουλάχιστον ιδιωτικές εταιρίες που κάνουν ιδιόκτητο δίκτυο (βιβόντι, φόρθνετ και ον - τέλεκομ)...

Με συγχωρείς αλλά δεν άντεξα...

Δεν κατάλαβα την αντίδρασή σου...

Αφορά στα Ελληνικά ή στην ουσία;

Αν αφορά στα Ελληνικά, ζητώ συγνώμη, βαρέθηκα να αλλάξω σε Αγγλικά.

Αν αφορά στην ουσία, εγώ με Vivodi ΔΕΝ πληρώνω πάγιο ΟΤΕ. Αυτό ΙΣΧΥΕΙ.

Αν θες ξεαθάρισέ μου... Είναι τα περισσότερα ROTFL που έχω δει ποτέ σε δημοσίευση σε forum και δεν θεωρώ το ποστ μου και τόσο αστείο...

Dεν είναι επί προσωπικού φίλε dpurpler.
Απλώς η Vivodi είναι ένα ανέκδοτο από μόνη της, η forthnet γιά την ώρα απλώς συμβάλει στην κακοποίηση των ελληνικών δρόμων (όλοι οι Αθηναίοι πιθανότατα να έχουν προσέξει τα αυλάκια που έχουν ανοίξει στα πλάγια πολλών οδών κι έχουν κλείσει κακήν-κακώς, της fοrthnet είναι). Γι' αυτό τα γέλια...

GFON +1

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Dεν είναι επί προσωπικού φίλε dpurpler.
Απλώς η Vivodi είναι ένα ανέκδοτο από μόνη της, η forthnet γιά την ώρα απλώς συμβάλει στην κακοποίηση των ελληνικών δρόμων (όλοι οι Αθηναίοι πιθανότατα να έχουν προσέξει τα αυλάκια που έχουν ανοίξει στα πλάγια πολλών οδών κι έχουν κλείσει κακήν-κακώς, της fοrthnet είναι). Γι' αυτό τα γέλια...

Πετρο το οτι ανοιγει χαντακια στους δρομους δεν την κανουν 'αχρηστη' σαν εταιρεια το αντιθετο θα ελεγα οτι κανει επενδυσεις.
Εξαλλου και ο ΟΤΕ το ιδιο εκανε και πληρωνε στον δημο και αυτος οπως πληρωνει και οποιος αλλος κανει εργα.

Αυτες οι εταιρειες εχουν ψωμι και χωρος των επικοινωνιων ακομη περισσοτερο , αλλα χρειαζονται επενδυσεις και ανοιγμα της αγορας.

Ο χρήστης GFON έγραψε:

Dεν είναι επί προσωπικού φίλε dpurpler.
Απλώς η Vivodi είναι ένα ανέκδοτο από μόνη της, η forthnet γιά την ώρα απλώς συμβάλει στην κακοποίηση των ελληνικών δρόμων (όλοι οι Αθηναίοι πιθανότατα να έχουν προσέξει τα αυλάκια που έχουν ανοίξει στα πλάγια πολλών οδών κι έχουν κλείσει κακήν-κακώς, της fοrthnet είναι). Γι' αυτό τα γέλια...

Πετρο το οτι ανοιγει χαντακια στους δρομους δεν την κανουν 'αχρηστη' σαν εταιρεια το αντιθετο θα ελεγα οτι κανει επενδυσεις.
Εξαλλου και ο ΟΤΕ το ιδιο εκανε και πληρωνε στον δημο και αυτος οπως πληρωνει και οποιος αλλος κανει εργα.

Αυτες οι εταιρειες εχουν ψωμι και χωρος των επικοινωνιων ακομη περισσοτερο , αλλα χρειαζονται επενδυσεις και ανοιγμα της αγορας.

Δε διαφωνώ, ούτε προδικάζω ότι δεν πρόκειται να γίνουν -στο μέλλον- σοβαρά εναλλακτικά δίκτυα. Όμως για την ώρα βρίσκονται σε εμβρυικά στάδια με τρομερά εγγενή προβλήματα, αφορούν αποκλειστικά την Αθήνα (και όχι ολόκληρη). Κυκλοφορούν δε πολύ 'βαριές' ανακοινώσεις από διάφορες εταιρείες που όμως ελάχιστη σχέση έχουν με την πραγματικότητα (και τις δυνατότητές τους).

Επίσης προσθέτω -για ευρύτερο προβληματισμό- ότι οι πάρα πολλές από τις επιχειρήσεις στην Ελλάδα που κάνουν μεγάλες επενδύσεις (και κυρίως στο χώρο της τεχνολογίας) περισσότερο το κάνουν για να αποκτήσουν μεγαλύτερη αξία ως εταιρείες και να πωληθούν με όσο το δυνατόν καλύτερο αντίτιμο σε εταιρείες του εξωτερικού (μιλάμε για αυτοσκοπό μάλιστα) παρά για μακροπρόθεσμους αναπτυξιακούς στόχους.

Πέτρο, δεκτή η εξήγησή σου.
Νομίζω όμως ότι κάτι αλλάζει (σε αυτόν και μόνο τον τομέα - όχι γενικά δυδτυχώς).

Εγώ είμαι σίγουρος ότι σε ορίζοντα τριετίας ο ΟΤΕ θα χάσει πολύ μεγάλο κομμάτι από τους συνδρομητές του (και όχι απλά θα τους χάσει όπως τώρα που βρέξει - χιονίσει εισπράτει τα παχυλά πάγια, αλλά παντελώς).

Ο χρόνος θα δείξει... Η φύση απεχθάνεται τα κενά και εδώ υπάρχει ...κενάρα!

Ο χρήστης Petros έγραψε:
...πάρα πολλές από τις επιχειρήσεις στην Ελλάδα που κάνουν μεγάλες επενδύσεις (και κυρίως στο χώρο της τεχνολογίας) περισσότερο το κάνουν για να αποκτήσουν μεγαλύτερη αξία ως εταιρείες και να πωληθούν με όσο το δυνατόν καλύτερο αντίτιμο σε εταιρείες του εξωτερικού (μιλάμε για αυτοσκοπό μάλιστα) παρά για μακροπρόθεσμους αναπτυξιακούς στόχους.

Πέτρο, 'μακροπρόθεσμοι αναπτυξιακοί στόχοι' στην Ελλάδα χωρίς εξαγορά από μεγάλη εταιρία της αλλοδαπής, δεν γίνεται.
Για μια ακόμα φορά, οι κάτοικοι του Ελλαδιστάν πρέπει να αποφασίσουμε τι θέλουμε.
Για την ώρα, θέλουμε 54 νούμερο παπούτσι σε 40 νούμερο πόδι. Περπατάς, μετά; Δεν περπατάς!

Ο χρήστης ililias έγραψε:

...πάρα πολλές από τις επιχειρήσεις στην Ελλάδα που κάνουν μεγάλες επενδύσεις (και κυρίως στο χώρο της τεχνολογίας) περισσότερο το κάνουν για να αποκτήσουν μεγαλύτερη αξία ως εταιρείες και να πωληθούν με όσο το δυνατόν καλύτερο αντίτιμο σε εταιρείες του εξωτερικού (μιλάμε για αυτοσκοπό μάλιστα) παρά για μακροπρόθεσμους αναπτυξιακούς στόχους.

Πέτρο, 'μακροπρόθεσμοι αναπτυξιακοί στόχοι' στην Ελλάδα χωρίς εξαγορά από μεγάλη εταιρία της αλλοδαπής, δεν γίνεται.
Για μια ακόμα φορά, οι κάτοικοι του Ελλαδιστάν πρέπει να αποφασίσουμε τι θέλουμε.
Για την ώρα, θέλουμε 54 νούμερο παπούτσι σε 40 νούμερο πόδι. Περπατάς, μετά; Δεν περπατάς!

Άρα...

ΠΩΛΕΙΤΑΙ
Κράτος ευάερον ευήλιον με 'προίκα' 11.000.000 κατοίκους (ελαφρώς μεταχειρισμένοι και ολίγον ατιθάσοι).

ts (τσού).

ΧΑΡΙΖΕΤΑΙ
Κρατίδιο της Βαλκανικής, με 10 εκ ανικανοποίητους ιθαγενείς και 2 εκ εισαγόμενους που κόλλησαν τον ιό της ρέκλας.
Υπέρ: Τρώνε σφαλιάρες αδιαμαρτύρητα, αν τις βάψεις κόκκινες. Κουτόχορτο επίσης. Κάνουν και σε περτεκαλί.
Τι να προσέξετε: Μην τους θίξετε τα 'κεκτημένα'. Κάνουν ό, τι θέλετε, αρκεί να 'φτιάξετε' μερικούς 'συνδικαλιστές' και 'συνεταιριστές'.
Προίκα: Ήλιος, θάλασσα και κάμποσες χιλιάδες χιλιόμετρα παραλίες. Και 12.000.000 γκαρσόνια - μπαρόβιους (δύο σε ένα: και γκαρσόνια και πελάτες).

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Πέτρο, 'μακροπρόθεσμοι αναπτυξιακοί στόχοι' στην Ελλάδα χωρίς εξαγορά από μεγάλη εταιρία της αλλοδαπής, δεν γίνεται.

Γιατι βρε Λιακο?
Στη Φινλανδια π.χ. επρεπε να τα ξεπουλησουν ολα για να επιτυχουν τους μακροπροθεσμους αναπτυξιακους τους στοχους?.....
Και μη μου πεις οτι δε συγκρινομαστε μ' αυτους. Το ιδιο μεγεθος εχουμε και μεχρι το '92 ειχαν κι εκεινοι τα δικα μας προβληματα*

*το 2006, βεβαια, περιπου 2% του συνολικου πληθυσμου τους, κατεχει ενα - τουλαχιστον! - διδακτορικο διπλωμα....

Η δυστυχία του να προσπαθείς να εφαρμόσεις σοσιαλιστικά οικονομικά πρότυπα για να επιβιώσεις σε μια καπιταλιστική διεθνή κοινωνία ζώντας ως πλήρως καταναλωτικό ζώον (αμάξι με πολλά άλογα, πι-σι, χάι-φάι κλπ).

'Ο ΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΕΘΝΙΚΟΣ ΠΛΟΥΤΟΣ'

Η Forthnet είναι πλούτος των ολίγων, φτουφτουφτου. Όχι πάντως της Ελλάδας. Απόδειξη; Αύριο τον αγοράζουν οι φονιάδες των λαών ΗΠΑμερικάνοι και ακούνε τον υπουργό ή διαβάζουν τα μέιλ του Τζίμη του σουβλατζή.

'Η ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ ΕΙΝΑΙ ΕΘΝΙΚΟΣ ΠΛΟΥΤΟΣ'

Η Aegean είναι αισχρή, επικίνδυνη και με άνοστη κουζίνα. Ανήκει στην πλουτοκρατία κι αυτή, άρα καλύτερα να την κλείσουμε μπας και πάρουν τα πάνω τους οι ρουφήχτρες και βρουν μιμητές.

'ΤΑ ΛΙΜΑΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΘΝΙΚΟΣ ΠΛΟΥΤΟΣ'

Σαφώς! Αλλά μόνο αν λειτουργούν σωστά. Αν δοθεί το μάνατζμεντ σε ειδικούς και όχι σε κομματικούς παράγοντες που δεν εξελέγησαν, υπάρχει φόβος να μην κονομάνε όσα γουστάρουν οι τελώνηδες και οι μεταφορείς που έχουν φτιάξει 3 σπίτια με μισθό 1000-1500 ευρώ.

κλπ κλπ κλπ

Αν κάποιος στη χώρα μας πολεμήσει τον κρατισμό και φτιάξει μια γερή εταιρεία, πχ μια ΝΟΚΙΑ, θα ορμήσουν οι αντίστοιχες ΔΕΚΟ να τον βουλιάξουν. Αυτή η εταιρεία δεν θεωρείται εθνικός πλούτος αλλά πρόβατο για σφαγή. Η μοναδική του πιθανότητα να επιβιώσει είναι να τα κάνει πλακάκια με την κυβέρνηση ταΐζοντας τους πολιτικούς. Αυτό είναι που πρέπει να προστατευτεί σύμφωνα με τους φωνασκούντες υπέρ του (πολύ στενώς εννοούμενου) 'εθνικού πλούτου'.

μπράβο manosk

manosk, χωρίς στα πιο πολλά να διαφωνώ με την ουσία των λεγομένων σου, οφείλω να παρατηρήσω πως κατά την προσωπική μου γνώμη, με την έννοια εθνικός πλούτος (που προσωπικά δε μου κάθεται αλλά ας τη δεχτούμε) εννοούμε τα εξής σε γενικές γραμμές: Στις περισσότερες νυν κρατικές εταιρείες κοινής ωφέλειας (τηλεπικοινωνίες, ενέργεια, μεταφορές..) αρκετά πράγματα σχετικά με τη λειτουργία τους πχ επιτεύχθηκαν μέσα από την ιδιότυπη ανοχή (και με δικαστική/νομοθετική συνδρομή πολλές φορές) από τους πολίτες χάριν του λεγόμενου δημοσίου συμφέροντος. Παράδειγμα με τη ΔΕΗ και τα ορυχεία λιγνίτη. Είχε ο παππού μου πχ 100 στρέμματα χωράφια που τα καλλιεργούσε και κάποια στιγμή έρχεται το ελληνικό δημόσιο και λέει, ξέρεις κύριε Χ, εδώ που έχεις τα χωράφια σου βρήκαμε κοιτάσματα λιγνίτη, από αύριο θα πάρεις μια προκαθορισμένη αποζημίωση βάσει της ταρίφας που αναγνωρίζουμε εμείς κατά περίσταση και σε καλή μεριά...Τι σημαίνει αυτό εν προκειμένω; Ότι το κράτος μέσα από την ας πούμε πειθώ και τη δυναμική του, επέβαλλε μια πολιτική, δηλαδή την αγορά έναντι χαμηλού εν γένει τιμήματος τεράστιων εκτάσεων για τη χωροθέτηση και λειτουργία ορυχείων. Έστω λοιπόν πως αυτή τη στιγμή η ΔΕΗ βαίνει προς πλήρη ιδιωτικοποίηση. Τα λιγνιτωρυχεία θα αποτιμηθούν προς Υ εκατομμύρια ευρώ πχ για τον υποψήφιο αγοραστή, με τη διαφορά πως αν ο τελευταίος ξεκινούσε τις επιχειρηματικές του κινήσεις επιχειρώντας να στήσει δικό του ορυχείο, πιθανότατα θα συναντούσε οργισμένες αντιδράσεις ντόπιων, οικολογικών οργανώσεων κλπ, καθώς επίσης και τις κατά βούληση των ιδιοκτητών γης οικονιμικές απαιτήσεις τους. Με το να μπαίνει λοιπόν το κράτος σφήνα σε αυτή την κατάσταση και να καθαρίζει ουσιατσικά για λογαριασμό κάποιων ιδιωτών για μένα συνιστά κάτι unfair και μη συμβατό με τους διεθνώς παραδεκτώς ισχύοντες κανόνες ανταγωνισμού και ανάληψης επιχειρηματικού ρίσκου...Αντίστοιχα ισχύουν λίγο πολύ για τις πιο πολλές ΔΕΚΟ..

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Αν κάποιος στη χώρα μας πολεμήσει τον κρατισμό και φτιάξει μια γερή εταιρεία, πχ μια ΝΟΚΙΑ, θα ορμήσουν οι αντίστοιχες ΔΕΚΟ να τον βουλιάξουν.

Eγω ξερω 'καποιον' που προσπαθησε να φτιαξει την Ελληνικη ΝΟΚΙΑ -Ιντρα...κατι νομιζω τη λενε- και οχι μονο δε πολεμηθηκε απο τις ΔΕΚΟ, αντιθετα στηριχτηκε απο αυτες με εκατονταδες εκατομμυρια απο προμηθειες απευθειας αναθεσεις κλπ.
Ξερω και 'καποιους' αλλους που εφτιαξαν ενα δρομο με αυτοχρηματοδοτηση αλλα απο τα κρατικα ταμεια....

Αυτή η εταιρεία δεν θεωρείται εθνικός πλούτος αλλά πρόβατο για σφαγή. Η μοναδική του πιθανότητα να επιβιώσει είναι να τα κάνει πλακάκια με την κυβέρνηση ταΐζοντας τους πολιτικούς.

Αυτο ισχυει για αυτους που ανεφερα πιο πανω.Οσοι ηθελαν να κανουν 'ΝΟΚΙΑ' το εκαναν και μαλιστα χωρις να παρουν φραγκο απο τις μισητες ΔΕΚΟ.Π.χ. ΠΕΤΖΕΤΑΚΙΣ, ΜΑΪΛΛΗΣ κλπ.

Αυτό είναι που πρέπει να προστατευτεί σύμφωνα με τους φωνασκούντες υπέρ του (πολύ στενώς εννοούμενου) 'εθνικού πλούτου'.

Δεν ειμαι σιγουρος οτι αν ειναι αυτο που πρεπει να προστατευτει.Αυτο που ξερω ειναι οτι οι επιχειρησεις αυτες ανηκουν στο κρατος και δε μας εμποδιζει τιποτα να τις κανουμε να λειτουργησουν σωστα.Δεν ειναι η Ιδιωτικοποιηση πανακεια, ιδιαιτερα οταν εχουμε να κανουμε με ιδιωτες επιχειρηματιες πολυ χειροτερους απο το κρατος-επιχειρηματια οσον αφορα την αρπαχτη, το πλιατσικο, και τη τζαμπα μαγκια....

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Πέτρο, 'μακροπρόθεσμοι αναπτυξιακοί στόχοι' στην Ελλάδα χωρίς εξαγορά από μεγάλη εταιρία της αλλοδαπής, δεν γίνεται.

Γιατι βρε Λιακο?
Στη Φινλανδια π.χ. επρεπε να τα ξεπουλησουν ολα για να επιτυχουν τους μακροπροθεσμους αναπτυξιακους τους στοχους?.....

Μου αρέσει που παρακάτω απαντάς μόνος σου.
Άσε που κι εκεί και στην υπόλοιπη Σκανδιναβία, τελικά, τις πούλησαν...

ΥΓ. Το διδακτορικό δεν 'παίζει' επειδή είναι διδακτορικό, αλλά σαν 'ένδειξη' ύπαρξης συνειδητοποιημένων καταναλωτών. Ανθρώπων που ξέρουν τι θέλουν, βρε αδελφέ, που δεν βρίζουν το μαλάκα την ίδια στιγμή που τον στηρίζουν...