Ο χρήστης kacey έγραψε:
Hammer_

οι καμερες που λεω ειναι φωτογραφικες, ακριβως οπως τα φωτορανταρ, και ενεργοποιουνται απο το φαναρι. Μολις γινει κοκκινο το φαναρι μπαινουν σε standby και οποιος περασει με κοκκινο περνουν φωτο την πινακιδα του. Καμμια σχεση αυτο που λεω εγω με αυτο που λες εσυ, εξ'αλλου ουτε βιντεο μπορουν να παρουν. Κανονικες gatso cameras αλλα αντι για σημα απο ρανταρ, σημα απο ματακι που βλεπει το αυτοκινητο που περναει με κοκκινο.

Οκ, σε τέτοιες κάμερες θα συμφωνούσα, αν και νομίζω ότι πάλι παίζει πρόβλημα. Σκέψου φέτος να είναι ρυθμισμένες στα 2 δευτερόλεπτα μετά το κόκκινο (για να πιάνει τους φονιάδες) και του χρόνου που θέλουν να μαζέψουν λεφτά να τις ρυθμίσουν στο 1 ή μισό δευτερόλεπτο...

Μόνο υποθετικά μπορούμε να κάνουμε τέτοια συζήτηση, αλλά έστω υποθετικά συμφωνώ. Όπως σε όλα όμως μετράει η υλοποίηση και όχι η πρόθεση... Και με υλοποίηση 'νεοελληνική' δεν ξέρω αν θα μας άρεσε...

Εγω πιστευω πως πρεπει τα ορια στις εθνικες οδους να ανεβουν προς τα πανω...με εξαιρεση την κορινθου πατρων η οποια ειναι αισχρη κασι πρεπει να πανε προς τα κατω...αυτο που με φρικαρε ειναι οτι για αυτος τον μΠουρδελοδρομο και συγνωμη για την φραση αυτη πληρωνουμαι 2,50 διοδια...κατι πρεπει να γινει...να κοψουν το λαιμο τους ισως αλλα κατι να κανουν....

Ο χρήστης 1.3power έγραψε:
Εγω πιστευω πως πρεπει τα ορια στις εθνικες οδους να ανεβουν προς τα πανω...με εξαιρεση την κορινθου πατρων η οποια ειναι αισχρη κασι πρεπει να πανε προς τα κατω...αυτο που με φρικαρε ειναι οτι για αυτος τον μΠουρδελοδρομο και συγνωμη για την φραση αυτη πληρωνουμαι 2,50 διοδια...κατι πρεπει να γινει...να κοψουν το λαιμο τους ισως αλλα κατι να κανουν....

80-90-100 ειναι τα ορια, ποσο να πανε, 60???

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Εγω πιστευω πως πρεπει τα ορια στις εθνικες οδους να ανεβουν προς τα πανω...με εξαιρεση την κορινθου πατρων η οποια ειναι αισχρη κασι πρεπει να πανε προς τα κατω...αυτο που με φρικαρε ειναι οτι για αυτος τον μΠουρδελοδρομο και συγνωμη για την φραση αυτη πληρωνουμαι 2,50 διοδια...κατι πρεπει να γινει...να κοψουν το λαιμο τους ισως αλλα κατι να κανουν....

80-90-100 ειναι τα ορια, ποσο να πανε, 60???

Να πάνε 120 τα κομμάτια που έχει 2 λωρίδες και διάζωμα για να μπορούμε να προσπεράσουμε ως άνθρωποι (και όχι να κρυβόμαστε από τα ραντάρ) και να αφήσουν ως έχει ή να κατεβάσουν λίγο το όριο στο ανοιχτό κομμάτι. Ας το πάνε και 80-90 στο ανοιχτό κομμάτι, αλλά είναι απολύτως παράλογο σε δρόμο 2.5+2.5 με διάζωμα να έχει μικρότερο όριο (70) από δρόμο 1.5+1.5 χωρίς διάζωμα!

Όσο για τη δικαιολογία τους ότι έχουν όριο 70 (το κατέβασαν από 80 πρόσφατα) λόγω εισόδου/εξόδου από μικρότερους δρόμους στα κομμάτια με διάζωμα, υπάρχει μια απλή λύση: Πινακιδούλα με απαγόρευση προσπέρασης για φορτηγά και όρια 120 και 80 για αριστερή και δεξιά λωρίδα αντίστοιχα. Μην πω και ελάχιστη 80 στην αριστερή! Τα πιο απατεωνίστικα όρια είναι εκεί, μόνο και μόνο για είσπραξη!

Η πλήρης λύση είναι κανονικός αυτοκινητόδρομος, με ελεγχόμενες προσβάσεις.
Και ΝΑΙ, στα σημεία που αναφέρεις στην Αθηνών-Πατρών, τα μέτρα είναι εισπρακτικά, έχει παραγίνει η ιστορία...
Τα όρια, με εξαίρεση αυτά τα 'κερδοφόρα' σημεία, είναι σωστά, με βάση το δρόμο που υπάρχει. Απλά ο δρόμος είναι απαράδεκτος για εθνικό οδικό δίκτυο.

Ο χρήστης patro έγραψε:

ο μεσος ορος κινησης στην εθνικη ειναι 140-150 χλμ με αυτο το οριο και κανεις δε τρωει κληση.

Στα διόδια Σχηματαρίου, προ 2ετίας, κουστωδία μπάτσων με είχε σταματήσει... κινηματογραφικά (λες και είχαν επιτύχει τη μαζική σύλληψη της '17ης Νοέμβρη') και ο... μπροστάρης τους, μου ανακοίνωσε σαδιστικά ('τρέχουμε, τρέχουμε, ε;' ... 'ξέρουμε με πόσο τρέχαμε;' κλπ.) ότι το ραντάρ με είχε... τσακώσει στα 142χλμ...

Ψήφισα το 2.

Ο χρήστης natasha.n έγραψε:

ο μεσος ορος κινησης στην εθνικη ειναι 140-150 χλμ με αυτο το οριο και κανεις δε τρωει κληση.

Στα διόδια Σχηματαρίου, προ 2ετίας, κουστωδία μπάτσων με είχε σταματήσει... κινηματογραφικά (λες και είχαν επιτύχει τη μαζική σύλληψη της '17ης Νοέμβρη') και ο... μπροστάρης τους, μου ανακοίνωσε σαδιστικά ('τρέχουμε, τρέχουμε, ε;' ... 'ξέρουμε με πόσο τρέχαμε;' κλπ.) ότι το ραντάρ με είχε... τσακώσει στα 142χλμ...

Ψήφισα το 2.

Εμενα με σταματησαν με 180 φευγα κατα τις 2 το βραδυ στην Βουλιαγμενης..... Με αφησαν να φυγω με κληση 33ευρω.... για 110ΧΑΩ
Ουτε απειλες, ουτε τηλεφωνα σε'ανωτατους' ουτε τιποτα....
Σαν την διαφιμηση της Eurobank ηταν.....

Φερνω ξανα το θεμα αυτο ψηλα, γιατι μολις ακουσα τον Λιαππη να λεει οτι μαζι με τον νεο ΚΟΚ θα υπαρξει και αναπροσαρμογη των οριων προς τα πανω!

Φαινοταν και κατηγοριματικος, ειπε οτι πολλες φορες η μικρη ταχυτητα σκοτωνει... Για να δουμε.

Ο χρήστης karabouzouklis έγραψε:
Φερνω ξανα το θεμα αυτο ψηλα, γιατι μολις ακουσα τον Λιαππη να λεει οτι μαζι με τον νεο ΚΟΚ θα υπαρξει και αναπροσαρμογη των οριων προς τα πανω!

Φαινοταν και κατηγοριματικος, ειπε οτι πολλες φορες η μικρη ταχυτητα σκοτωνει... Για να δουμε.

αφού διπλασίασαν τα πρόστιμα καλό είναι να διπλασιάσουν και τα όρια ταχύτητας .

Δήλωσα την 8η επιλογή επίσης. (18%)

Πριν αρχίσω θα ήθελα να παραθέσω ότι στην Ελλάδα, εναλλάσεσαι σε δύο είδη δρόμων. Τους δρόμους κακής κατασκευής και τους δρόμους πολύ κακής κατασκευής. Και πάλι καλά να λέμε γιατί αν δεν είχαμε κακή (ή πολύ κακή) κατασκευή, δεν θα είχαμε καθόλου κατασκευή...

Εξαιρέσεις αποτελούν η Αττική Οδός και τμήματα της Εγνατίας.
(Αμήν)

Αν τώρα φανταζόμαστε ότι βάσει της υπάρχουσας οδικής κατάστασης, το πόσο καλοί ή όχι θεωρούμε ότι είμαστε στο αριστερό μας κάθισμα, μπορεί να μας σώσει, τότε διαφοροποιούνται οι απόψεις για το πώς θα έπρεπε να αναπροσαρμοστούν τα όρια ταχύτητας.

Τώρα θα μου πείς, αν όχι όλοι, οι περισσότεροι θεωρούν ότι είναι καλοί οδηγοί. Οδηγοί που έχουν πάντα δίκιο εκείνοι. Οδηγοί που ξέρουν ανα πάσα στιγμή πώς πρέπει να αντιδράσουν. Οδηγοί που ξέρουν πώς πρέπει να προσαρμόζουν την ταχύτητα του οχήματος τους, ανάλογα με τις διάφορες συνθήκες κάθε στιγμής. Ουδέν σχόλιο. Έχουμε δει κι έχουμε ακούσει τί γίνεται με το δίκιο και την κρίσση του καθενός. Σε διασταυρώσεις, φανάρια, αλλαγές λωρίδων, 'σημεία συνάντησης', Εθνικές Οδούς κ.α.

Το πώς θα έπρεπε να αναπροσαρμοστούν τα όρια ταχύτητας λοιπόν δεν μπορεί να στηριχθεί σ' αυτά καθ' αυτά. Οι επιλογές 5, 6 & 7 (4%, 3% & 6% αντίστοιχα) είναι όντως φύσει αδύνατο να εφαρμοστούν γι'αυτό και δεν στέκομαι περαιτέρω.

Δυστυχώς είναι πολλάκις αποδεδειγμένο ότι οι Έλληνες οδηγοί εξακολουθούμε κάπου βαθιά μέσα μας να θεωρούμε ότι ισχύει η 3η επιλογή. Κάποιοι ίσως σκεφτούν 'μα τί λες ρε; αφού δεν το επέλεξα'. Δυστυχώς υπάρχει ένα 5% μέχρι σήμερα που το έκαναν. Μπορεί να μην το υποστηρίζουμε αλλά όλοι έχουμε πιάσει τον εαυτό μας έστω μία φορά να το έχει εφαρμόσει στο δρόμο (π.χ. νύχτα σε κεντρική αρτηρία ή αριστερό ρεύμα Εθνικής Οδού χωρίς κίνηση). Μη φανταστείτε πολύ, 10 - 20 χλμ/ώρα παραπάνω ας πούμε. Ωστόσο αυτό αποτελεί παραβίαση ορίου ταχύτητας.

Η 4η επιλογή επίσης συμπεριλαμβάνει προαναφερθέντα στοιχεία. Αν όμως γινόταν αυτό θα ήταν εξίσου επικίνδυνο. Υποθέτοντας ότι το έως τώρα 2% αυτοόριζε τα όρια ταχύτητας την στιγμή που όλοι οι υπόλοιποι απλώς ακολουθούσαν τις εκάστοτε πινακίδες, αυτό θα μπορούσε να επιφέρει ταραχή αφού δεν θα μπορούσαν να συμβαδίσουν με τον ρυθμό κυκλοφορίας. Από την άλλη, θεωρώντας ότι ο κάθε οδηγός στην κίνηση σκεφτόταν με αυτή τη λογική τότε θα γινόταν της μουρλής παντού.

Συντριπτικό ποσοστό (55%) εξακολουθεί να πιστεύει πως τα όρια ταχύτητας θα έπρεπε να αυξηθούν προς τα πάνω. Αν υπολογίσουμε ότι σήμερα το όριο ταχύτητας στις Εθνικές μας Οδούς είναι στα 120χλμ/ώρα και με την υπάρχουσα ποιότητα οδοστρώματος, οι περισσότεροι από εμάς σπρώχνουμε το δεξί μας πεντάλ κατιτίς παραπάνω με την λογική ότι 'για λίγα χιλιόμετρα παραπάνω σιγά μη με γράψουν', απλά φανταστείτε τί θα γινόταν αν οριζόταν νόμιμο όριο στα 150 χλμ/ώρα. Αν φτάσουμε στο επίπεδο σαν χώρα να έχουμε ένα ποιοτικότερο οδικό δίκτυο τότε το συζητάμε πάλι. Σημειωτέον ότι πριν μία βδομάδα περίπου που πέρασα από την Εθνική Οδό Αθηνών - Λαρίσσης έστρωναν άσφαλτο πάχους όχι πάνω από 5 εκατοστά. Πόσο πιστεύετε εσείς ότι θα αντέξει;

Κλείνοντας θα ήθελα να απαντήσω σε όποιον σκέφτηκε διαβάζοντας τις λέξεις αυτές 'τί λέει μωρέ ο εγκάθετος/μ@#@#@$/ό,τι άλλο θέλετε;;;Και γιατί δεν απάντησε το 1 (8%);;' Νομίζω ότι το να παραμείνουν τα όρια ως έχουν θα σήμαινε πως δεν υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης μίας κατάστασης που δεν αρμόζει σε χώρα της Ε.Ε. εν έτει 2006 όπως εξακολουθούμε να λέμε και, κυρίως, να ακούμε. Νομίζω πως με το να εξακολουθούμε να ισχυριζόμαστε ότι τα πράγματα είναι καλά, απλώς κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας γιατί φοβόμαστε ή γιατί δεν βλέπουμε περιθώρια βελτίωσης. Νομίζω ότι είναι καιρός μέρος των χρημάτων που δίνουμε, τουλάχιστον, σε διόδια και κλήσεις, να επιστρέψουν εκεί που πατάνε οι τροχοί μας και να μην μπούνε σε βαθειές τσέπες ή ξοδευτούν για μπαλώματα σε τρύπες. Ελπίζω στα επόμενα χρόνια να νιώθω πιο ασφαλής εκεί που 'πατάω' για να μπορώ να βλέπω στα δεξιά μου υψηλότερα όρια. Εύχομαι να μπορούμε να ψηφίσουμε για το αν η αύξηση του ορίου κρίνεται ασφαλής ή παράλογη και όχι για το αν μας κάνουν πλάκα ή όχι (βλ.120 -> 130).

Ευχαριστώ για την υπομονή σας.
Ένας ακόμη 20άρης.
Καληέρα.

Θα ήθελα να διευκρινίσω πως το όριο στην εθνική οδό δεν είναι 120 χ/ω.
Ο όρος 'εθνική οδό' δεν αναφέρεται στο κ.ο.κ. Με τη λογική πως εθνική οδός θεωρείται ο δρόμος που διασχίζει μεγάλο τμήμα της χώρα μας και μπορεί να είναι κατοικημενή περιοχή, επαρχιακό δίκτυο, Ταχείας κυκλοφορίας και Αυτοκινητοδρόμος, το όριο της εθνικής οδού, είναι το όριο που αντιστοιχεί στην εκάστοτε οδό που κινείται ο οδηγός εκτός εάν ορίζεται διαφορετικά με πινακίδες σήμανσης.
Καταλήγοντας το όριο στην εθνική οδό είναι: Κατοικημένη περιοχή 50 χ/ω, επαρχιακό δίκτυο 90 χ/ω, ταχείας κυκλοφορίας 110 χ/ω και αυτοκινητόδρομος 120 χ/ω.

Ο χρήστης luck έγραψε:
Θα ήθελα να διευκρινίσω πως το όριο στην εθνική οδό δεν είναι 120 χ/ω.
Ο όρος 'εθνική οδό' δεν αναφέρεται στο κ.ο.κ. Με τη λογική πως εθνική οδός θεωρείται ο δρόμος που διασχίζει μεγάλο τμήμα της χώρα μας και μπορεί να είναι κατοικημενή περιοχή, επαρχιακό δίκτυο, Ταχείας κυκλοφορίας και Αυτοκινητοδρόμος, το όριο της εθνικής οδού, είναι το όριο που αντιστοιχεί στην εκάστοτε οδό που κινείται ο οδηγός εκτός εάν ορίζεται διαφορετικά με πινακίδες σήμανσης.
Καταλήγοντας το όριο στην εθνική οδό είναι: Κατοικημένη περιοχή 50 χ/ω, επαρχιακό δίκτυο 90 χ/ω, ταχείας κυκλοφορίας 110 χ/ω και αυτοκινητόδρομος 120 χ/ω.

Εθνικη οδος ειναι και η Αθηνων-Σουνιου... και δεν εχω δει πουθενα οριο 120....

Κατα 90% τα ορια μπαινουν με την λογικα 'μωρ' βαλε 60 να γιομιζουμε το ταμειο μας'
Με αποτελεσμα το 10% των οριων που εχουν λογο υπαρξης, απλα να αναγραφοντε στα παλαιοτερα των υποδιματων, μας με τραγικα συνηθως αποτελεσματα.

Ο χρήστης karabouzouklis έγραψε:
Φερνω ξανα το θεμα αυτο ψηλα, γιατι μολις ακουσα τον Λιαππη να λεει οτι μαζι με τον νεο ΚΟΚ θα υπαρξει και αναπροσαρμογη των οριων προς τα πανω!

Φαινοταν και κατηγοριματικος, ειπε οτι πολλες φορες η μικρη ταχυτητα σκοτωνει... Για να δουμε.

Ειχε δικαιο,αλλα θα φροντισει αυτο να μην περασει στον νεο ΚΟΚ
Ειναι συγχρονο marketing,διαφημισε αυτο που δεν εχεις,ως το μεγαλυτερο πλεονέκτημα σου!

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Φερνω ξανα το θεμα αυτο ψηλα, γιατι μολις ακουσα τον Λιαππη να λεει οτι μαζι με τον νεο ΚΟΚ θα υπαρξει και αναπροσαρμογη των οριων προς τα πανω!

Φαινοταν και κατηγοριματικος, ειπε οτι πολλες φορες η μικρη ταχυτητα σκοτωνει... Για να δουμε.

Ειχε δικαιο,αλλα θα φροντισει αυτο να μην περασει στον νεο ΚΟΚ
Ειναι συγχρονο marketing,διαφημισε αυτο που δεν εχεις,ως το μεγαλυτερο πλεονέκτημα σου!

Ο νεος ΚΟΚ.... ειναι ακριβως αυτο που λεει...στα Αγγλικα!
Με βασικο μισθο 600 ευρω, προστιμο 1.400 ευρω;;;;;
Πλακα κανουν;;;;;;;
Δανειο για το σπιτι, δανειο για την κουζινα, δανειο για τις διακοπες, δανειο για το φροντιστηριο των παιδιων .....δανειο και για τα 2 ποτηρακια κρασι που ηπιαμε στα γεννεθλεια του ταδε και μας γραψανε......

1 φορα να σε γραψουν στα Λιμανακια..... εχεις φαει 'ΚΟΚ'..... θα πουλησεις το σπιτι σου για να ξεχρεωσεις......

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Το νόημα των προστίμων είναι να λειτουργούν αποτρεπτικά, για τις παραβάσεις, όχι να είναι προσιτά στον μέσο οδηγό.

αρα γιατι να μην το κανουν πχ, 300000ευρω?

θα ξαναπερναγε κανενας με κοκκινο?

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Το νόημα των προστίμων είναι να λειτουργούν αποτρεπτικά, για τις παραβάσεις, όχι να είναι προσιτά στον μέσο οδηγό.

Δηλαδή οι Σκανδιναβοί είναι βλάκες που καθορίζουν το πρόστιμο ανάλογα με το εισόδημα του οδηγού?

προτεινω τα ορια να αυξηθουν προς τα κατω και να μειωθουν προς τα πανω

κατω το πανω!
εξω το μεσα!
δεξια το αριστερα!
μπροστα το πισω!

κοκ..

σοβαρα τωρα..

ειναι πολυ γενικο το ολο θεμα..
το θεμα ειναι να υπαρξει αναπροσαρμογη αναλογα τις συνθηκες και το δρομο και οχι ετσι ξερα 'προς τα πανω' ή 'προς τα κατω'..

η απορια μου εμενα ειναι η εξης:

τι ειδους μελετες και μετρησεις γινονται οταν αποφασιζεται το οριο ταχυτητας σε εναν δρομο;

Ο χρήστης skye έγραψε:
τι ειδους μελετες και μετρησεις γινονται οταν αποφασιζεται το οριο ταχυτητας σε εναν δρομο;

Πάει ο πρόεδρος της κοινότητας μαζί με τον προϊστάμενο του αστυνομικού τμήματος, σαλιώνουν τον δείκτη του χεριού τους και τον σηκώνουν ψηλά. Ε, έτσι αποφασίζουν πόσο θα είναι το όριο...

-70, να το αφήσω?
-Άστο και πιάσε άλλο...