Ο χρήστης lazarefa έγραψε:
Nasos sti, σέβομαι αυτά που λες για το κράτος που γενικά δεν έχει αναπτύξει τις υποδομές που θα έπρεπε για τους πολίτες του, αλλά, τελικά βρε παιδιά, αυτό το περιβόητο κράτος ποιος το απαρτίζει;

Οι αλλοι> Ποιος βγάζει κυβέρνηση;

Οι Αμερικανοι, οι Παραγουανοι, οι Λουξεμβουργιοι.Διοτι εμεις δε φταιμε ποτε και για τιποτα

Ποιος ζητάει από τους ανίκανους, άχρηστους, επίορκους κλπ πολιτικούς το α ή το β ρουσφέτι;

Αυτοι που τους ψηφιζουν...

Μήπως τελικά είναι η μαλακία που δέρνει το νεοέλληνα (ή έστω ένα σημαντικό ποσοστό μας);

Εμεις ειμαστε στο αλλο ποσοστο ειπαμε. εμεις ειμαστε με τους 'αλλοι'

Σκεφτείτε το λίγο διαφορετικά...

Ωχου μωρε τωρα μας βαζεις δυσκολα....

Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, ένας στους 4 ή ένας στους 5 εργαζόμενους έλληνες απασχολείται στο ευρύτερο δημόσιο...Άρα 1 στις 3 οικογένειες...Αν δεχτώ ότι όλοι αυτοί είναι τεμπελόσκυλα του κερατά, άχρηστοι, κομματόσκυλα κλπ, βλέπουμε πως ένα 35-50% της κοινωνίας μας απαρτίζεται από παράσιτα, άχρηστους, ανίκανους, ξεφτιλισμένους κλπ...

Παλι τα ιδια??Ειπαμε:'Εμεις' ανηκουμε στους 'αλλοι' >Από την άλλη πλευρά όμως, όλοι αυτοί οι δημοσιουπάλληλοι, αναγκαστικά έστω, πληρώνουν τους νόμιμους φόρους που τους αναλογούν, τουλάχιστον από τη βασική (μισθωτή) απασχόλησή τους...

Aφου ειναι τεμπεληδες, κομματοσκυλα, κοπριτες καλα να παθουν...

Έτσι φτάνουμε στο εξής: Οι μισοί Έλληνες (περίπου) είναι μεν ταισμένοι χαριστικά (περίπου) από το δημόσιο, αλλά από τα χαρισμένα παρακρατούνται κανονικά οι φόροι, ενώ οι άλλοι μισοί περίπου που δεν είναι δημόσιοι, κατά το 1/3 είναι ιδιωτικοί μισθωτοί υπάλληλοι (που τους στίβουν σαν το λεμόνι πρώτα οι μονίμως διαμαρτυρόμενοι εργοδότες τους κι έπειτα το κράτος-δυστυχώς)

Μηπως λες γιαυτους τους καλους ανθρωπους που εκτος απο τους φορους κλεβουν και τις εισφορες και τα ενσημα απο τους κακους, τεμπεληδες, αναξιους, ελεεινους και τρισαθλιος υπαλληλους τους??

και τα άλλα 2/3 αυτοαπασχολούμενοι, ελεύθεροι επαγγελματίες, επιχειρηματίες κλπ, που κατά την εκδοχή τους, είναι αυτοί που συνεισφέρουν στον εθνικό πλούτο και κατά συνέπεια, ανάλογα και με το πόσο σφιχτοί είναι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί του κράτους, σχεδόν νομιμοποιούνται να φοροδιαφεύγουν, όσο τους παίρνει κι όσο νομίζει ο καθένας, και στην τελική, και πολλά του δίνουν του κράτους για αυτά που τους παρέχει...

Αυτοι οχι μονο νομιμοποιουνται να φοροδιαφευγουν, να εισφοροδιαφευγουν, να κανουν τις επιδοτησεις κοτερα και SUV αλλα δικαιουνται μονιμως να διαμαρτυρονται, να καταγγελλουν εκ του ασφαλους οτι δεν τους βολευει αλλα τη κρισιμη ωρα μονιμα να κανουν τη κοτα ή τον Αμερικανο, αρκει να μη θιχτει το συμφερον τους....

Είναι έτσι τελικά ή υπερβάλλω (πάαρα πολύ; )....

Υπερβαλλεις αλλα ετσι ειναι

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ο ελευθερος επαγγελματιας που φοροδιαφευγει, θα ξοδεψει τα χρηματα του σε αγαθα και σε επενδυσεις στην επιχειρηση του.Και στις δυο περιπτωσεις το κρατος κερδίζει απο λιγο εως πολυ.

O tempora o mores

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Ο ελευθερος επαγγελματιας που φοροδιαφευγει, θα ξοδεψει τα χρηματα του σε αγαθα και σε επενδυσεις στην επιχειρηση του.Και στις δυο περιπτωσεις το κρατος κερδίζει απο λιγο εως πολυ.

O tempora o mores

Αυτη ειναι η πραγματικοτητα, δεν παιρνει τα λεφτα να τα θαψει,οπως κανει πχ ο Κινεζος που ξερει οτι στα γεραματα του δεν θα εχει ουτε συνταξη ουτε τιποτα.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Ο ελευθερος επαγγελματιας που φοροδιαφευγει, θα ξοδεψει τα χρηματα του σε αγαθα και σε επενδυσεις στην επιχειρηση του.Και στις δυο περιπτωσεις το κρατος κερδίζει απο λιγο εως πολυ.

O tempora o mores

Αυτη ειναι η πραγματικοτητα, δεν παιρνει τα λεφτα να τα θαψει,οπως κανει πχ ο Κινεζος που ξερει οτι στα γεραματα του δεν θα εχει ουτε συνταξη ουτε τιποτα.

Γιατι ο Ελληνας εμπορακος ξερει αν θα'χει και αυτος συνταξη; Ξερεις αν θα υπαρχει ΤΕΒΕ μετα απο 30 χρονια;

Αυτη ειναι η πραγματικοτητα, (να καταναλωνει και) να κυκλοφορει με BMW αγορασμενη με τα κλοπιμαια απο την εφορια και ο πατερας μου να παιρνει 570 ευρω συνταξη μηνιαιως με 40 χρονια σκληρης δουλειας και αντιστοιχων εισφορων στην πλατη, γιατι ο ιδιος επαγγελματιας δε εισφερει στο ασφαλιστικο συστημα ή στα κρατικα εσοδα και το κρατος διατεινεται «ουκ αν λαβοις παρα του μη εχοντος»
Να του το πω να χαρει που, αν οχι ο ιδιος, καποιος αλλος, τουλαχιστον , μπορει να καταναλωνει?
(και μετα αυτος ο καποιος αλλος θα κραζει που ο χ δασκαλος, ο ψ οδοκαθαριστης, ο ζ πυρηνικος φυσικος θα ζητησει κατι αστειες αυξησεις - μηπως θα τα παρουν απο τις δικες του... εισφορες? )

Κοινωνικη δικαιοσυνη....

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Κατά την ταπεινή μου γνώμη όποιος φοροδιαφεύγει συστηματικά πρέπει να αποφεύγει οποιαδήποτε κρίση περί του κράτους, της κοινωνίας και της οικονομικής κατάστασης.
Είναι τραγικό να βλέπεις άτομο με σπίτια, αμαξάρες, πισίνες και δήλωση 30.000 ευρώ να γκρινιάζει για τις λακούβες, για τα βρώμικα νοσοκομεία και την έλλειψη μηχανοργάνωσης στις δημόσιες υπηρεσίες.

+10000

Ο χρήστης nasos/sti έγραψε:
για καθηστε ρε παιδια.
δηλ ενας που εχει αμαξαρα-σπιταρωνα-πισινα πρεπει οπωσδηποτε να βγαζει πανω απο 30χιλιαρικα?
κ θα απαγορευεται κ να γκρινιαζει κιολας?
πισω απ τα υλικα αγαθα που φαινονται δεν ξερουμε ποτε τι κρυβεται
αν δεν ειναι γνωστη φυσιογνωμια.

Aν κρινουμε απο τη φορολογικη του δηλωση, οχι 30000 δε βγαζει, αλλα ουτε το ελαχιστο εισοδημα
Προσωπικα παντως με αρκετα χρονια δουλειας και χωρις οικογενεια, ουτε αμαξι δεν μπορω να παρω...

Μην στέκεσαι στα παραδείγματα Νάσο, αλλά στην ουσία.
Ο Μάνος λέει ότι αυτός που ξεσκίζεται στη φοροδιαφυγή δεν έχει δικαίωμα να γκρινιάζει για κοινωνικές παροχές (ειδικά δε αν είναι και 'φραγκάτος'). Δε νομίζω ότι μπορεί να διαφωνεί κανείς σε αυτό...

Eίναι σαν να μην έχει πάει φαντάρος και να λέει 'γιατί δεν παίρνει την Πόλη το άχρηστο ελληνικό κράτος'.
Ή σαν να χτίζει σε ρέμα, και όταν το ρέμα του πάρει το σπίτι, να σκούζει στους σιχαμερούς Εισαγγελάτους 'που είναι το κράτος'.
Σε αμφότερες τις περιπτώσεις, η ανεπάρκεια του κράτους είναι ότι δεν τον γάμησε τότε που έπρεπε.

ΥΓ: Είναι πολύ γοητευτικό το πως οι νεοέλληνες ξεσκίζονται ποιος θα πρωτοδώσει 60.000Ε για αμάξι, αλλά κανείς δεν θέλει να δώσει από 600Ε για να γίνει ο δρόμος όπου θα οδηγηθεί το ρημάδι το αμάξι.

Μα φυσικά! Άλλωστε στην Ελλάδα πολλά είναι 'νομιμοποιημένα'.

Τα αυθαίρετα, η έκδοση ακάλυπτων επιταγών (που σταδιακά θα αποχαρακτηριστεί ως ποινικό αδίκημα ελέω των νέων συναλλακτικών ηθών που επιβάλλουν την εξαπάτηση των συναλλασσομένων), η φοροδιαφυγή (εδώ εξαπατούμε τους εμπορικούς συνεργάτες, στο κράτος θα κολλήσουμε; ), το καβάτζωμα θέσης στάθμευσης, η επέμβαση σε καθημερινά οχήματα που τα κάνει 'εξωτικές' σκοτώστρες, η εξαπάτηση του συντρόφου, η παράκαμψη άλλων πολιτών στο νοσοκομείο-στην οποιαδήποτε ουρά αναμονής-στο ΑΣΕΠ.
Λέω να απεργήσουν σύσσωμοι οι μισθωτοί απαιτώντας να παύσουν οι κρατήσεις τους για την εφορία κατά 50% σε πρώτη φάση. Να δω μετά αν θα γίνει της μόδας στις 'καλές' περιοχές η χρήση SUV ερπυστριοφόρων, γιατί δρόμοι θα ξαναφτιαχτούν από τον Γεώργιο Παπανδρέου ή τον Κωνσταντίνο Καραμανλή τους Γ'.

Οι μισθωτοί έχουν την εντύπωση οτι οι ελεύθεροι επαγγελματίες βγάζουν απίστευτα χρήματα απο την φοροδιαφυγή.

Η πραγματικότητα είναι οτι τα περιθώρια για φοροδιαφυγή είναι πάρα πολύ στενά. Για να πείς οτι κερδίζεις σοβαρά χρήματα πρέπει να φοροδιαφεύγεις συστηματικά. Αυτό βέβαια αυξάνει κατακόρυφα τις πιθανότητες να σε πιάσουν οπότε απο τα πρόστιμα θα τα δώσεις όλα πίσω και με τόκο.

Οι ακάλυπτες επιταγές απ την άλλη είναι σίγουρη μέθοδος.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Μα φυσικά! Άλλωστε στην Ελλάδα πολλά είναι 'νομιμοποιημένα'.

Τα αυθαίρετα, η έκδοση ακάλυπτων επιταγών (που σταδιακά θα αποχαρακτηριστεί ως ποινικό αδίκημα ελέω των νέων συναλλακτικών ηθών που επιβάλλουν την εξαπάτηση των συναλλασσομένων), η φοροδιαφυγή (εδώ εξαπατούμε τους εμπορικούς συνεργάτες, στο κράτος θα κολλήσουμε; ), το καβάτζωμα θέσης στάθμευσης, η επέμβαση σε καθημερινά οχήματα που τα κάνει 'εξωτικές' σκοτώστρες, η εξαπάτηση του συντρόφου, η παράκαμψη άλλων πολιτών στο νοσοκομείο-στην οποιαδήποτε ουρά αναμονής-στο ΑΣΕΠ.
Λέω να απεργήσουν σύσσωμοι οι μισθωτοί απαιτώντας να παύσουν οι κρατήσεις τους για την εφορία κατά 50% σε πρώτη φάση. Να δω μετά αν θα γίνει της μόδας στις 'καλές' περιοχές η χρήση SUV ερπυστριοφόρων, γιατί δρόμοι θα ξαναφτιαχτούν από τον Γεώργιο Παπανδρέου ή τον Κωνσταντίνο Καραμανλή τους Γ'.

Τώρα μιλάς σαν κάτι παπούδες στο καφενείο που όλα τους φταίνε. Και ένα απο τα χαρακτηριστικά αυτών των παπούδων είναι πως νομίζουν οτι όλα αυτά γίνονται μόνο στην Ελλάδα.

Ξέρω ότι γίνονται σε όλο σχεδόν τον κόσμο. Αλλά εκεί υπάρχει κράτος που ελέγχει και σκίζει τους παραβάτες. Μήπως είναι 'παππουδίστικο' να κατακρίνονται αυτοί που καμαρώνουν για το ότι εξαπατούν τους γύρω τους;
Χάθηκε το μέτρο ή είναι η ιδέα μου;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ξέρω ότι γίνονται σε όλο σχεδόν τον κόσμο. Αλλά εκεί υπάρχει κράτος που ελέγχει και σκίζει τους παραβάτες. Μήπως είναι 'παππουδίστικο' να κατακρίνονται αυτοί που καμαρώνουν για το ότι εξαπατούν τους γύρω τους;
Χάθηκε το μέτρο ή είναι η ιδέα μου;

Κι άλλο κράτος? Δέν έχουμε ήδη αρκετό στην Ελλάδα? Έχουμε γεμίσει ελεγκτές που όλοι θέλουν το φακελάκι τους. Πιό πολλοί ελεγκτικοί μηχανισμοί, πιό πολλα φακελάκια.

Ο χρήστης dog80 έγραψε:

Ξέρω ότι γίνονται σε όλο σχεδόν τον κόσμο. Αλλά εκεί υπάρχει κράτος που ελέγχει και σκίζει τους παραβάτες. Μήπως είναι 'παππουδίστικο' να κατακρίνονται αυτοί που καμαρώνουν για το ότι εξαπατούν τους γύρω τους;
Χάθηκε το μέτρο ή είναι η ιδέα μου;

Κι άλλο κράτος? Δέν έχουμε ήδη αρκετό στην Ελλάδα? Έχουμε γεμίσει ελεγκτές που όλοι θέλουν το φακελάκι τους. Πιό πολλοί ελεγκτικοί μηχανισμοί, πιό πολλα φακελάκια.

Σωστο, συμφωνω απολυτα με το τελευταιο και αυτο θα επρεπε να ειναι η λογικη. Ενας νομος που εφαρμοζεται χωρις αλλά και παραπανω 'ελεγχους'.
Π.χ. για τα αυθαιρετα που ανεφερες Μανο, επρεπε να βγουνε και να πουνε π.χ. αν εχεις 10 στρεμματα (τυχαιο νουμερο) Χτιζεις 200 τετραγωνικα. Και ας του επεβαλε να ειναι ξυλινο π.χ. το σπιτι σε δασικη περιοχη. Δεν μπορεις να απαγορεψεις σε καποιον που εχει 40 στρεμματα να χτισει ενα καλυβι να πηγαινει να καθετε 1 μηνα το καλοκαιρι επειδη 'θα χαλασει το δασος' !!!(ξερω περιπτωση τετοια)

Τελικα απο την πολυ απαγορευση, χτιζουν ολοι και δεν χαλαει το δασσος, απλα παθαινει ενα τιγκωμα απο τα αυθαιρετα

νταξ μωρε ακομα και απο αυτη τη συζητηση, το συμπερασμα ειναι ενα:

κακο δεν ειναι να φοροδιαφευγεις, αλλα να το λες..

κλασσικα πραγματα, οι περισσοτεροι το κανουν ή θα το εκαναν αν μπορουσαν απλα το παιζουν ηθικοι..

σε φαση να βαλεις θεμα, 'προς παντρεμενους'

και να γραψεις: 'αν πας διακοπες στη ρουμανια χωρις τη γυναικα σου σε υπερ-πολυτελεστατο ξενοδοχειο, θα φερεις κανα τσολι να κανετε σεξ ολο το βραδυ ή οχι;'

ή

'αν σου καθοταν η σκλεναρικοβα για ενα βραδυ και ηξερες οτι δε θα το μαθαινε ποτε μα ποτε κανεις, τι θα εκανες;'

δε λεει αυτο ρε skye...

Αν ξαναδιαβασεις, λεει οτι το 40% (σχεδον) Φοροδιαφευγουν, 30% των οποιων φοροδιαφεγουν πολυ, οσο περισσοτερο μπορουν, ενω ενα 35% ειναι αναγκασμενο να δηλωνει τα εισοδηματα του...

Και μενει ενα ρομαντικο 25% που πληρωνει εκ'πεποιθησεως

Τρομακτικα νουμερα, και νομιζω οτι εκφραζουν την αληθεια...

φιλε karabouzoukli,

με εξαιρεση το φιλτατο Νασο που το δηλωσε και σταθηκε ειλικρινης, ποσοι απ'αυτους που ψηφισαν οτι φοροδιαφευγουν το δηλωσαν στο φορουμ;
αναφερομαι στη συζητηση φιλε μου και οχι στην ανωνυμη ψηφοφορια..

κατανοητο, λαθος μου!