Το αν πληρώνεται ή οχι κάποιος δεν έχει σημασία.

Αν επιλέγει να κάνει μια δουλειά (και ολοι το επιλέξαμε) πρέπει να προσπαθεί να την κάνει οσο πιο καλά μπορεί.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Angel!!!!
Σε τι να απαντήσει, φίλε;
Τι είδους πρόβλημα - κόλλημα πρέπει να έχει κάποιος για να 'συγκρίνει' το ον που αγοράζει 'εργαλείο' για μούρη και το επιδεικνύει συνεχώς με εκείνο που έχει μια ξεχωριστή εμπειρία και μας επιτρέπει να την ζήσουμε κι εμείς, μέσα από τις περιγραφές του;
Ο ένας είναι παράδειγμα προς αποφυγή, ο άλλος προς μίμηση. Συγκρίνονται;
Κι εν πάσει περιπτώσει, έβγαλε το σύμπλεγμά του στον αέρα. Μετά;

Α γεια σου!

Σε αρκετα διαφωνουσα τελευταια κι επρεπε να ρθω στα ισα μου

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Το αν πληρώνεται ή οχι κάποιος δεν έχει σημασία.

Αν επιλέγει να κάνει μια δουλειά (και ολοι το επιλέξαμε) πρέπει να προσπαθεί να την κάνει οσο πιο καλά μπορεί.

Όχι Νίκο κάνεις λάθος...
Στην περίπτωση πληρωμής,εκ των πραγμάτων υποχρεούσαι να ακολουθήσεις αυστηρούς κανόνες εργασίας,και πολύ πιθανόν να κατηγορηθείς ως μίσθαρνο όργανο της εργοδοσίας,κάθε φορά που κάποιου του κάπνισε να λέει κάτι για τις Τ.Ε.
Έτσι αίρεται και η 'κατά τεκμήριο' αντικειμενικότητα των μοδερατόρων..

Όταν όμως είσαι άμισθος,όπως εσείς,τότε ο απέναντι οφείλει να σκεφτεί διπλά τους εμπρησμούς και τη διατάραξη της λειτουργίας του φόρουμ που τον φιλοξενεί,καθώς εμπλέκει αναίτια τον ελεύθερο χρόνο ανθρώπων,που παλεύουν χωρίς κανένα συμφέρον,για τη διατήρηση της τάξης στο ηλεκτρονικό βήμα...

Η **εθελοντική εργασία οφείλει **να αποτελεί ένα παραπάνω στοιχείο σεβασμού από αυτόν που δέχεται τις υπηρεσίες σου (Τ.Ε και χρήστες επί τω προκειμένω)

Ακριβώς, Νίκο.

Με την ευκαιρία του κλειδώματος ενός ακόμα νήματος, νομίζω ότι θα πρέπει κάποτε να αναρωτηθούμε σε ποια βάση πρέπει να λειτουργεί ο δημόσιος διάλογος.

Το να θέλουμε ένα forum εντελώς ανοικτό σε όλους, με όποιον τρόπο και αν αυτοί επιλέγουν να εκφράζονται, υπερασπιζόμενοι το δικαίωμα τους να γράφουν όπως αυτοί νομίζουν ακούγεται πολύ δημοκρατικό. Υπάρχει ένα μικρό πρόβλημα, όμως. Αν αφήνουμε οποιονδήποτε που στερεύει από επιχειρήματα (ή υπομονή) να εκφυλίζει την συζήτηση σε επίπεδο προσωπικών απειλών και εξυβρίσεων -τακτική που εσχάτως έχει βαφτιστεί «ειλικρίνεια»- τότε δεν έχουμε δημοκρατία και διαφάνεια. ‘Έχουμε ξεκάθαρο εκφοβισμό και προσπάθεια φίμωσης των διαφορετικών απόψεων.

Υπάρχουν στο forum (και όχι μόνο) ομάδες ανθρώπων που πάντα έδρατταν την ευκαιρία που τους προσφέρει η ανεξέλεγκτη «δημοκρατία» για να επιβάλλουν τις απόψεις τους. Όχι επειδή είναι πλειοψηφία, αλλά επειδή φωνάζουν πιο δυνατά, ξέρουν να βρίζουν πιο πολύ, ή εκτοξεύουν απειλές προς αυτούς που θα τολμήσουν να διατυπώσουν αντίθετη γνώμη. Αν αφήνουμε τέτοια άτομα να συνεχίζουν την τακτική τους, δεν προωθούμε την ανταλλαγή απόψεων, ούτε την διαφάνεια. Απεναντίας, βοηθάμε στο φίμωμα της αντίθετης γνώμης, καταδικάζουμε το δικαίωμα στην αντίρρηση και οδηγούμε το forum σε μονόδρομους ιδεών και έλλειψη πλουραλισμού.

Ίσως έχει φτάσει η ώρα να σκεφτούμε με ποιους όρους θα επιτρέπεται σε οποιονδήποτε να γράφει στο forum. Δημοκρατία, ναι, αλλά όχι ασυδοσία. Δικαίωμα στην διαφορετικότητα, ναι, αλλά όχι στο να φιμώνεις τους άλλους χρήστες. Ελευθερία να εκφράζεις την έντονη δυσαρέσκεια σου ακόμα και για τους συντάκτες του περιοδικού, ναι, αλλά όχι να εκφοβίζεις αυτούς που σου επισημαίνουν ότι δεν συμφωνούν με εσένα. Δυνατότητα να διαφωνείς κάθετα με συγκεκριμένους χρήστες, ναι, αλλά όχι να εύχεσαι δημοσίως τον θάνατο τους επειδή δεν κατάφερες να υπερισχύσεις στον αντίλογο μαζί τους.

Σεβασμό στους άλλους χρήστες και επιβολή αυτού από τους επόπτες, αυτό χρειάζεται το forum. Χωρίς αυτόν θα έχουμε μια συνεχή ολίσθηση προς ολοένα και χειρότερο επίπεδο. Ένα επίπεδο που διακαώς κάποιοι προσπαθούν να επιβάλλουν στο 4TF. Θα τους αφήσουμε;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Με την ευκαιρία του κλειδώματος ενός ακόμα νήματος, νομίζω ότι θα πρέπει κάποτε να αναρωτηθούμε σε ποια βάση πρέπει να λειτουργεί ο δημόσιος διάλογος.

Το να θέλουμε ένα forum εντελώς ανοικτό σε όλους, με όποιον τρόπο και αν αυτοί επιλέγουν να εκφράζονται, υπερασπιζόμενοι το δικαίωμα τους να γράφουν όπως αυτοί νομίζουν ακούγεται πολύ δημοκρατικό. Υπάρχει ένα μικρό πρόβλημα, όμως. Αν αφήνουμε οποιονδήποτε που στερεύει από επιχειρήματα (ή υπομονή) να εκφυλίζει την συζήτηση σε επίπεδο προσωπικών απειλών και εξυβρίσεων -τακτική που εσχάτως έχει βαφτιστεί «ειλικρίνεια»- τότε δεν έχουμε δημοκρατία και διαφάνεια. ‘Έχουμε ξεκάθαρο εκφοβισμό και προσπάθεια φίμωσης των διαφορετικών απόψεων.

Υπάρχουν στο forum (και όχι μόνο) ομάδες ανθρώπων που πάντα έδρατταν την ευκαιρία που τους προσφέρει η ανεξέλεγκτη «δημοκρατία» για να επιβάλλουν τις απόψεις τους. Όχι επειδή είναι πλειοψηφία, αλλά επειδή φωνάζουν πιο δυνατά, ξέρουν να βρίζουν πιο πολύ, ή εκτοξεύουν απειλές προς αυτούς που θα τολμήσουν να διατυπώσουν αντίθετη γνώμη. Αν αφήνουμε τέτοια άτομα να συνεχίζουν την τακτική τους, δεν προωθούμε την ανταλλαγή απόψεων, ούτε την διαφάνεια. Απεναντίας, βοηθάμε στο φίμωμα της αντίθετης γνώμης, καταδικάζουμε το δικαίωμα στην αντίρρηση και οδηγούμε το forum σε μονόδρομους ιδεών και έλλειψη πλουραλισμού.

Ίσως έχει φτάσει η ώρα να σκεφτούμε με ποιους όρους θα επιτρέπεται σε οποιονδήποτε να γράφει στο forum. Δημοκρατία, ναι, αλλά όχι ασυδοσία. Δικαίωμα στην διαφορετικότητα, ναι, αλλά όχι στο να φιμώνεις τους άλλους χρήστες. Ελευθερία να εκφράζεις την έντονη δυσαρέσκεια σου ακόμα και για τους συντάκτες του περιοδικού, ναι, αλλά όχι να εκφοβίζεις αυτούς που σου επισημαίνουν ότι δεν συμφωνούν με εσένα. Δυνατότητα να διαφωνείς κάθετα με συγκεκριμένους χρήστες, ναι, αλλά όχι να εύχεσαι δημοσίως τον θάνατο τους επειδή δεν κατάφερες να υπερισχύσεις στον αντίλογο μαζί τους.

Σεβασμό στους άλλους χρήστες και επιβολή αυτού από τους επόπτες, αυτό χρειάζεται το forum. Χωρίς αυτόν θα έχουμε μια συνεχή ολίσθηση προς ολοένα και χειρότερο επίπεδο. Ένα επίπεδο που διακαώς κάποιοι προσπαθούν να επιβάλλουν στο 4TF. Θα τους αφήσουμε;

+1

Εχω διαβασει μονο την πρωτη σελιδα, γιατι βαριεμαι, οποτε μπορει να εχετε πει πολλα επι των παρακατω θεματων, αλλα θα πω και εγω. Ερωτω:

α) αν το προβλημα ηταν μπινελικια μεταξυ των χρηστων, γιατι δεν σβηστηκαν ποστς αλλα κλειδωθηκε το τοπικ? Μιλαω για το δευτερο, οπου αλλος ενας σοβαρος ανθρωπος (γιατι εγω δεν πιανομαι απ'οτι φαινεται ) ειπε οτι δεν του καθονται καλα τα Καβαθικα που διαβαζει και για αυτο το ανοιξε.

β) αν ο anavasakias ΔΕΝ ειναι συντακτης 4Τ, γιατι κανεις δεν του εκανε συσταση για το ΠΑΣΙΦΑΝΕΣΤΑΤΟ γεγονος οτι εμφανιστηκε απο το πουθενα με μοναδικο σκοπο να ειρωνευτει εμενα και οποιον αλλον συμφωνουσε μαζι μου, να μας τσαντισει και να οδηγησει την κουβεντα σε κατι διαφορετικο? Μονο edit στο αναβ(λακα)σακιας ξερατε να κανετε κυριοι mods?

γ) αν ο anavasakias ειναι οντως συντακτης 4Τ, κανεις σας δεν σχολιασε το γεγονος οτι συντακτης των 4Τ, αναφερομενος στο θεμα που δημιουργηθηκε, το μονο που ειχε να πει ηταν ειρωνιες και κοροιδιες.

'Γιατί κλειδώνονται τα τόπικ που αφορούν τον ΚΚ??'
Γιατι ο σκοπος τους (μπουρδελοποιηση του φορουμ) εχει πλεον επιτευχθει και δεν χρειαζονται αλλο...

Χρηστο Λαππα +1

Χρησιμοποιησες ομως πολλες αγνωστες λεξεις και σε'χασα:

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
να λειτουργεί ο δημόσιος διάλογος

ανταλλαγή απόψεων

να σκεφτούμε

Σεβασμό στους άλλους χρήστες

Προσωπικα βαρεθηκα, θελω τη δυνατοτητα ignore user ΤΩΡΑ.

^!!

Tι έγινε;

Για να πρωτοτυπήσω θα κάνω τό αντίθετο από αυτό που κάνουν όλοι

Διαμαρτύρομαι επειδή ξεκλειδώσατε το τόπικ...

Ο χρήστης kouk στο αλλο τοπικ έγραψε:
Κλειδώθηκε επειδή οτι ήταν να ειπωθεί, ειπώθηκε.

Αν έκανα λάθος, θα δείξει.

ναι, και απαντηση στα ερωτηματα τα δικα μου και των αλλων πηραμε, και για την κοροιδια που τους καταλογιζουμε μας απαντησαν, ολα ειπωθηκαν

και οποιος ξαναπει οτι 'αλλο οι 4Τ και αλλο το 4TF' η οτι σιγα μην καθονται και διαβαζουν το φορουμ, θα με κανει να γελασω παρα πολυ...

Ο χρήστης Spanti έγραψε:
Δηλαδή είναι τόσο σοβαροί που απαντούν μόνο στον πρόεδρο της δημοκρατίας??..

Σε σοβαρές ερωτήσεις απαντούν και συζητούν, το έχουν κάνει πολλές φορές.
Ας κάνει κάποιος μια σοβαρή ερώτηση, (να δούμε αν καταφέρουμε) να το συζητήσουμε για λίγο σοβαρά. Ευκαιρία είναι, μια και ξεκλείδωσε το θέμα.
Η όλη τοποθέτησή σου, φίλε kacey, δεν είναι σωστή. Δεν έκανες ερώτηση, μομφή έριξες και απαξίωση. Για μένα, δεν δικαιούσαι απάντηση!
Και θα έλεγα να βγάλετε το 'ΚΚ' από τον τίτλο, ήδη αποτελεί προσωπική επίθεση από ανώνυμους - και δεν είναι σε καμία περίπτωση σωστό. 'Εγώ ο lksjrhcf σε ρωτάω, ρε, και απαιτώ να μου απαντήσεις'. Εσείς θα συζητούσατε με ανώνυμο τηλεφωνητή που σας έβριζε;

Για ανεβα 5 ποστς πιο πανω και πες μου αν εκανα μομφη η αν εκανα 3 πολυ συγκεκριμενα ερωτηματα...

ΥΓ Πρωτη φορα βλεπω, ΕΝΑΣ ανθρωπος να αποφασιζει οτι σε συζητηση μεταξυ ΠΟΛΛΩΝ ανθρωπων, 'οτι ειχε να ειπωθει ειπωθηκε'. Επισης πρωτη φορα βλεπω εδω μεσα να κλεινει τοπικ επειδη 'οτι ειχε να ειπωθει ειπωθηκε'.

Ούτε ο μάντης Κάλχας δεν έδινε τέτοιους χρησμούς

Νομιζω οτι πρεπει να αλλαξει το θεμα σε: 'moderating και επιπεδο forum'

Ο χρήστης avel έγραψε:
Εγώ προσωπικά έχω απογοητευτεί από το επίπεδο του forum τον τελευταίο καιρό.

Κι αυτό γιατί, ενώ τα topic που ανοίγουν μερικοί έχουν επιχειρήματα και θέτουν ενδιαφέροντα ερωτήματα, κάποιοι αρπάζουν την ευκαιρία για προσωπικές επιθέσεις, άστοχες ειρωνίες και, στο τέλος, κατηγορίες για 'λογοκρισία' (ουφ πια...). Το αποτέλεσμα είναι να γίνεται flamewar, οι συντονιστές να προσπαθούν να συμμαζέψουν τούς flamers, και τελικά το topic να κλειδώνεται και πολλά καλά posts να μένουν ξεκρέμαστα.

Ιδίως στο τελευταίο topic περί κοντράκηδων, έβλεπε κανείς ένα μεγάλο post με κανονικό γραπτό λόγο, και από κάτω κάποιοι άρχισαν να κάνουν πενταπλά quotes (!) και να βρίζονται μεταξύ τους.

Ετσι δε γίνεται συζήτηση δυστυχώς...

Εγώ ώρες ώρες αναρωτιέμαι για αρκετούς χρήστες του φόρουμ:
α) αν διαβάζουν 4Τ
β) αν ναι στο (α) τι διαβάζουν και τι καταλαβαίνουν
γ) αν δεν τους αρέσει το ύφος του ΚΚ τελικά, γιατί απλά δεν σταματάνε να αγοράζουν 4Τ και να προτιμήσουν τα υπόλοιπα περιοδικά του χώρου

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Δηλαδή είναι τόσο σοβαροί που απαντούν μόνο στον πρόεδρο της δημοκρατίας??..

Σε σοβαρές ερωτήσεις απαντούν και συζητούν, το έχουν κάνει πολλές φορές.
Ας κάνει κάποιος μια σοβαρή ερώτηση, (να δούμε αν καταφέρουμε) να το συζητήσουμε για λίγο σοβαρά. Ευκαιρία είναι, μια και ξεκλείδωσε το θέμα.
Η όλη τοποθέτησή σου, φίλε kacey, δεν είναι σωστή. Δεν έκανες ερώτηση, μομφή έριξες και απαξίωση. Για μένα, δεν δικαιούσαι απάντηση!
Και θα έλεγα να βγάλετε το 'ΚΚ' από τον τίτλο, ήδη αποτελεί προσωπική επίθεση από ανώνυμους - και δεν είναι σε καμία περίπτωση σωστό. 'Εγώ ο lksjrhcf σε ρωτάω, ρε, και απαιτώ να μου απαντήσεις'. Εσείς θα συζητούσατε με ανώνυμο τηλεφωνητή που σας έβριζε;

Για ανεβα 5 ποστς πιο πανω και πες μου αν εκανα μομφη η αν εκανα 3 πολυ συγκεκριμενα ερωτηματα...

οσο για το ΚΚ, απο την στιγμη που ΕΠΩΝΥΜΑ ΚΑΙ ΕΝΥΠΟΓΡΑΦΑ λεει οτι λεει, ΕΠΩΝΥΜΑ ΚΑΙ ΕΝΥΠΟΓΡΑΦΑ ισχυριζεται οτι οι συντακτες του δεν κανοπυν αλητιες στον δρομο και ΕΠΩΝΥΜΑ ΚΑΙ ΕΝΥΠΟΓΡΑΦΑ επιτιθεται βριζοντας κοροιδευοντας και αποκαλωντας πρεζεμπορους, σωματεμπορους, νονους της νυχτας, κλεφτες ή φλωρακια που ξοδευουν τα λεφτα του μπαμπα ΟΛΟΥΣ οσους ασχολουνται με την βελτιωση τσουβαλιαζωντας τους (ενω λιγο μετα βγαζει ενθετο για τις βελτιωσεις, βγαζει αρθρα τυπου 'κυνηγιομαστε με 250 στην εθνικη οδο και ηταν γαμάτα, και οι συντακτες του πιανονται να κανουν τις ιδιες και χειροτερες μλκιες απο αυτες που κραζει ΔΗΜΟΣΙΑ, ΕΠΩΝΥΜΑ ΚΑΙ ΕΝΥΠΟΓΡΑΦΑ), τοτε εχουμε ΚΑΘΕ δικαιωμα να απευθυνομαστε ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ σε εκεινον και να του λεμε και εμεις οτι γουσταρουμε...

ΥΓ Πρωτη φορα βλεπω, ΕΝΑΣ ανθρωπος να αποφασιζει οτι σε συζητηση μεταξυ ΠΟΛΛΩΝ ανθρωπων, 'οτι ειχε να ειπωθει ειπωθηκε'. Επισης πρωτη φορα βλεπω εδω μεσα να κλεινει τοπικ επειδη 'οτι ειχε να ειπωθει ειπωθηκε'.

EDIT προς IPAN:

Οταν στο μεγαλυτερο περιοδικο του χωρου, χαρακτηριζονται (εως συκοφαντικης δυσφημησης) με τα χειροτερα λογια ολοι ανεξαρτητα οι χομπιστες (κοντρακηδες) και οι επαγγελματιες (βελτιωτες) χωρις διαχωρισμο, το θεμα ειναι λιγο μεγαλυτερο και πολυπλοκοτερο απο το αν οι δυσφημηζομενοι διαβαζουν ή οχι το εν λογω κειμενο, δεν συμφωνεις?

Οταν δε μετα απο λιγο καιρο οι ιδιοι τυποι κανουν ΑΚΡΙΒΩΣ αυτα που εβριζαν και εκραζαν, τοτε το θεμα ξεφευγει εντελως γιατι η υποκρισια και η ειρωνια δεν εχουν πια ορια...

Ο χρήστης ipan έγραψε:

Εγώ προσωπικά έχω απογοητευτεί από το επίπεδο του forum τον τελευταίο καιρό.

Κι αυτό γιατί, ενώ τα topic που ανοίγουν μερικοί έχουν επιχειρήματα και θέτουν ενδιαφέροντα ερωτήματα, κάποιοι αρπάζουν την ευκαιρία για προσωπικές επιθέσεις, άστοχες ειρωνίες και, στο τέλος, κατηγορίες για 'λογοκρισία' (ουφ πια...). Το αποτέλεσμα είναι να γίνεται flamewar, οι συντονιστές να προσπαθούν να συμμαζέψουν τούς flamers, και τελικά το topic να κλειδώνεται και πολλά καλά posts να μένουν ξεκρέμαστα.

Ιδίως στο τελευταίο topic περί κοντράκηδων, έβλεπε κανείς ένα μεγάλο post με κανονικό γραπτό λόγο, και από κάτω κάποιοι άρχισαν να κάνουν πενταπλά quotes (!) και να βρίζονται μεταξύ τους.

Ετσι δε γίνεται συζήτηση δυστυχώς...

Εγώ ώρες ώρες αναρωτιέμαι για αρκετούς χρήστες του φόρουμ:
α) αν διαβάζουν 4Τ
β) αν ναι στο (α) τι διαβάζουν και τι καταλαβαίνουν
γ) αν δεν τους αρέσει το ύφος του ΚΚ τελικά, γιατί απλά δεν σταματάνε να αγοράζουν 4Τ και να προτιμήσουν τα υπόλοιπα περιοδικά του χώρου

Εγώ πάντως που άνοιξα και το προηγούμενο θέμα που κλειδώθηκε έχω σταματήσει καιρό να αγοράζω το περιοδικό.