-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
που ειναι το 1,5 109hp?δεν το βρισκω εδω http://www.4troxoi.gr/times.php
δεν πρέπει να εισάγεται επίσημα
-
ΚΑΝΕΝΑ απ' τα 4. Αν μου βάζαν το πιστόλι στον κρόταφο θα παιρνα το 207 1.6.
Γενικά μου φαίνονται πολύ αργά για τα λεφτά που κοστίζουν...
Εκτός και αν βάλουμε και τα τουρμπίνια στο παιχνίδι...
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
που ειναι το 1,5 109hp?
δεν το βρισκω εδω http://www.4troxoi.gr/times.php
δεν πρέπει να εισάγεται επίσημα
καλυτερα, χτυπας κατευθειαν το 1600 125hp
και αμα οντως κανει και κοντα στα 15Κ, ξανα αντε γεια! -
Ο χρήστης lkar έγραψε:
που ειναι το 1,5 109hp?
δεν το βρισκω εδω http://www.4troxoi.gr/times.php
δεν πρέπει να εισάγεται επίσημα
Το φέρνει η Autoprofit και έχει επίσημη εγγύηση
-
Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
ΚΑΝΕΝΑ απ' τα 4. Αν μου βάζαν το πιστόλι στον κρόταφο θα παιρνα το 207 1.6.Γενικά μου φαίνονται πολύ αργά για τα λεφτά που κοστίζουν...
Εκτός και αν βάλουμε και τα τουρμπίνια στο παιχνίδι...
φιλε το 207 1.6 ειναι σε πολλα πιο αργο απο το κλιο 1.4. γιατι να το προτιμησεις λοιπον; βεβαια αυτα ειναι γουστα...παντως το επιχειρημα της μεγαλη εγγυησης του πουντο ειναι σωστο και πρεπει να λαμβανεται υποψιν. Για μενα το πεζω ειναι χειροτερο και απο τα 3 αλλα οπως ειπαμε γουστα ειναι αυτα...(παντως το swift που καποιοι αναφερανε ειναι πραγματικα ομορφο...) απλα δεν εχει πουλησει οσο θα του αξιζε χωρις να γνωριζω τους λογους...
-
Ο χρήστης spyros.s έγραψε:
ΚΑΝΕΝΑ απ' τα 4. Αν μου βάζαν το πιστόλι στον κρόταφο θα παιρνα το 207 1.6.
Γενικά μου φαίνονται πολύ αργά για τα λεφτά που κοστίζουν...
Εκτός και αν βάλουμε και τα τουρμπίνια στο παιχνίδι...
φιλε το 207 1.6 ειναι σε πολλα πιο αργο απο το κλιο 1.4. γιατι να το προτιμησεις λοιπον; βεβαια αυτα ειναι γουστα...παντως το επιχειρημα της μεγαλη εγγυησης του πουντο ειναι σωστο και πρεπει να λαμβανεται υποψιν. Για μενα το πεζω ειναι χειροτερο και απο τα 3 αλλα οπως ειπαμε γουστα ειναι αυτα...(παντως το swift που καποιοι αναφερανε ειναι πραγματικα ομορφο...) απλα δεν εχει πουλησει οσο θα του αξιζε χωρις να γνωριζω τους λογους...
Το clio δεν μ' αρεσει καθόλου μα καθόλου εμφανισιακά.
Το δε GP ήταν τεράστια απογοήτευση για μενα...
-
**GP γιατι το 6ταχυτο ειναι μεγαλο πλεονεκτημα στο ταξιδι! **
Λιγοτερη Βαβουρα, περισσοτερη οικονομια -
Ο χρήστης spiros έγραψε:
ασχετο, ποτε ερχεται το Swift sport?Οσονούπω. Τα reviews είναι ήδη εξαιρετικά: http://www.topgear.com/drives/E4/A3/roa ... 02/01.html
βλεπω βγαινει και 5πορτο...
Δυστυχώς, μόνο στην Ιαπωνία
-
Δεν ψηφίζω.
Όλα είναι μικρά μικρομεσαία. Δεν εξυπηρετούν στο παρκάρισμα, δεν καίνε αξιόλογα λιγότερο, οι κινητήρες είναι χάλια για το νέο βάρος των μοντέλων (1000άρι corsa 1160 κιλών και 60 ίππων ή 1200άρι με 80 (πάλι καλά);;; 1200άρι clio 76 ίππων και παρόμοιου βάρους; Και τα άλλα πάνω-κάτω στα ίδια;).
Από τιμή; ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ. Με τα ίδια λεφτά παίρνεις ίδιους κινητήρες αλλά αμάξωμα και χώρους Astra, Megane, Corolla, C4, άντε και Stilo.
Γιατί να τα αγοράσω; Άντε να πω πως είναι φρέσκα, νεανικά. Θα τα πάρουν φοιτητές, γκόμενες και όσοι ψάχνουν μισή ώρα για παρκάρισμα και για 20 εκ. μπορεί να ψάχνουν άλλο τόσο.Με τους κινητήρες 1000-1400 ποιους θα συγκινήσουν αυτά τα μοντέλα; Αν τώρα πουν ότι με κάποιο τούρμπο θα βγάζουν πολλούς ίππους (βλ. OPC, Renault Sport, Abarth ή ξέρω 'γω τι), πάλι στις ανωτέρω κατηγορίες καταλήγουμε λογικά. Γιατί αν τώρα ένα 1400άρι ή 1600άρι απλό κοστίζει 16 ή 17 χιλιάρικα, το σούπερ τερατάκι θα κοστίζει όσο το Golf TSI ή το Astra 140hp ή άλλα παρόμοια μικρομεσαία.
Με λίγα λόγια: μαύρο σε όλα.
Από πλευράς εμφάνισης κανένα δεν με ξετρελαίνει. Μου αρέσει το corsa στον συγκεκριμένο τομεά (μέσα-έξω), πλην του πίσω μέρους γιατί μου θυμίζει το clio.
-
Krusenstern:
Mη φανταστεις τιποτα πολυπλοκο
Απλα το οτι κραταει και ειναι γενικα ουδετερο (βλ. ρυθμισιμο) χωρις να ξεσηκωνει, το οτι εχει ακριβεστατο, θετικο και γρηγορο τιμονι χωρις ομως αισθηση, το οτι εχει υπερτετραγωνο μοτερ που πρεπει να το πιεσεις για να κινηθεις γρηγορα.
Με αλλα λογια οτι πρεπει να το πιεσεις και ανταποκρινεται, χωρις φλυαριες και χωρις να σε προκαλει να το οδηγησεις γρηγορα. Και κυριως για το συνδυασμο αισθησης/αποτελεσματικοτητας τιμονιου, γιατι απο ο,τι τεστ εχω διαβασει ειναι ξυραφι, αλλα δεν βοηθαει παρεχοντας πληροφοριες.
Ο Setright για παραδειγμα ελεγε οτι του αρεσουν τα τιμονια των Σιτροεν. (μιλαμε για εποχη ds - cx). Παρομοιως κι αυτες θα τις χαρακτηριζα 'εγκεφαλικες' στη γρηγορη οδηγηση, το αντιθετο ενος πορωτικου αυτοκινητου.[/quote] -
Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω αυτούς που λένε οτι το punto είναι όμορφο.
Σαν υπόθετο είναιΓούστα ειναι αυτά αγαπητέ, καμία αντίρρηση. Στην πλειοψηφία του κόσμου, αρέσει ΠΟΛΥ πάντως.
Σωστά γούστα είναι. Μου αρέσει και εμένα το Punto και εξωτερικά και εσωτερικά. Αν και έχω 2 ιταλικά αυτοκίνητα δε σημαίνει ότι θα έχω και παροπίδες στην κρίση μου. Ψήφισα το corsa λόγω ποιότητας κατασκευής και εσωτερικά και εξωτερικά καλύτερης από το Punto που και εκείνο μου άρεσε πάρα πολύ και η επιλογή μου ήταν δύσκολη. Για τα μοτέρ και τις επιδόσεις σε αυτήν την κατηγορία δεν ξέρω κατά πόσο το κρητίριο είναι οι επιδόσεις. Τα 17άρια ζαντολάστιχα γενικά σε υποδυνάμεις των 90 και 95ps είναι υπερβολή. Μάλλον θέμα μάρκετινγκ θα ελέγα παρά θέμα ασφάλειας αφού πολλές εταιρίες πίσω από το ESP 'καλύπτουν' την όποια αδυναμία στο κράτημα του μοντέλου τους. Σχετικά τώρα με την πλοιοψηφία του κόσμου υπάρχει ολόκληρο άρθο σχετικά με την αποδοχή του Grande Punto στην Ελλάδα και στην Ιταλία στο AMS. Είναι 12ο σε πωλήσεις μέχρι τώρα απο Ιαν - Αυγ 2006 και στην 19η ήταν τον Αύγουστο 2006 (Πηγή Σ.Ε.Α.Α.).
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Από τιμή; ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ. Με τα ίδια λεφτά παίρνεις ίδιους κινητήρες αλλά αμάξωμα και χώρους Astra, Megane, Corolla, C4, άντε και Stilo.Βλέπει κανείς την προοπτική να βαρύνουν και να ακριβύνουν τα αντίστοιχα μικρομεσαία; Δηλαδή η ψαλίδα που έχει κλείσει, να ξανανοίξει λόγω της μεγαλύτερης τιμής και βάρους και μεγέθους του επόμενου Astra, Bravo, Megane, 308 κλπ.;
Ίσως έτσι να έχει νόημα αυτή η κατηγορία. Πάντως, προσωπικά πιστεύω ότι όσοι απαρνούνται την κατηγορία των supermini θα προσαρμοστούν γρήγορα στα νέα δεδομένα...τις ανάγκες μας τις δημιουργούν οι marketeers πλην ελαχίστων εξαιρέσεων...Όταν τόσοι μαζικοί κατασκευαστές προωθούν τέτοια κατηγορία, ΑΠΟ και ΚΛΕΙΕΤΑΙ να μην πετύχει το εγχείρημα, σε βάθος χρόνου...
Και παρκάρισμα θα βρίσκουμε, και όλα μας τα μπαγκάζια θα χωράνε, και οι κινητήρες θα είναι καλοί και όλα θα μας αρέσουν, και ας έχουν χάσει τον τρελό χαρακτήρα GTi. Σάμπως και η προηγούμενη γενιά μικρών δεν ήταν πιο ασφαλής, πιο μεγάλη, πιο ακριβή, πιο...πιο...πιο;
Για το ζήτημα της νέας κατηγορίας, υπάρχει ήδη θέμα...Υπερ-σουπερμίνι: αγάπη μου ξεχείλωσα τα παιδιά!
-
Ο χρήστης Michael-Amott έγραψε:
[off topic]Δηλαδη το OPC εχει χειροτερη οδικη συμπεριφορα κι απο το νορμαλ?
Μα φυσικά! Πού είναι το περιέργο???
Η υπερβολική ροπή στους μπροστινούς τροχούς χωρις να υπάρξει μία σωστή μελέτη από τους μηχανικούς της Opel έχει κάνει το αυτοκίνητο απίστευτα υποστροφικό στο όριο. Το σύστημα της μπροστινής ανάρτησης δεν μπορεί να διαχειριστεί τη δύναμη κάτι που δε συμβαίνει με τους μικρότερους ατμοσφαιρικούς κινητήρες. Δεν είναι φυσικά η πρώτη φορά που συμβαίνει κάτι τέτοιο και ούτε η Οpel πρωτοπόρος.
Και στο Golf IV η έκδοση με τα 150 άλογα είχε παρόμοια προβλήματα σε αντίθεση με τις ατμοσφαιρικές. Παλαιότερα αντιστοιχα προβλήματα υπήρχαν στην έκδοση 1500 turbo του S-Coupe σε αντίθεση με την ατμοσφαιρική. Φαντάζομαι υπάρχουν και άλλα τέτοια παραδείγματα.Εμένα με κουφαίνουν αυτά που γράφονται και δεν εννοώ την κριτική απέναντι στη τοποθέτηση της κατηγορίας που έκανε ο Bασίλης και οι υπόλοιποι.
Εσύ τώρα τελευταία με κοντράρεις σε ότι γράφω χωρίς να επιχειρηματολογείς.
Απλά κάνεις quote στα post μου και εκφράζεσαι ειρωνικά για τα γραφόμενά μου είτε με διάφορες φατσούλες, είτε γράφοντας κάτι όπως το παραπάνω.
Κάποιο επιχείρημα για να στηρίξεις το ότι γράφω ανοησίες (σύμφωνα με σένα) έχεις να παραθέσεις? Συγγνώμη για την αντίδραση, αλλά δεν γνωριζόμαστε καν και ο τρόπος σου απέναντί μου είναι σχεδόν επιθετικός. Γράφω στο forum από τότε που ξεκίνησε και ποτέ μα ποτέ δεν αντίδρασα έτσι σε συνομιλητή μου, όσο και αν διαφωνούσα μαζί του, όσο και αν δεν μου άρεσαν αυτά που έγραφε. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω.Ουδέν των ανωτέρω
Ποιός ο λόγος να χρυσοπληρώσω ένα 'μικρό' ? ... για να μπορώ να παρκάρω εύκολα, να χωρά την οικογένεια, να έχει μια δόση πολυτέλειας, να μου θυμίζει τα μεγαλύτερα αδέλφια του ?
Οποιες κι αν είναι οι απαιτήσεις μου υπάρχουν οι αντίστοιχες λύσεις.
Αυτή τη νέα κατηγορία των 4+ 'μικρών' δεν τη χωνεύω με τίποτα.
Μπράβο στην Τoyota , Suzuki κλπ. που 'κράτησαν' τα μικρά τουςΣε αυτό συμφωνώ και εγώ. Όμως τελικά δεν είναι κακό.
Απλά έχουν διαμορφώθει δύο υποκατηγορίες μέσα στη μικρή κατηγορία.
Τα πραγματικά μικρά όπως τα περιγράφεις και τα μεγάλα μικρά με καλούς χώρους καλή ηχομόνωση και φυσικά μεγαλύτερο μέγεθος και βάρος.
Ο καταναλωτής φιαλέγει ότι του ταιριάζει και εκεί τελειώνει το θέμα. Δεν βλέπω κάτι το μεμπτό. Στο κάτω κάτω η Renault ετοιμάζει το twingo, η Fiat έχει το panda, η VW το fox, η Toyota το aygo και η Peugeot το 107. -
Ο χρήστης meco έγραψε:
[off topic]
Δηλαδη το OPC εχει χειροτερη οδικη συμπεριφορα κι απο το νορμαλ?
Μα φυσικά! Πού είναι το περιέργο???
Η υπερβολική ροπή στους μπροστινούς τροχούς χωρις να υπάρξει μία σωστή μελέτη από τους μηχανικούς της Opel έχει κάνει το αυτοκίνητο απίστευτα υποστροφικό στο όριο. Το σύστημα της μπροστινής ανάρτησης δεν μπορεί να διαχειριστεί τη δύναμη κάτι που δε συμβαίνει με τους μικρότερους ατμοσφαιρικούς κινητήρες.Εξακολουθείς να μπερδεύεις την ελκτική προσφυση με την πλευρική. ΠΛΕΥΡΙΚΗ πρόσφυση, το OPC έχει ΣΑΦΩΣ ανώτερη από τα απλά Astra, λόγω μεγαλύτερων τροχών, καλύτερων ελαστικών και σφιχτότερου συστήματος ανάρτησης. Εν ολίγοις, στρίβει με περισσότερα.-
-
Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
Εξακολουθείς να μπερδεύεις την ελκτική προσφυση με την πλευρική. ΠΛΕΥΡΙΚΗ πρόσφυση, το OPC έχει ΣΑΦΩΣ ανώτερη από τα απλά Astra, λόγω μεγαλύτερων τροχών, καλύτερων ελαστικών και σφιχτότερου συστήματος ανάρτησης. Εν ολίγοις, στρίβει με περισσότερα.-
Με μπερδεύεις με κάποιον άλλο...
Δε διαφωνώ με αυτά που γράφεις. Ίσα ίσα που συμφωνώ και επαυξάνω.
Όμως εγώ σχολίασα την οδική συμπεριφορά και όχι με πόσα παραπάνω χλμ μπορεί να μπει σε μία στροφή το ένα σε σχέση με το άλλο. -
Συμφωνώ στα παραπάνω του meco, και έχω να προσθέσω-ρωτήσω κάτι στην σύγχυση της πλευρικής και της ελκτικής πρόσφυσης, ότι αυτό είναι ο κύκλος πρόσφυσης του ελαστικού. Όσο τρελή πλευρική πρόσφυση και να έχει το Astra OPC και οποιοδήποτε ελαστικό-τροχό να φοράει, από τη στιγμή που θα ανατρέξουμε σε ελκτική δύναμη (γκάζι), η συνολική πρόσφυση δεν θα αποκτήσει σοβαρό πρόβλημα και θα στείλει είτε τον οδηγό στο άφημα είτε στο απέναντι παρτέρι; Αν και φεύγουμε off-topic...
Ο χρήστης meco έγραψε:
Εσύ τώρα τελευταία με κοντράρεις σε ότι γράφω χωρίς να επιχειρηματολογείς.
Απλά κάνεις quote στα post μου και εκφράζεσαι ειρωνικά για τα γραφόμενά μου είτε με διάφορες φατσούλες, είτε γράφοντας κάτι όπως το παραπάνω.
Κάποιο επιχείρημα για να στηρίξεις το ότι γράφω ανοησίες (σύμφωνα με σένα) έχεις να παραθέσεις? Συγγνώμη για την αντίδραση, αλλά δεν γνωριζόμαστε καν και ο τρόπος σου απέναντί μου είναι σχεδόν επιθετικός.Θα σου τα έγραφα με πμ, αλλά σκέφτηκα να εξηγηθώ δημοσίως, μιας και δεν θέλω να με γνωρίζουν σαν καυγατζή και είρωνα. Λοιπόν, δεν σε θεωρώ αμερόληπτο. Αυτό φυσικά δεν είναι κακό, κανένας μας δεν είναι αμερόληπτος, το πρόβλημα είναι ότι μερικές φορές φοράς γυαλιά ή έτσι δείχνεις τουλάχιστον. Δεν νομίζω να είμαι ο μοναδικός εδώ που το πιστεύω αυτό, πρέπει πρόσφατα ο elteo να ανέφερε κάτι σχετικό και άλλοι παλαιότερα. Να προσθέσω ότι αυτό το πιστεύω μόνο για αυτοκινητιστικά θέματα, μην παρεξηγηθούμε γενικώς! Η έλλειψη επιχειρημάτων μου μάλλον κάποιο λόγο θα έχει...
Τέλος πάντων, συγγνώμη αν σε εκνεύρισα, υπόσχομαι ότι δεν θα συνεχίσω έτσι και θα δεις πιο ήπια και επιχειρηματοφορτωμένη αντιμετώπιση!
-
Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Θα σου τα έγραφα με πμ, αλλά σκέφτηκα να εξηγηθώ δημοσίως, μιας και δεν θέλω να με γνωρίζουν σαν καυγατζή και είρωνα. Λοιπόν, δεν σε θεωρώ αμερόληπτο. Αυτό φυσικά δεν είναι κακό, κανένας μας δεν είναι αμερόληπτος, το πρόβλημα είναι ότι μερικές φορές φοράς γυαλιά ή έτσι δείχνεις τουλάχιστον. Δεν νομίζω να είμαι ο μοναδικός εδώ που το πιστεύω αυτό, πρέπει πρόσφατα ο elteo να ανέφερε κάτι σχετικό και άλλοι παλαιότερα. Να προσθέσω ότι αυτό το πιστεύω μόνο για αυτοκινητιστικά θέματα, μην παρεξηγηθούμε γενικώς! Η έλλειψη επιχειρημάτων μου μάλλον κάποιο λόγο θα έχει...
Τέλος πάντων, συγγνώμη αν σε εκνεύρισα, υπόσχομαι ότι δεν θα συνεχίσω έτσι και θα δεις πιο ήπια και επιχειρηματοφορτωμένη αντιμετώπιση!
ok, αλλά με κρίνεις λανθασμένα όσο αφορά την αμεροληψία μου. Ίσα ίσα που προσωπικά βλέπω κάτι τέτοιο και σε σένα και στον Σάββα. Πρόσφατα μάλιστα ανέφερε κάτι σχετικό ο omikrone.
Τέσπα, πραγματικά δεν έχω πρόβλημα με κανέναν σας και με καμμία αυτοκινητοβιομηχανία και μπορώ να ψωνίσω από όλες αν φυσικά με εκφράζει το προϊόν τους. Ξαναλέω πως είχα γερμανικό, τώρα έχω γιαπωνέζικο και αν αποκτήσω και δεύτερο αυτοκίνητο τότε αυτό πιθανότατα θα είναι 106 rallye, ή 147 προ facelift.
Τα κολλήματα λοιπόν δεν είναι δικά μου, αλλά θα πρέπει να τα αναζητήσεις αλλλού. -
Έχεις πμ!
Κανένας που να έχει μαρτυρίες από αγοραστές των 4 υπερμίνι; Ή θα τους ψάχνουμε με τα κυάλια;
-
Κάτα τη γνωμη μου όλα τα νέα μοντέλα έχουν εξαιρετικά φρένα.Σε άλλο περιοδικό το punto 1.4 95hp σταματούσε σε 34 μέτρα απ'τα 100 χλμ,επίδοση καλύτερη και απο Evo!!!Μήπως λοιπόν υπήρχε πρόβλημα στο αυτοκίνητο δοκιμής;
-
§
Εμένα όλα μου φαίνονται πολύ αξιόλογα και η επιλογή μου θα ερχόταν κατόπιν επαφής και οδηγικής αλλά και κόστους (προς αξία)...
Μου αρέσουν (αυτή τη στιγμή) και τα τέσσερα (λίγο με χαλάνε τα μπροστινά φανάρια του 207)...
Όσον αφορά τις 17-ρες σε αυτά τα αυτοκίνητα τι να πω...
§
CORSA vs PUNTO vs 207 vs CLIO