Πολύ σωστές οι παρατηρήσεις του zardoz.

Χμ μπορεί και να έχω κάτι που να σας ενδιαφέρει
http://autotrader.reliabilityindex.co.u ... 7377436538
Η συγκεριμένη έρευνα γίνεται από ασφαλιστική εταιρεία σαν αυτές που αναφέρει ο lkar στην αρχή.
Τα αποτελέσματα μπορεί να εκπλήξουν γιατί βασίζονται σε ζημιές που καλύπτονται ( κόστος , σοβαρότητα, χρόνος κτλ ) και όχι σε γενικές εκτιμήσεις των ιδιοκτητών που μπορεί να είναι καθαρά υποκειμενικές.

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Χμ μπορεί και να έχω κάτι που να σας ενδιαφέρει
http://autotrader.reliabilityindex.co.u ... 7377436538
Η συγκεριμένη έρευνα γίνεται από ασφαλιστική εταιρεία σαν αυτές που αναφέρει ο lkar στην αρχή.
Τα αποτελέσματα μπορεί να εκπλήξουν γιατί βασίζονται σε ζημιές που καλύπτονται ( κόστος , σοβαρότητα, χρόνος κτλ ) και όχι σε γενικές εκτιμήσεις των ιδιοκτητών που μπορεί να είναι καθαρά υποκειμενικές.

Μάλλον εννοείς τους καλύτερους:
http://autotrader.reliabilityindex.co.u ... 7377436538

και τους χειρότερους:
http://autotrader.reliabilityindex.co.u ... 7377436538

Σημειώστε ότι πρόκειται για μοντέλα 10ετίας και πρώτο χέρι, γιατί κάποιοι πουλάνε το
αυτοκίνητο στην 5ετία λέγοντας ότι δεν εβγαλε τίποτε. Εμ τί να βγάλει

Εννοώ και αυτό. Γιατί μόνο αυτό δεν λέει τίποτα από την στιγμή που έχει στοιχεία για πολλά μοντέλα ξεχωριστά

Προκειμένου να μην ανοίξω καινούργιο θέμα και καθώς εδώ μιλούσαμε για πίνακες αξιοπιστίας το παραθέτω εδώ.
Στο σημερινό ένθετο για τ΄αυτοκίνητo στα Νέα δημοσιεύτηκαν τ΄αποτελέσματα αξιολόγησης του Γερμανικού TUV για το 2005(TUV AUTO REPORT 2004) στου οποίου τις τεχνικές εγκαταστάσεις ελέγχθηκαν 7.600.000 αυτοκίνητα διαφόρων ηλικιών και τύπων.Με βάση τον αριθμό των αυτοκινήτων σε κάθε εκατό του ιδίου μοντέλου που παρουσίαζαν βλάβες δημιουργήθηκαν κάποιοι πίνακες.Το δημοσίευμα δεν διευκρινίζει τον τρόπο που γίνονται αυτοι οι έλεγχοι ενώ αναφέρεται γενικώς σε δυσλειτουργία φρένων,αναρτήσεων,συστήματα φωτισμού καθώς και σε προβλήματα που επηρεάζουν το περιβάλλον(Διαροή λαδιών,προβληματικές εξατμίσεις)
Αυτοκίνητα 2-3 ετών
http://news.auto.cz/?article=3038
Αυτοκίνητα 4-5 ετών
http://news.auto.cz/?article=3046
Αυτοκίνητα 6-7 ετών
http://news.auto.cz/?article=3055
Αυτοκίνητα 8-9 ετών
http://news.auto.cz/?article=3064
Αυτοκίνητα 10-11 ετών
http://news.auto.cz/?article=3111
(Τα Τσέχικα link είναι τα πρώτα που βρήκα πρόχειρα σε μια γρήγορη αναζήτηση στο Google και είχαν όλους τους πίνακες)

Το quiz των εγγυήσεων - από τον αριθμολάγνο

Δεδομένο 1ο: Στην Ελλάδα, οι ΜΙΣΕΣ εταιρίες δίνουν εγγύηση πάνω από 2 χρόνια,
και ακριβώς οι άλλες ΜΙΣΕΣ μόνο δύο χρόνια ( http://x2.putfile.com/2/3509450837.gif )

Δεδομένο 2ο: Οι 4 πρώτες εταιρίες σε πωλήσεις (2005) δίνουν πολλά χρόνια
εγγύηση (hyndai, toyota, opel, ford, ενώ πέμπτη είναι η... VW)

Δεδομένο 3ο: Οι 4 αυτές εταιρίες μαζί πούλησαν 87.815 αυτοκίνητα, δηλαδή
το 1/3 των αυτοκινήτων που πουλήθηκαν συνολικά το 2005!

Συμπέρασμα: Οι εταιρίες με καλή εγγύηση κατείχαν το 1/3 του market share
για το 2005. Κατείχαν το 33% της αγοράς!

Και το ... 2006 ?

Oι εν' λόγω εταιρίες έχουν (Ιανουάριος 2006) έχουν ήδη πουλήσει πάλι σχεδόν το 30%
των αυτοκινήτων.

Τα συμπεράσματα δικά σας

Οριστε και σε Ελληνικη εκδοση:
http://img357.imageshack.us/my.php?image=87aa.jpg
http://img130.imageshack.us/my.php?image=53cx.jpg
Τα αποτελεσματα βγηκαν απο το Γερμανικο TUV στο οποιο δινουν στοιχεια ολα τα συνεργεια καθως εκει καθε αυτοκινητο εχει λεπτομερη καρτελλα με τις επισκευες/βλαβες που ειχε και φυσικα αντιστοιχα στοιχεια κρατωνται και στο συνεργειο απο τα οποια βγενουν τα αποτελεσματα.
JIM

Μπράβο jim theo για το σκανάρισμα το οποίο είχα βαρεθεί να κάνω εγώ.
Ενδιαφέροντα και με αρκετές εκπλήξεις τ' αποτελέσματα.

Ο χρήστης athanasios έγραψε:

Ενδιαφέροντα και με αρκετές εκπλήξεις τ' αποτελέσματα.

Ακριβως γι αυτο τον λογο δεν εδωσα και εγω ιδιατερη σημασια στην TUV. Το reliability index ξερουμε με τι στοιχεια βγαινει... εχει και μια Χ ιστορια η εν λογω ασφαλιστικη και ξερουμε αν αξιζει να τα λαμβανουμε υποψην.

Της TUV ειναι μια αραδα απο νουμερα και ονοματα... και επιπροσθετα εχει εκπληξεις... και μαλιστα πολυ αισιοδοξες, σε σημειο να θελω να τους γραψω 'τι πινετε και δεν μας δινετε?' Μερικα μοντελα-μαρκες αξιολογηθηκαν πολυ ψηλα... ονοματα να μην πουμε.

Ο χρήστης athanasios έγραψε:
Ενδιαφέροντα και με αρκετές εκπλήξεις τ' αποτελέσματα.

Συγνώμη, ξέρετε κανέναν που να πηγαίνει τη mercedes του σε εξουσιοδοτημένο συνεργείο
μετά τη διετία? Εδώ πάντως υπάρχει γνωστό ΠΛΗΡΩΣ εξοπλισμένο (με τον σπασμένο
'εγκέφαλο' ) συνεργείο και οι κάτοχοι έχουν βρεί την υγειά τους.

Τί μετρήσεις να κάνεις ?

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Ενδιαφέροντα και με αρκετές εκπλήξεις τ' αποτελέσματα.

Ακριβως γι αυτο τον λογο δεν εδωσα και εγω ιδιατερη σημασια στην TUV. Το reliability index ξερουμε με τι στοιχεια βγαινει... εχει και μια Χ ιστορια η εν λογω ασφαλιστικη και ξερουμε αν αξιζει να τα λαμβανουμε υποψην.

Της TUV ειναι μια αραδα απο νουμερα και ονοματα... και επιπροσθετα εχει εκπληξεις... και μαλιστα πολυ αισιοδοξες, σε σημειο να θελω να τους γραψω 'τι πινετε και δεν μας δινετε?' Μερικα μοντελα-μαρκες αξιολογηθηκαν πολυ ψηλα... ονοματα να μην πουμε.

Αν ειχες/εχεις επιχειρηση και προσπαθησες να παρεις ποτε πιστοποιηση θα ξερεις πως ο συγκεκριμενος οργανισμος ειναι απο τους πιο αυστηρους στους ελεγχους του χωρια που τα στοιχεια που παραθετει ειναι απο πραγματικα δεδομενα που παιρνει απο ολα τα συνεργεια στη Γερμανια (γι' αυτο και καποια μοντελα 'δικα μας' δεν υπαρχουν καν στη λιστα) κι οχι δεικτης ικανοποιησης πελατων ουτε καν απο ασφαλιστικη εταιρεια και μιλαμε για ΟΛΗ την Γερμανια κι οχι καποιο συγκεκριμενο πελατολογιο, φυσικα ενοειται πως κρινεται η αξιοπιστια τους στις Γερμανικες συνθηκες κι οχι στις Ελληνικες!
Οσο για την αξιολογηση TUV και τα παραξενα που λες γιατι δεν αναφερεις καποιο ονομα εταιρειας οπως λες, δεν ειναι κακο σηζητηση κανουμε!

Ο χρήστης JIM THEO έγραψε:

Ενδιαφέροντα και με αρκετές εκπλήξεις τ' αποτελέσματα.

Ακριβως γι αυτο τον λογο δεν εδωσα και εγω ιδιατερη σημασια στην TUV. Το reliability index ξερουμε με τι στοιχεια βγαινει... εχει και μια Χ ιστορια η εν λογω ασφαλιστικη και ξερουμε αν αξιζει να τα λαμβανουμε υποψην.

Της TUV ειναι μια αραδα απο νουμερα και ονοματα... και επιπροσθετα εχει εκπληξεις... και μαλιστα πολυ αισιοδοξες, σε σημειο να θελω να τους γραψω 'τι πινετε και δεν μας δινετε?' Μερικα μοντελα-μαρκες αξιολογηθηκαν πολυ ψηλα... ονοματα να μην πουμε.

Αν ειχες/εχεις επιχειρηση και προσπαθησες να παρεις ποτε πιστοποιηση θα ξερεις πως ο συγκεκριμενος οργανισμος ειναι απο τους πιο αυστηρους στους ελεγχους του χωρια που τα στοιχεια που παραθετει ειναι απο πραγματικα δεδομενα που παιρνει απο ολα τα συνεργεια στη Γερμανια (γι' αυτο και καποια μοντελα 'δικα μας' δεν υπαρχουν καν στη λιστα) κι οχι δεικτης ικανοποιησης πελατων ουτε καν απο ασφαλιστικη εταιρεια και μιλαμε για ΟΛΗ την Γερμανια κι οχι καποιο συγκεκριμενο πελατολογιο, φυσικα ενοειται πως κρινεται η αξιοπιστια τους στις Γερμανικες συνθηκες κι οχι στις Ελληνικες!
Οσο για την αξιολογηση TUV και τα παραξενα που λες γιατι δεν αναφερεις καποιο ονομα εταιρειας οπως λες, δεν ειναι κακο σηζητηση κανουμε!

Χμμμ ναι, ξερω τι εστι TUV πολυ καλα, το γνωσιακο μου πεδιο μου εχει απολυτη σχεση με εταιριες reliability/quality. Δεν αντιλεγω πως η TUV ειναι μεγαλη εταιρια, δεν υποννοω πως αλλαξαν τα αποτελεσματα... αλλα σιγουρα θα ηθελα να μαθω 5 πραγματα παραπανω για το πως βγηκαν σε αυτα τα αποτελεσματα γιατι εχω τις επιφυλαξεις κατα ποσο τα νουμερα που ανακοινωνουν αντικατοπτριζουν την γενικοτερη εικονα, κοινως μπορεις να κανονισεις μια ερευνα ετσι ωστε να σου βγαλει τα αποτελεσματα που θες... μπορει να την μαγειρεψεις και κατα τα αλλα να φαινεται ενταξει.

Εχω τις αμφιβολιες μου για καποια μοντελα (οχι ολα) απο Vag, Merc Alfa, Fiat τα οποια θα επρεπε μαλλον να ειναι ποιο κατω... Δεν ειναι βασιμες οι αμφιβολιες μου, αλλα εχω μια αλλη εικονα για συγκεκριμενα μοντελα και θα ηθελα γι αυτο το λογο να μαθω το 'πως?'

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Εχω τις αμφιβολιες μου για καποια μοντελα (οχι ολα) απο Vag, Merc Alfa, Fiat τα οποια θα επρεπε μαλλον να ειναι ποιο κατω... Δεν ειναι βασιμες οι αμφιβολιες μου, αλλα εχω μια αλλη εικονα για συγκεκριμενα μοντελα και θα ηθελα γι αυτο το λογο να μαθω το 'πως?'

μην κρίνουμε τι γίνεται στην Ελλάδα, δεν έχουμε diesel, αλλοιώνουν σημαντικά την αξιοπιστία

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Εχω τις αμφιβολιες μου για καποια μοντελα (οχι ολα) απο Vag, Merc Alfa, Fiat τα οποια θα επρεπε μαλλον να ειναι ποιο κατω... Δεν ειναι βασιμες οι αμφιβολιες μου, αλλα εχω μια αλλη εικονα για συγκεκριμενα μοντελα και θα ηθελα γι αυτο το λογο να μαθω το 'πως?'

μην κρίνουμε τι γίνεται στην Ελλάδα, δεν έχουμε diesel, αλλοιώνουν σημαντικά την αξιοπιστία

λες ο κινητηρας απο μονος του να κανει τοση διαφορα? Καλη παρατηρηση παντως

Παραθέτω αυτό που έγραφε το δημοσίευμα στο ένθετο των ''Νέων''.>Ο χρήστης athanasios έγραψε:

Το δημοσίευμα δεν διευκρινίζει τον τρόπο που γίνονται αυτοι οι έλεγχοι ενώ αναφέρεται γενικώς σε δυσλειτουργία φρένων,αναρτήσεων,συστήματα φωτισμού καθώς και σε προβλήματα που επηρεάζουν το περιβάλλον(Διαρροή λαδιών,προβληματικές εξατμίσεις)

Κοίταξα στα sites των αντιπροσωπιών στο ίντερνετ εκεί που λένε για τις εγγυήσεις. Ε δεν είναι ακριβώς όπως τα ακούμε!! Συγκεκριμένα (βασικά κοίταξα στις εταιρίες που δίνουν 5 χρόνια εγγύηση και πάνω):

1. Η Ford αναφέρει ότι δίνει για τα 2 πρώτα χρόνια πλήρης κάλυψη, ενώ για τα επόμενα τρία μόνο για τα μηχανικά μέρη!! http://www.ford.gr/ie/warranty/-/-/-/-/-/-

2. Τoyota: Το έψαξα το to site της http://www.toyota.gr. Για όλα τα μοντέλα της βρήκα τα πάντα εκτός από.....το τι γίνεται με την εγγύηση των 6 χρόνων. Αν κάποιος βρει στο συγκεκριμένο site να γράφει κάπου για την εγγύηση ας παραθέσει το σχετικό link να δούμε και την εγγύηση της toyota.

3. Fiat: Στο site της fiat, http://www.fiat.gr αναφέρει σχετικά με την 5αετή εγγύηση ότι αυτή παρέχεται για τα μηχανικά, ηλεκτρικά και ηλεκτρονικά εξαρτήματα του οχήματος (ούτε 2+3 ούτε μέχρι 100.000χλμ).

4. Opel: Στο http://www.opel.gr/action/brandsite?bra ... R&nav=main
   αναφέρει για τα 2+4 χρόνια που δίνει εγγύηση για τα μηχανικά και ηλεκτρονικά μέρη του κινητήρα. Επίσης δίνει και 2 χρόνια εγγύηση για τα γνήσια ανταλλακτικά (όταν κάποιες άλλες δίνουν ένα χρόνο). Αυτό που μου άρεσε ήταν ότι υπάρχει μια αναλυτικότετη περιγραφή σχετικά με την εγγύηση.

5. Hyundai: Δίνει 3 χρόνια εγγύηση επεκτάσιμη στα 5χρόνια (τώρα το πως γίνεται η επέκταση αυτό το συμφωνεί ο εκάστοτε πελάτης με τον αντιπρόσωπο; το κοιτάνε στο φλυτζάνι αν θα του δώσουν επέκταση ή όχι; το ρίχνουν στο κλήρο; δεν διεκρυνίζεται). Καλύπτει όμως κάθε εξάρτημα (εκτός των ελαστικών ανεξαρτήτων χιλιομέτρων). Από όσες διάβασα μέχρι τώρα φαίνεται να είναι η καλύτερη, αν εφαρμόζει η εταιρία τα όσα γράφει.
   http://www.hyundai.gr/hyundai/models/at ... antee.html

6. Honda: Στο http://www.honda.gr έψαξα για το τι αναφέρει για την 7ετή εγγύηση αλλά στο site της 'honda όλο προσόντα' δεν βρήκα τα προσόντα της στην εγγύηση. Αν κανένας βρει στο site κάτι για την εγγύηση ας μας πει να το δούμε και εμείς.

7. Mitsubishi: http://www.mitsubishi-motors.gr/warranty.cfm?car_id=24
   7 χρόνια για μηχανικά, ηλεκτρονικά και ηλεκτρικά μέρη ανεξαρτήτων χιλιομέτρων (πολύ καλό ακούγεται).

Νομίζω ότι είναι καλό να αναφέρονται οι προυποθέσεις της εγγύησης καθώς δεν είναι λίγοι όσοι τον σκέφτονται τον παράγοντα αυτόν. Αν κάποιος πει ότι 'αν θες ρώτα τους πως και τι ισχύει για τις εγγυήσεις' θα απαντήσω ότι η πλήρης ενημέρωση σε ένα επίσημο site προς τον καταναλωτή είναι υποχρέωση της εταιρίας και όχι δικαίωμά της ειδικά όταν η πρώτη την επικαλείται ως προτέρημα έναντι του ανταγωνισμού και προς όφελος του υποψήφιου αγοραστή. Αν ξέχασα καμία εταιρία με μεγάλη εγγύηση ας με συμπηρώσετε για να έχουμε πιο ολοκληρωμένη εικόνα. Αν έκανα κάπου λάθος ας με διορθώσετε για να μην γίνονται και παρεξηγήσεις.

Με την πώληση σου δίνουν ένα μονομερές συμβόλαιο που περιγράφει την επέκταση
της εγγύησης (ΕΦΟΣΟΝ πρόκειται για επέκταση).

Π.χ στην ford γράφει αναλυτικά τι καλύπτει, τι δεν καλύπτει.
Ομοίως της opel είναι αναλυτικότατο.

Σίγουρα αν έλεγαν 5ετής ΠΛΗΡΗΣ εγγύηση θα ήταν και οι πρώτοι, αλλά απ΄ όσο
ξέρω μόνο η Honda, Toyota και Fiat έχουν ΠΛΗΡΗ X-ετή εγγύηση (Αν κάποιος
έχει τα συμβόλαιά γιατί οδηγεί κάτι από αυτά, ας επιβεβαιώσει)

Σίγουρα η εγγύηση είναι ένα υπέρ αλλά όχι το μόνο, εγώ πάντως το συνεκτίμησα
στην επιλογή μου.

Honda: Mitsubishi: νομιζω οτι ειναι το ιδιο. πληρης

Mitsubishi: 3 χρόνια Πανευρωπαϊκή Εγγύηση και επεκτείνεται από την Ελληνική αντιπροσωπεία στα 7 χρόνια με έξτρα βιβλιαράκι. Απεριορίστα χιλιόμετρα.

Opel: 2 χρόνια φουλ εγγύηση κατασκευαστή και με Ελληνική επέκταση στα 6 χρόνια. Τα 4 εξτρά χρόνια δεν περιλαμβάνει τα πάντα.

Hyundai: τουλάχιστον για το Matrix (6 μηνών) είχε εγγύηση από την αρχή για 5 χρόνια και 100.000χλμ

Peugeot: 2 χρόνια (και αυτά από το βιβλιαράκι που είχα δεν τα είχε όλα μέσα)

Ολες οι εγγυησεις περαν των 1-2 ετων(αναλογα τον κατασκευαστη) ειναι
ΑΠΑΤΗ.

Ολα μα ΟΛΑ τα εργοστασια (το τονιζω, τα εργσοστασια) δεν δινουν πανω απο δυο χρονια εγγυηση(τουλαχιστον για τα μηχανικα,κι αυτα υπο ορους, εξαιρουνται αναλωσιμα οπως συμπλεκτες τακακια κλπκλπ) .

Ο πελατης κατα την αγορα ενος αυτοκινητου που υποτιθετε οτι τον καλυπτει η 6ετης εγγυηση καλειτε να πληρωσει στην τελικη τιμη του αυτοκινητου ενσωματωνεη και την καλυψη της επιπλεον 4ετους εγγυησης.

Κατι σαν τις ασφαλιστικες εταιριες.Αυτο για μενα ειναι αθεμιτος ανταγωνισμος κι απο τη στιγμη που δεν ενημερωνεις τον πελατη αυτοματα μετατρεπετε σε απατη.

Απο αυτη τη διαδικασια οι εισαγωγικες εταιριες εχουν επιπλεον κερδη.
Το δυκτιο τους καθηλωνει 'αναγκαστικα' το πελατολογιο για εξι χρονια στα δικα τους σερβις πληρονωντας ετσι με το παραπανω την οποια ενδεχομενη βλαβη.Στατιστικα δηλ υπολογιζουν το μεσο ορο χρησης.
Που σημαινει 15 000km το χρονο επι 6 χρονια =90 000km

Στα 90 000 kmτο αμαξι ακομα ειναι καινουριο οι βλαβες που πιθανον να παρουισασει (περα απο αυτα που ΔΕΝ καλυπτουν) ειναι πολυ μικρες.

Αρα στους 100 πελατες (αιμοδοτες καλυτερα) οι 20 να παρουσιασουν προβλημα το στστημα λειτουργησε υπερ κερδοφορα