Θέλω κι εγώ απ'αυτό που παίρνει ο αρθρογράφος.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Θέλω κι εγώ απ'αυτό που παίρνει ο αρθρογράφος.

ΟΧΙ skullone,ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ!!!

Ο χρήστης skullone έγραψε:
ÈÝëù êé åãþ áð'áõôü ðïõ ðáßñíåé ï áñèñïãñÜöïò.

Eßíáé ôï ßäéï ðïõ ðáßñíåé êáé áõôüò ðïõ Ýóôåéëå üóïõò ðÜíå ìå ðÜíù áðï 120 óôïí øõ÷ßáôñï.

Ìá åßíáé ðïëý áðëÞ... Ìüíï êÜôé 'öáíáôéóìÝíïé' áõôïêéíçôüöéëïé óáí êé åìÜò äåí ôç âëÝðïõí: Íá ðåôÜîïõìå ôá áõôïêßíçôá êáé íá ìçí ðÜìå ðïõèåíÜ...Þ áí ðÜìå êÜðïõ íá êÜíïõìå 500þñåò ÷ñçóéìïðïéþíôáò êÜðïéï áðü ôá Üèëéá ÌÌÅ ôçò ÅëëÜäáò... Äåí åßíáé ðïëý áðëï;;;

Ôþñá ìéëÜìå óùóôÜ óáí ðïëßôåò ôïõ êñÜôïõò ðïõ ïíåéñåýïíôáé óáí áõôüí.
Áí ôïí ðåôý÷ù üìùò, ìÝóá óå ÷ëéäÜôï áõôïêßíçôï, íá ðáñêÜñåé åîù áðï äéáóêåäáóôÞñéï -âÜóç åêôüîåõóçò ëïõëïõäéêþí êáôá ðáñáëßá ìåñéÜ Þ íá êÜíåé âüëôá ìå áíïé÷ôü óõíïäåßá üìïñöçò -êáôÜ 20 ÷ñüíéá íåþôåñçò-óõíïäïý êáìáñþíïíôáò ãéá ôçí åðéôõ÷ßá ôïõ ãåíéêÜ, èá öôáßù ìåôÜ ãéá üôé êÜíù????

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Θέλω κι εγώ απ'αυτό που παίρνει ο αρθρογράφος.

ΟΧΙ skullone,ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ!!!

Καλά, μοναχοφάης είναι; Όλο για πάρτη του το κρατάει;

Παιδιά για όλα υπάρχει λύση.
Να στρώσουμε με ράγες όλη την ύπαιθρο, να εφοδιαστούμε όλοι από ένα βαγονάκι μεταφοράς μεταλλευμάτων (σαν αυτά που είχαν παλιά τα ορυχεία) και να αρχίσουμε τις μοναχικές μας εξορμήσεις στην ύπαιθρο. Αν τώρα είμαστε τόσο πωρωμένοι και θέλουμε να πάμε σε απάτητα μέρη, ας στρώσουμε και μερικά χιλιόμετρα ράγες μόνοι μας, βοηθάει στην διατήρηση σωστού βάρους.

Λοιπόν!
Από αύριο πετάμε όλοι τα αυτοκίνητά μας και πέρνουμε τον καρβουνιάρη...
Αθήνα-Πάτρα σε 5 ώρες σας λέει τίποτα;
Δεν το ήξερα από την αρχή- θα πήγαινα με τα πόδια! Και πιο γρήγορα και καλό στην υγεία.
Να καταργηθεί και το WRC- θα έχουμε άλλου είδους αγώνες πλέον:
ΚΤΕΛ vs Intercity και πεζοί vs καρβουνιάρη.
Δεν μπορώ άλλο-οι παντογνώστες-αρθρογράφοι παράγιναν πολλοί...

Καλά, το άρθρο είναι ανάξιο σχολιασμού. Και κανείς σε αυτό το Forum δε νομίζω να συμμερίζεται την πρόταση για κατάργηση των αυτοκινήτων, διότι απλά η δυνατότητα να πας όπου θες, όποτε θες και με όποιο τρόπο θες είναι πολύ σπουδαίο προσόν της αυτοκίνησης.

Από την άλλη όμως, για όποιον έχει χρησιμοποιήσει τρένο στην Ευρώπη (στις ΗΠΑ χρησιμοποίησα και δεν εντυπωσιάστηκα, και στην Ιαπωνία λένε πως έχουν φοβερά τρένα αλλά δεν το ξέρω προσωπικά), δεν τίθεται θέμα ποιό είναι το καλύτερο μέσο για:

ο Περιαστικές διαδρομές και 'καθημερινό' commuting (μένεις στο Fonteneblau μέσα στην εξοχή, πέρνεις το αυτοκίνητό σου, πας στο σταθμό, παρκάρεις, παίρνεις το τρένο και σε λιγότερο από μία ώρα είσαι στο Παρίσι, 60 Km μακριά, όσο δηλ. κάνουμε εμείς με αυτοκίνητο Κέντρο Αθήνας-Μαρούσι ). Είναι αδιανόητο η Αθήνα να μην έχει προαστιακό σιδηρόδρομο (και δεν εννοώ μόνο αυτόν που κατασκευάζεται αλλά και να πηγαίνεις Χαλκίδα και Λουτράκι σε τρία τέταρτα. Πολλοί εδώ μέσα ευχαρίστως θα έμεναν Χαλκίδα και θα δούλευαν Αθήνα αν μπορούσαν να μετακινηθούν σε λογικό χρόνο).

ο Μέσες διαδρομές που διαφορετικά θα έπαιρνες αεροπλάνο και δεν χρειάζεσαι απαραίτητα αυτοκίνητο στον προορισμό (*), πχ. μεταξύ όλων σχεδόν των σημαντικών πόλεων στην Κεντρική Ευρώπη, Παρίσι-Λονδίνο με το EuroStar, όλα τα TGV (όποιος δεν το έχει χρησιμοποιήσει δεν ξέρει τι σημαίνει μοντέρνο τρένο ). Δεν θα μπορούσε Αθήνα-Θεσσαλονίκη σε 4 (έστω όχι 3...) ώρες ?

ο Εμπορευματικές διαδρομές με ασφάλεια και το χαμηλότερο κόστος απ΄ όλα τα μέσα πλην του ποντοπόρου πλοίου

ο Αστικές μετακινήσεις (μετρό και δευτερευόντως τραμ)

(*) Και γιατί να χρειάζεσαι αν δεν πρόκειται να φύγεις από την πόλη προορισμού ? Αφού θα έχει μετρό που πάει παντού...

Αντί λοιπόν να 'τη λέμε' στο τρένο, καλύτερα να συνειδητοποιήσουμε πως η κατάσταση των τρένων μιας χώρας είναι πολλές φορές αντίστοιχη του 'πολιτισμού' της χώρας και να 'τη λέμε' σε αυτούς που σχεδίασαν τη γέφυρα του Ρίου χωρίς πρόβλεψη για τρένο στη μέση, σε αυτούς που σταμάτησαν τα έργα του Προαστειακού (Δήμος Αθηναίων παρακαλώ για να μην θιχτούν συμφέροντα (ζητάνε όλες οι γραμμές των τρένων Αγ. Ανάργυροι - Ρέντη να γίνουν υπόγειες!!! προφανώς για να εκμεταλλευτούν τα από πάνω 'φιλέτα')), σε αυτούς στο Φάληρο που δεν θέλουν να περάσει από την παραλιακή το τράμ κοκ.

Προσοχή: εξακολουθώ να λατρεύω την αυτοκίνηση. Ομως αναγνωρίζω τα όριά της και την ακαταλληλότητά της στις αστικές και περιαστικές 'καθημερινές' μετακινήσεις και την υπεροχή του τρένου στις συγκεκριμένες συνθήκες που ανέφερα. Και 'μου τη δίνει' που στην Ελλάδα εντελώς άκριτα και αλόγιστα έχουμε 'θάψει' (λόγω έλλειψης πολιτικής βούλησης και 'οράματος') το τρένο ακριβώς σε αυτές τις περιπτώσεις που θα έπρεπε να είναι #1: αυτοκίνητο για κίνηση μέσα στην Αθήνα, νταλίκες για να κουβαλήσουν κόντρα-πλακέ από την Αλεξανδρούπολη στην Αθήνα, ΚΤΕΛ για Αθήνα-Θεσσαλονίκη.

salome, ρωτάς για τα ΚΤΕΛ και το τρένο ? Θα σου αναφέρω κάτι που είχα ξαναπεί στο Forum: όταν ο ΟΣΕ κάπου στο 1990 είχε ανακοινώσει τρένο για Λουτράκι σε 1 ώρα και τιμή το μισό του ΚΤΕΛ (δηλ. οι λογικές τιμές και για διάρκεια και για κόστος του ταξιδιού), τα ΚΤΕΛ έκαναν απεργία! Και αντί να τους πούνε 'άντε στο διάολο', αύξησαν την τιμή του εισητηρίου του ΟΣΕ . Ετσι αντιλαμβάνονται στην Ελλάδα των ΚΤΕΛ τον ανταγωνισμό και την οικονομία της αγοράς

Ο χρήστης nass έγραψε:
Καλά, το άρθρο είναι ανάξιο σχολιασμού. Και κανείς σε αυτό το Forum δε νομίζω να συμμερίζεται την πρόταση για κατάργηση των αυτοκινήτων, διότι απλά η δυνατότητα να πας όπου θες, όποτε θες και με όποιο τρόπο θες είναι πολύ σπουδαίο προσόν της αυτοκίνησης.

Από την άλλη όμως, για όποιον έχει χρησιμοποιήσει τρένο στην Ευρώπη (στις ΗΠΑ χρησιμοποίησα και δεν εντυπωσιάστηκα, και στην Ιαπωνία λένε πως έχουν φοβερά τρένα αλλά δεν το ξέρω προσωπικά), δεν τίθεται θέμα ποιό είναι το καλύτερο μέσο για:

ο Περιαστικές διαδρομές και 'καθημερινό' commuting (μένεις στο Fonteneblau μέσα στην εξοχή, πέρνεις το αυτοκίνητό σου, πας στο σταθμό, παρκάρεις, παίρνεις το τρένο και σε λιγότερο από μία ώρα είσαι στο Παρίσι, 60 Km μακριά, όσο δηλ. κάνουμε εμείς με αυτοκίνητο Κέντρο Αθήνας-Μαρούσι ). Είναι αδιανόητο η Αθήνα να μην έχει προαστιακό σιδηρόδρομο (και δεν εννοώ μόνο αυτόν που κατασκευάζεται αλλά και να πηγαίνεις Χαλκίδα και Λουτράκι σε τρία τέταρτα. Πολλοί εδώ μέσα ευχαρίστως θα έμεναν Χαλκίδα και θα δούλευαν Αθήνα αν μπορούσαν να μετακινηθούν σε λογικό χρόνο).

ο Μέσες διαδρομές που διαφορετικά θα έπαιρνες αεροπλάνο και δεν χρειάζεσαι απαραίτητα αυτοκίνητο στον προορισμό (*), πχ. μεταξύ όλων σχεδόν των σημαντικών πόλεων στην Κεντρική Ευρώπη, Παρίσι-Λονδίνο με το EuroStar, όλα τα TGV (όποιος δεν το έχει χρησιμοποιήσει δεν ξέρει τι σημαίνει μοντέρνο τρένο ). Δεν θα μπορούσε Αθήνα-Θεσσαλονίκη σε 4 (έστω όχι 3...) ώρες ?

ο Εμπορευματικές διαδρομές με ασφάλεια και το χαμηλότερο κόστος απ΄ όλα τα μέσα πλην του ποντοπόρου πλοίου

ο Αστικές μετακινήσεις (μετρό και δευτερευόντως τραμ)

(*) Και γιατί να χρειάζεσαι αν δεν πρόκειται να φύγεις από την πόλη προορισμού ? Αφού θα έχει μετρό που πάει παντού...

Αντί λοιπόν να 'τη λέμε' στο τρένο, καλύτερα να συνειδητοποιήσουμε πως η κατάσταση των τρένων μιας χώρας είναι πολλές φορές αντίστοιχη του 'πολιτισμού' της χώρας και να 'τη λέμε' σε αυτούς που σχεδίασαν τη γέφυρα του Ρίου χωρίς πρόβλεψη για τρένο στη μέση, σε αυτούς που σταμάτησαν τα έργα του Προαστειακού (Δήμος Αθηναίων παρακαλώ για να μην θιχτούν συμφέροντα (ζητάνε όλες οι γραμμές των τρένων Αγ. Ανάργυροι - Ρέντη να γίνουν υπόγειες!!! προφανώς για να εκμεταλλευτούν τα από πάνω 'φιλέτα')), σε αυτούς στο Φάληρο που δεν θέλουν να περάσει από την παραλιακή το τράμ κοκ.

Προσοχή: εξακολουθώ να λατρεύω την αυτοκίνηση. Ομως αναγνωρίζω τα όριά της και την ακαταλληλότητά της στις αστικές και περιαστικές 'καθημερινές' μετακινήσεις και την υπεροχή του τρένου στις συγκεκριμένες συνθήκες που ανέφερα. Και 'μου τη δίνει' που στην Ελλάδα εντελώς άκριτα και αλόγιστα έχουμε 'θάψει' (λόγω έλλειψης πολιτικής βούλησης και 'οράματος') το τρένο ακριβώς σε αυτές τις περιπτώσεις που θα έπρεπε να είναι #1: αυτοκίνητο για κίνηση μέσα στην Αθήνα, νταλίκες για να κουβαλήσουν κόντρα-πλακέ από την Αλεξανδρούπολη στην Αθήνα, ΚΤΕΛ για Αθήνα-Θεσσαλονίκη.

salome, ρωτάς για τα ΚΤΕΛ και το τρένο ? Θα σου αναφέρω κάτι που είχα ξαναπεί στο Forum: όταν ο ΟΣΕ κάπου στο 1990 είχε ανακοινώσει τρένο για Λουτράκι σε 1 ώρα και τιμή το μισό του ΚΤΕΛ (δηλ. οι λογικές τιμές και για διάρκεια και για κόστος του ταξιδιού), τα ΚΤΕΛ έκαναν απεργία! Και αντί να τους πούνε 'άντε στο διάολο', αύξησαν την τιμή του εισητηρίου του ΟΣΕ . Ετσι αντιλαμβάνονται στην Ελλάδα των ΚΤΕΛ τον ανταγωνισμό και την οικονομία της αγοράς

Με κάλυψες και περαστικά μας.

Και για να μην ξεχνιώμαστε τα ΚΤΕΛ -υποτίθεται- είναι ιδιωτικά (συνεταιρισμοί των οδηγών)!! Που πήραν υποτίθεται τα πούλμαν για να τα διαχειρίζονται αυτοί και να μην επιβαρύνουν το Κράτος,δηλαδή εμάς! Οπως και για τους ιδιοκτήτες φερυμποουτ που δεν εχουν αφήσει να γίνει η γέφυρα στη Σαλαμίνα και θα αποζημιωθούν για την γέφυρα του Ρίο (!!! ) γιατί χάνουν λέει την δουλειά τους!!!
Αϊ σιχτίρ κοπάνια πιά!!!