-
τακη δε καταλαβαίνεις το πνευμα όσων λέω...είμαστε σε ενα κράτος όπου ότι και αν γίνει, δωρεα, κληρονομιά, χρέη, αν είσαι τιμιος τα φορτώνεσαι όλα σχεδόν!οκ?οκ! μπορει κάποιος να έχει τη δυνατότητα με αιματηρές οικονομίες να πάρει ενα αμαξι πανω απο 2000κε καινούριο η μεταχειρισμένο...οκ?οκ! γιατί να του τη πέφτει η φορολογία έτσι?και να υποθέτει ότι τάχα έβγαλε τόσα λεφτά και να το φορτώνεται τόσα χρόνια το οικονομικό βάρος ο πολίτης? περίπου γιαυτο βλέπεις αυτοκίνητα στην ελλάδα που δε βλέπεις στο εξωτερικο...
ρε συ μπας και είσαι εφοριακός? -
και αν δεν μπορούν να αγορασουν τόσοι αμάξι 2500κε αυτό σημαίνει ότι η φορολογία παραμένει έτσι από καπρίτσιο του κράτους...?
το κράτος βρήκε τρόπο να αρμέγει τον πολίτη από το αυτοκίνητο κανονικά και με το νομο...δε το βλεπεις ετσι? -
τεστ και εδω για να δουμε τα ποστς!!!!1
-
Ο χρήστης takiskoym έγραψε:
Κάτσε γιατί κάπου ξεφεύγουμε απο την πραγματικότητα. Ωραία τα 2000, τα 3000 κυβικά. Για πές μου γνωρίζεις πολλούς που μπορούν να αγοράσουν τέτοιου κυβισμού αυτοκίνητα? Εσύ για παράδειγμα, μπορείς? Και δεν μιλάω για τα τεκμήρια, αλλά για την αξία αγοράς. Και μη με πας σε δόσεις κλπ. Απλά έχεις τα 30000-40000 ευρώπουλα να το αγοράσεις? Εγώ πάντως με γύρω στα 45000 ευρώ το χρόνο και δηλώμένα δεν το αποφασίζω.Το έβαλα και με bold γιατί νομίζω ότι έχεις πιάσει ακριβώς την ουσία του προβλήματος. Συμφωνώ 100%.
Οι έλληνες έχουμε λίγο κακή σχέση με τον οικονομικό προγραμματισμό. Γιαυτό νομίζουμε ότι μας φταίνε τα τεκμήρια που δεν μπορούμε να πάρουμε 'το αμάξι που θέλουμε' και δε βλέπουμε ότι δε μας φτάνουν τα λεφτά για να το πάρουμε.
Μιλάω βέβαια για όσους δηλώνουν ό,τι βγάζουν, γιατί όσοι βγάζουν μαύρα, φυσικά και αδικούνται από τα τεκμήρια...
Προσωπική μου άποψη βέβαια.
-
Φίλε μου adis4gr και τι εννοείς καταλαβαίνω, και δεν είμαι εφοριακός. Τώρα το γιατί υποστηρίζω με τα λεγόμενά τα τεκμήρια είναι γιατί και εγώ αισθάνομαι το ίδιο όπως και εσύ αδικημένος από το όλο σύστημα φορολόγησης. Αλλά δεν σταματάω επάνω στο αυτοκίνητο που έτσι και αλλιώς για δεκαετίες τώρα ήταν και είναι η παχιά αγελάδα για άρμεγμα. Και τουλάχιστον σήμερα οι περισσότεροι από τους κατοίκους αυτής της χώρας μπορούν και σκέφτονται την αγορά ενός καινούργιου αυτοκινήτου, κάτι που ήταν όνειρο απατηλό πριν 10-15 χρόνια Τέλος πάντων ας μην σταθώ σε αυτό το σημείο.
Λοιπόν όπως είπα και ποιο πριν δεν σταματάω μόνο στο αυτοκίνητο, αλλά τους λόγους που γίνεται αυτό. Τι λέει λοιπόν το κράτος, ότι ας πούμε για φέτος θα πρέπει από εισπράξει από άμεσους και έμμεσους φόρους το Χ ποσόν. Εάν λοιπόν όλοι οι φορολογούμενοι ήταν σωστοί, τότε το κράτος θα εισέπραττε το μεγαλύτερο μέρος των εσόδων του από τους άμεσους φόρους χωρίς να χρειάζεται να καταφύγει και στους έμμεσους φόρους κάτι που πραγματικά χτυπάει τα οικονομικά ασθενέστερα στρώματα (καύσιμα, τσιγάρα, ποτά κλπ.) όπως επίσης και σε μεθόδους τύπου τεκμήρια διαβίωσης. Έτσι λοιπόν θα μπορούσες άνετα να κάνεις τις αιματηρές οικονομίες σου και να τρως γιαουρτάκι μεσημέρι-βράδυ για να έχεις το αυτοκίνητο που θέλεις χωρίς να επιβαρύνεσαι περαιτέρω. Αλλά, έλα που τα πράγματα δεν είναι όπως τα θέλουμε, αφού όπως θα γνωρίζεις η φοροδιαφυγή είναι το εθνικό σπορ του Έλληνα. Έτσι λοιπόν το κράτος αφού δεν μπορεί να μαζέψει το προϋπολογισθέν ποσό τι κάνει? απλά αυξάνει και την άμεση, αλλά και την έμμεση φορολογία. Έτσι λοιπόν αναγκάζομαι εγώ να πληρώνω περισσότερα για να καλύψω και εσένα που φοροδιαφεύγεις. Και βέβαια από τα μη δηλωθέντα κέρδη σου έχεις τη δυνατότητα να αγοράσεις και καλύτερο αυτοκίνητο και σπίτι και ότι άλλο μπορεί να θέλεις. Αλλά το μερίδιό σου στην εφορία στο καλύπτω εγώ διότι εδώ δεν λειτουργεί το άρθρο του συντάγματος που λέει ότι όλοι υπόχρεοι να πληρώνουν φόρο ανάλογο με το εισόδημά.
Ας τώρα δούμε τα πράγματα τελείως πρακτικά. Αν υποθέσουμε ότι και εσύ και εγώ έχουμε ακριβώς το ίδιο ετήσιο εισόδημα π.χ. 100 ευρώ. Εγώ από μισθωτή υπηρεσία που και δεν μπορώ να κρύψω τίποτα και εσύ από κάποιο ελεύθερο επάγγελμα που έχεις τη δυνατότητα και κρύψεις κάτι.
Το κράτος λοιπόν λέει ότι χρειάζεται να μαζέψει 30 ευρώ από φόρους. Λογικά θα πρέπει να πληρώσουμε από 15 ευρώ φόρο ο καθένας, και μας απομένουν 85 ευρώ αγοραστική δύναμη. Όμως όταν εσύ μπορείς αντί 100 να δηλώσεις και να φορολογηθείς για π.χ. 50 ευρώ και αμέσως πέφτεις και σε μικρότερη κλίμακα φορολόγησης. Έτσι λοιπόν εσύ τότε θα κληθείς να πληρώσεις 5 ευρώ. Όμως τα 15 τα δικά μου σύν τα 5 τα δικά σου δεν κάνουν το προϋπολογισθέν εισπρακτέο ποσό. Έτσι λοιπόν καλούμαι τότε εγώ να πληρώσω μέρος της διαφοράς ας πούμε 10 ευρώ παραπάνω. Κατ' αυτό τον τρόπο η αγοραστική μου δύναμη πέφτει στα 75 ευρώ, ενώ για σένα η αγοραστική σου δύναμη βρίσκεται στα 95. Και βέβαια αφού έχεις καλύτερη αγοραστική δύναμη από εμένα μπορείς και έχεις το ακριβότερο αυτοκίνητο ή το σπίτι κλπ. Αλλά έλα που η εφορία καταλαβαίνει ότι κάτι δεν πάει καλά ανάμεσά μας, αφού οι δαπάνες σου είναι ίσες ή και μεγαλύτερες με μικρότερο δηλωθέν ποσό από εμένα. Έτσι έρχεται και βάζει ένα μέτρο σύγκρισης ως εξής. Εγώ μπορώ να έχω αυτοκίνητο 2000 κυβικών σύμφωνα με την αγοραστική μου δύναμη? λαμβάνοντας υπ’ όψη όλες τις παραμέτρους ενός τέτοιου αυτοκινήτου, δηλαδή αξία αγοράς, κόστος συντήρησης κλπ. Ας πούμε ναι, κάτω από ορισμένες προϋποθέσεις (σύζυγος, παιδιά, νοίκι κλπ βάρη) . Έτσι λοιπόν μπαίνει ένας πήχης για το ποια πρέπει να είναι η αγοραστική σου δύναμη (τι εισόδημα πρέπει να δηλώσεις) για να μπορείς π.χ. να αγοράσεις και συντηρείς αυτοκίνητο 2000 κυβικών. Όταν λοιπόν τώρα έρχεσαι εσύ και επίσημα δηλώνεις 50 ευρώ εισόδημα το χρόνο, ε! λογικά δεν έχεις την αγοραστική δύναμη για να αγοράσεις τα 2000 κυβικά, παρ' όλα αυτά όμως έχεις ένα τέτοιο αυτοκίνητο. Αυτό τότε σημαίνει ότι η αγοραστική σου δύναμη είναι μεγαλύτερη από ότι δηλώνεις στην πραγματικότητα. Και παίρνοντας σαν βάση ότι η επί πλέον αγοραστική σου δύναμη δεν είναι προϊόν κλοπής τότε κάπου μπορείς και κρύβεις εισόδημα για να μην φορολογείσαι. Και τότε βέβαια λειτουργεί το μέτρο σύγκρισης και φορολογείσαι για εισόδημα 100 ευρώ και όχι ότι δήλωσες. Αλλά και σε αυτή την περίπτωση έχουμε το λεγόμενο «μαχητό τεκμήριο» που σημαίνει ότι αν μπορέσεις να αποδείξεις ότι παρά την μικρή σου αγοραστική δύναμη και μη έχοντας άλλα βάρη όπως οικογένεια, νοίκια κλπ. Τότε θα φορολογηθείς για αυτά που δήλωσες. Και βέβαια αφού που φορολογηθείς για παραπάνω από ότι δήλωσες, δεν πρόκειται να έλθει η εφορία πίσω σε μένα να μου επιστρέψει τίποτα. Τα τσάκωσε και από τους δύο μας και πάμε για άλλα.Για τούτο λοιπόν λέω ότι ναι μεν δεν μου αρέσει το σύστημα των τεκμηρίων, αλλά από την άλλη χρειάζεται, και το λέω διότι αισθάνομαι ότι αδικούμαι διότι ενώ έχω πράγματι την αγοραστική δύναμη να έχω κάτι καλύτερο, εν τούτοις αυτή μου αφαιρείται για να καλύψω τη φοροδιαφυγή. Και πώς μου αφαιρείται? Πρώτα από τους άμεσους και μετά από τους έμμεσους φόρους.
Το παραπάνω παράδειγμα μπορεί είναι πολύ απλοποιημένο αλλά νομίζω ότι είναι άκρως κατανοητό.
-
takiskoum, ωραία αυτά που λες αλλά:
(1) Πρέπει να καταλάβεις πως άλλο η αγορά και άλλο η συντήρηση του αυτοκινήτου. Ο kirimis το είπε καθαρά: έχει ο άνθρωπος ένα Punto 1.25 και μια Mercedes 1.8 Kompressor και η διαφορά σε έξοδα συντήρησης (περιλαμβανομένης και της βενζίνης -λογικό, διότι αν έχεις ένα Punto τότε χρησιμοποιείς τη Mercedes λιγότερο, ενώ τα τεκμήρια ήταν αθροιστικά, δηλ. δεν το λάμβαναν καθόλου υπόψη τους αυτό!) είναι το πολύ 750 ευρώ το χρόνο. Δεν το βλέπεις λοιπόν πως το τεκμήριο διαβίωσης που αφορά την κατοχή - συντήρηση - κυκλοφορία του αυτοκινήτου είναι τελείως άδικο αφού δεν αντικατροπτρίζει την πραγματική διαφορά στις δαπάνες κατοχής του αυτοκινήτου (το Punto είχε τεκμήριο 3 εκατ. και η Mercedes 5. Και αν ήταν δίλιτρη θα είχε 7. Δηλαδή θέλει διπλάσιο εισόδημα για να συντηρήσεις μια 2λιτρη Mercedes από ένα 1200 κυβικά Punto ? Μην τρελλαθούμε). Αν μου λες 'πόθεν έσχες' για την αγορά του αυτοκινήτου, να συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου, αλλά τα κυβικά δεν έχουν καμία σχέση με το κόστος κατοχής ενός αυτοκινήτου και άρα τα τεκμήρια διαβίωσης είναι λάθος.
(2) Καλά τα περί φορολογικής δικαιοσύνης αλλά αυτός που κλέβει έχει σίγουρα και τρόπο να 'κρύψει' το καλό αυτοκίνητο (πχ. μέσω εταιρικού leasing) άρα τα τεκμήρια πάλι τους ασθενέστερους πλήττουν.
(3) Το Υπουργείο καταργεί τα τεκμήρια μέχρι 2000 κυβικά. Γιατί ? Τους έπιασε αίσθημα δικαιοσύνης ? Αμφιβάλλω. Ουσιαστικά παραδέχεται είτε πως ήταν αναποτελεσματικά (σιγά μην καταργούσαν κάτι που τους αποφέρει σταθερά και χωρίς κόπο έσοδα) είτε πως τώρα πια βρήκαν άλλες μεθόδους (Taxis) να ελέγχουν με δίκαιο τρόπο τα εισοδήματα.
(4) Αμαν με αυτούς τους ταλαίπωρους μισθωτούς που δεν μπορούν να κρύψουν τίποτα. Ας μας πούνε για αυτό παρακαλώ πολλοί δάσκαλοι - καθηγητές που το βράδυ κάνουν φροντιστήρια και ιδιαίτερα, πολλοί εφοριακοί που κάνουν τους λογιστές, πολλοί συνταξιούχοι στρατιωτικοί που είναι 'σύμβουλοι' σε αντιπροσώπους εξοπλισμού κοκ. Ας μας πούνε και για τα 'αντικειμενικά κριτήρια' κατά των 'επάρατων' ελεύθερων επαγγελματιών οι φίλοι μου νέοι γιατροί, που τους 'γονάτισε' η 'αντικειμενική' φορολογία, και ο πατέρας μου, ελεύθερος επαγγελματίας, που εξαιτίας των αντικειμενικών κριτηρίων αναγκάστηκε να σταματήσει τη δουλειά του διότι η εφορία του έλεγε πως κέρδιζε τα διπλάσια απ΄ όσο πράγματι κέρδιζε. Τι θέλω να πω ? Πως όλα αυτά τα ισοπεδωτικά συστήματα είναι άδικα και πως καθήκον του Κράτους δεν είναι, προκειμένου να πιάσει τους φοροφυγάδες, να αδικεί τους νόμιμους, αλλά να αναπτύξει τους μηχανισμούς εκείνους που δεν επιτρέπουν ή τιμωρούν αποτελεσματικά τη φοροδιαφυγή. Κάτι έχει αρχίσει να γίνεται, ευτυχώς, στον τομέα αυτό.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
takiskoum, ωραία αυτά που λες αλλά:(1) Πρέπει να καταλάβεις πως άλλο η αγορά και άλλο η συντήρηση του αυτοκινήτου. Ο kirimis το είπε καθαρά: έχει ο άνθρωπος ένα Punto 1.25 και μια Mercedes 1.8 Kompressor και η διαφορά σε έξοδα συντήρησης (περιλαμβανομένης και της βενζίνης -λογικό, διότι αν έχεις ένα Punto τότε χρησιμοποιείς τη Mercedes λιγότερο, ενώ τα τεκμήρια ήταν αθροιστικά, δηλ. δεν το λάμβαναν καθόλου υπόψη τους αυτό!) είναι το πολύ 750 ευρώ το χρόνο. Δεν το βλέπεις λοιπόν πως το τεκμήριο διαβίωσης που αφορά την κατοχή - συντήρηση - κυκλοφορία του αυτοκινήτου είναι τελείως άδικο αφού δεν αντικατροπτρίζει την πραγματική διαφορά στις δαπάνες κατοχής του αυτοκινήτου (το Punto είχε τεκμήριο 3 εκατ. και η Mercedes 5. Και αν ήταν δίλιτρη θα είχε 7. Δηλαδή θέλει διπλάσιο εισόδημα για να συντηρήσεις μια 2λιτρη Mercedes από ένα 1200 κυβικά Punto ? Μην τρελλαθούμε). Αν μου λες 'πόθεν έσχες' για την αγορά του αυτοκινήτου, να συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου, αλλά τα κυβικά δεν έχουν καμία σχέση με το κόστος κατοχής ενός αυτοκινήτου και άρα τα τεκμήρια διαβίωσης είναι λάθος.
(2) Καλά τα περί φορολογικής δικαιοσύνης αλλά αυτός που κλέβει έχει σίγουρα και τρόπο να 'κρύψει' το καλό αυτοκίνητο (πχ. μέσω εταιρικού leasing) άρα τα τεκμήρια πάλι τους ασθενέστερους πλήττουν.
(3) Το Υπουργείο καταργεί τα τεκμήρια μέχρι 2000 κυβικά. Γιατί ? Τους έπιασε αίσθημα δικαιοσύνης ? Αμφιβάλλω. Ουσιαστικά παραδέχεται είτε πως ήταν αναποτελεσματικά (σιγά μην καταργούσαν κάτι που τους αποφέρει σταθερά και χωρίς κόπο έσοδα) είτε πως τώρα πια βρήκαν άλλες μεθόδους (Taxis) να ελέγχουν με δίκαιο τρόπο τα εισοδήματα.
(4) Αμαν με αυτούς τους ταλαίπωρους μισθωτούς που δεν μπορούν να κρύψουν τίποτα. Ας μας πούνε για αυτό παρακαλώ πολλοί δάσκαλοι - καθηγητές που το βράδυ κάνουν φροντιστήρια και ιδιαίτερα, πολλοί εφοριακοί που κάνουν τους λογιστές, πολλοί συνταξιούχοι στρατιωτικοί που είναι 'σύμβουλοι' σε αντιπροσώπους εξοπλισμού κοκ. Ας μας πούνε και για τα 'αντικειμενικά κριτήρια' κατά των 'επάρατων' ελεύθερων επαγγελματιών οι φίλοι μου νέοι γιατροί, που τους 'γονάτισε' η 'αντικειμενική' φορολογία, και ο πατέρας μου, ελεύθερος επαγγελματίας, που εξαιτίας των αντικειμενικών κριτηρίων αναγκάστηκε να σταματήσει τη δουλειά του διότι η εφορία του έλεγε πως κέρδιζε τα διπλάσια απ΄ όσο πράγματι κέρδιζε. Τι θέλω να πω ? Πως όλα αυτά τα ισοπεδωτικά συστήματα είναι άδικα και πως καθήκον του Κράτους δεν είναι, προκειμένου να πιάσει τους φοροφυγάδες, να αδικεί τους νόμιμους, αλλά να αναπτύξει τους μηχανισμούς εκείνους που δεν επιτρέπουν ή τιμωρούν αποτελεσματικά τη φοροδιαφυγή. Κάτι έχει αρχίσει να γίνεται, ευτυχώς, στον τομέα αυτό.
Φίλε μου nass το πράγμα είναι απλό. Εάν μπορείς και διαθέτεις τα χρήματα για την αγορά 2000 ή 3000 κυβικών αυτοκινήτου, τότε το να μιλάμε για τεκμήρια είναι φτήνια. Είναι δηλαδή σα να πάω με τη Labognini για βενζίνη και να πώ στο βενζινά να μου βάλει 10 Ευρώ!
Εχεις απαιτούμενα χρήματα να αγοράσεις αυτοκίνητο 2000 ή 3000 κυβικών?
-
Ο χρήστης takiskoym έγραψε:
Φίλε μου nass το πράγμα είναι απλό. Εάν μπορείς και διαθέτεις τα χρήματα για την αγορά 2000 ή 3000 κυβικών αυτοκινήτου, τότε το να μιλάμε για τεκμήρια είναι φτήνια. Είναι δηλαδή σα να πάω με τη Labognini για βενζίνη και να πώ στο βενζινά να μου βάλει 10 Ευρώ!Δεν καταλαβαίνω γιατί το λες αυτό. Μιλάμε για φορολογική δικαιοσύνη. Η 'φτήνεια' πως κολλάει ?
Εχεις απαιτούμενα χρήματα να αγοράσεις αυτοκίνητο 2000 ή 3000 κυβικών?
Ναι μπορώ. Ομως το να μου πει το ΥΠΕΘΟ: 'Ξέρεις κάτι ? Αγόρασες πχ. το Impreza φέτος αρα 40000 ευρώ τεκμήριο αγοράς - πόθεν έσχες φίλε nass τα 40000 ευρώ ?' το καταλαβαίνω και το επικροτώ.
Αλλά να μου πει (ας υποθέσουμε πως ισχύουν ακόμα τα τεκμήρια) πως, επειδή έχω το Impreza, βγάζω ντε και καλά 20000 ευρώ το χρόνο, ακόμα και αν του χρόνου οι δουλειές μου δεν πάνε καλά και βγάλω 15000 ευρώ (και άρα να φορολογηθώ άδικα για 5000 επιπλέον ευρώ, δηλ. φόρο 1500-2000 ευρώ στη συγκεκριμένη φορολογική κλίμακα), το θεωρώ εξαιρετικά άδικο και ισοπεδωτικό (διότι, ξέρεις πολύ καλά, πως δεν πρόκειται να πουλήσω το Impreza επειδή έβγαλα μια χρονιά 15000 ευρώ. Θα το κυκλοφορώ λιγότερο ίσως αλλά δεν θα το πουλήσω). Λες και, αν έχεις χρήματα να συντηρήσεις έτσι και αλλιώς ένα αυτοκίνητο, έχει τόση ποιά σημασία αν είναι 1600 ή 2000 κυβικά.
-
Γιά το τςκμήριο αγοράς δεν υπάρχει θέμα ότι πρέπει να λαμβάνεται υπόψιν όπως συμβαίναι και με τα ακίνητα. Για το διαβίωσης θα μπορούσε να ενσωματωθεί στη βενζίνη η το καύσιμο γενικά ώστε αυτός που το χρησιμοποιέι πολύ να πληρω΄νει και ανάλογο φόρο άμμεσα. Αυτό καλύπτει και την περίπτωση να έχεις περισσότερα αυτοκίνητα καθώς και την περίπτωση να ενδιαφερθεί κάποιος για την κατανάλωση του αυτοκινήτου που θα αγοράσει έτσι ώστε να καιει λίγο αρα και ποιο οικολογικό. έτσι ο΄ποιος αγοράσει μεταχειρισμένο θα μπορεί να πάρει και μεγάλου κιβισμού χωρίς να ξοδέψει μιά περιουσία και να το κινεί λίγο και να πληρώνει λίγο φόρο
-
Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Γιά το τςκμήριο αγοράς δεν υπάρχει θέμα ότι πρέπει να λαμβάνεται υπόψιν όπως συμβαίναι και με τα ακίνητα. Για το διαβίωσης θα μπορούσε να ενσωματωθεί στη βενζίνη η το καύσιμο γενικά ώστε αυτός που το χρησιμοποιέι πολύ να πληρω΄νει και ανάλογο φόρο άμμεσα. Αυτό καλύπτει και την περίπτωση να έχεις περισσότερα αυτοκίνητα καθώς και την περίπτωση να ενδιαφερθεί κάποιος για την κατανάλωση του αυτοκινήτου που θα αγοράσει έτσι ώστε να καιει λίγο αρα και ποιο οικολογικό. έτσι ο΄ποιος αγοράσει μεταχειρισμένο θα μπορεί να πάρει και μεγάλου κιβισμού χωρίς να ξοδέψει μιά περιουσία και να το κινεί λίγο και να πληρώνει λίγο φόροΤο τεκμήριο διαβίωσης δεν είναι φόρος. Είναι έμμεση μέθοδος φορολογικού ελέγχου. Και άρα δεν μπορεί να ενσωματωθεί στη βενζίνη.
Πάντως θεωρώ πιο δίκαιο να ενσωματωθούν όλοι οι φόροι κατοχής ενός αυτοκινήτου (πχ. τέλη κυκλοφορίας) στη βενζίνη. Αν το χρησιμοποιείς, πληρώνεις. Απλά τότε ο πληθωρισμός θα πάει στο 10%...
-
nass νομίζω ότι λέμε τα ιδια.
μια γελοία σκέψη μου...αν το κρατος εφάρμοζε δίκαιο φορολογικό σύστημα θα μπορούσε να προσφέρει απαλλαγές από τους ανθρώπους που χρησιμοποιούν λεωφορείο πχ. αλλά κατι τέτοιο δε γίνεται γιατί όλοι ξέρουμε ποιες είναι οι παχιες φορολογικές αγελάδες ε?
εγώ ετσι το βλέπω πάντως παιδιά... -
απ'΄οτι φαίνεται όμως θα ακολουθήσουμε και μεις το δρόμο των υπολοίπων με ακριβή βενζίνη και ασφάλειες...
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Φίλε μου nass το πράγμα είναι απλό. Εάν μπορείς και διαθέτεις τα χρήματα για την αγορά 2000 ή 3000 κυβικών αυτοκινήτου, τότε το να μιλάμε για τεκμήρια είναι φτήνια. Είναι δηλαδή σα να πάω με τη Labognini για βενζίνη και να πώ στο βενζινά να μου βάλει 10 Ευρώ!
Δεν καταλαβαίνω γιατί το λες αυτό. Μιλάμε για φορολογική δικαιοσύνη. Η 'φτήνεια' πως κολλάει ?
Εχεις απαιτούμενα χρήματα να αγοράσεις αυτοκίνητο 2000 ή 3000 κυβικών?
Ναι μπορώ. Ομως το να μου πει το ΥΠΕΘΟ: 'Ξέρεις κάτι ? Αγόρασες πχ. το Impreza φέτος αρα 40000 ευρώ τεκμήριο αγοράς - πόθεν έσχες φίλε nass τα 40000 ευρώ ?' το καταλαβαίνω και το επικροτώ.
Αλλά να μου πει (ας υποθέσουμε πως ισχύουν ακόμα τα τεκμήρια) πως, επειδή έχω το Impreza, βγάζω ντε και καλά 20000 ευρώ το χρόνο, ακόμα και αν του χρόνου οι δουλειές μου δεν πάνε καλά και βγάλω 15000 ευρώ (και άρα να φορολογηθώ άδικα για 5000 επιπλέον ευρώ, δηλ. φόρο 1500-2000 ευρώ στη συγκεκριμένη φορολογική κλίμακα), το θεωρώ εξαιρετικά άδικο και ισοπεδωτικό (διότι, ξέρεις πολύ καλά, πως δεν πρόκειται να πουλήσω το Impreza επειδή έβγαλα μια χρονιά 15000 ευρώ. Θα το κυκλοφορώ λιγότερο ίσως αλλά δεν θα το πουλήσω). Λες και, αν έχεις χρήματα να συντηρήσεις έτσι και αλλιώς ένα αυτοκίνητο, έχει τόση ποιά σημασία αν είναι 1600 ή 2000 κυβικά.
nass, το ότι είναι άδικο το σύστημα το γνωρίζουμε όλοι, αλλά για την ώρα αυτό είναι. Εξ'άλλου δεν είναι και το μόνο άδικο σε αυτό τον τόπο. Λοιπόν όταν εσύ και ο καθένας μας έχει μεράκι ένα μεγάλου κυβισμού αυτοκίνητο και διαθέτει τα χρήματα για την αγορά του, ε τι στο καλό το τεκμήριο θα σε σταματήσει. Και στο πάτω της γραφής γιατί σε κόβει τόσο πολύ το τεκμήριο και δεν μιλάς για παράδειγμα το κόστος αφάλισης ενώς τέτοιου αυτοκινήτου? του κατά τη γνώμη μου το αν λόγω ποσό θα είναι αρκετά μεγαλύτερο απο αυτό που θα πληρώνεις στη εφορία. Εγώ για παράδειγμα πληρώνω για το TSport μικτή ασφάλεια κάπου 1000 ευρώ το χρόνο. Αυτό το ότι θα πληρώνεις κάποιο τέτοι ποσό δεν σε ενοχλεί? Για να τελειώνω, τα αυτοκίνητα μεγάλου κυβισμού απευθύνονται και σε αντίστοιχα πορτοφόλια που δεν καταλαβαίνουν απο τεκμήρια και άλλα τέτοια.
Τάκης
-
Ωραία. Να ρωτήσω κάτι. Έστω ότι έχω ορισμένα λεφτά τα οποία δεν προέρχονται από τους μισθούς μου,(π.χ. κληρονομιά) και αγοράζω ένα αμάξι πάνω από 2000cc. Καλύπτω το τεκμήριο αγοράς, αλλά ο μισθός μου είναι χαμηλός και δε μπορώ να καλύψω το τεκμήριο διαβίωσης. Είναι σωστό αυτό; Ας υποθέσουμε ότι έχω και 2ο μικρό αμάξι για να κινούμαι καθημερινά, και θέλω το 'καλό' μόνο για βόλτες τα ΣΚ. Έτσι το αμάξι δε θα έχει φθορές από υπερβολική χρήση που συνεπάγονται αυξημένο κόστος συντήρησης, και το κόστος για τα απαραίτητα σέρβις καθώς και βενζίνη μπόρω να το καλύψω. Είναι εντελώς παράλογο να μην μπορώ να αγοράσω το αυτοκίνητο που επιθυμώ.
-
Ο χρήστης kacey έγραψε:
Αυτο για τα Ευρωπαικα δικαστηρια το εχουμε ξανα αναλυσει. Στο θεμα της φορολογιας εισοδηματος δεν γινεται τιποτα οπως εγραψε και ο Markvag. Αυτο που μπορει να γινει και εχει γινει ειναι να παμε δικαστκως για το γεγονος οτι αγοραζουμε ενα αυτοκινητο στην Αγγλια πχ (φορολογημενο) και για να το φερουμε στην Ελλαδα πρεπει να ξαναπληρωσουμε φορους. Αυτα ειναι περα για περα παρανομο και αντιθετο με το Ευρωπαικο Δικαιο (και το ολο πνευμα της ενωμενης Ευρωπης γενικοτερα...). Αλλα εκει οι μαγκες της κυβερνησης πληρωνουν τα προστιμα και το διατηρουν, γιατι τα λεφτα απο τους παρανομους φορους ειναι πολλα παραπανω απο τα προστιμα.Kacey
Kaneis kapoio megalo la8os. Auth ths stigmh h Ellada den exei plhrvsei DRAXMH gia prostimata sthn europaikh envsh. Kai auto mexri na bgei h trith apofash tou europaikou dikasthriou h opoio prepei na bgenei stis telh Septembriou. Tote 8a prepei h na symmorfo8ei me to europaiko dikaio kai na katarghsei tous forous h na plhrvsei anadromika prostimata 7 xronon ta opoio 8a anerxontai se 1.2 TRISEKATOMYRIA draxmnes.
Mexri tote prospa8oun oso mporoun na ka8ysterhsoyne thn allagh.
-
Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
και αν δεν μπορούν να αγορασουν τόσοι αμάξι 2500κε αυτό σημαίνει ότι η φορολογία παραμένει έτσι από καπρίτσιο του κράτους...?
το κράτος βρήκε τρόπο να αρμέγει τον πολίτη από το αυτοκίνητο κανονικά και με το νομο...δε το βλεπεις ετσι?Mias pou to aneferes oi Bouleutes exoun aforologhta autokinhta. Dhladh ena amaxi pou stixizei 60.000 Euro to plhronoun 35-40K. Autos o nomos perase prin apo 2 xronia...kalokairi kai sta kryfa. Blepeis...den y8elan na xalasoun ta mpania tou laou. Xoria pou tora tou exoun kai tsampa autokinhta me thn me8odo tou leasing.
-
Φίλε nass εαν δεν καλύπτεις τα τεκμίρια απο ενα η δυο αυτοκινητα σε βαζουν να πληρώσεις αναλογούντα φόρο ενω εσυ μπορεί να κινείς το πιο μικρο περισσώτερο απο το μεγαλύτερο. έτσι συμφέρει η φορολόγηση μέσω καυσίμου για να επιβαρύνεσαι δικαια.
-
ειναι 5-10 βουλευτες που δε θα χρησιμοποιησουν αυτο το προνομιο η θα το δωσουν για κοινωφελείς σκοπους...ενταξει οι ανθρωποι κοιταζουν τη δουλεια τους!
το 2000κε+ αυτοκινητο ειναι απαγορευμενος καρπος,ας το παρουμε χαμπαρι...προς το παρον!!!που θα παει... -
Παιδιά,μια απλή ερώτηση σχετικα με την κατοχή δυο αυτοκινήτων από το ίδιο άτομο.Υπήρχε επί τόσα χρόνια ένα 1400αρι.Με την κατάργηση των τεκμηρίων,η αγορά (τώρα) ενός ακόμα 1400αριου από το ίδιο πρόσωπο,τι επιπτώσεις έχει; Τα στοιχεία της εφορίας θα είναι όπως ήταν μέχρι πριν την κατάργηση των τεκμηρίων ή παίζει τίποτα άλλο; Αν μπορούσατε (κάπως) σίγουρες και τεκμηριωμένες απαντήσεις,με σκλαβώνετε γιατί το θέμα με καίει και έχω ροδοκοκκινήσει
Pos doulevoun ta tekmiria stin ellada