Καινουργιο;

Καινούργιο ή και μεταχειρισμένο λίγων ετών όμως.

Καινουργιο παιζεις στα 100.000 περιπου για 12μετρο. Μπορεις να βρεις και λιγο κατω, μαλλον θα βρεις και πολυ πανω. Εξαρταται ποιες ειναι οι απαιτησεις σου και ο εξοπλισμος που θα ζητησεις.

Μεταχειρισμενο, υπολογισε, μην περιμενεις παντως μιση τιμη για ελαφρα μεταχειρισμενο. Συνηθως ο κανονας ειναι: Ποσα μου δινει το σκαφος τη σεζον; Περιπου τα μισα ειναι η πτωση της τιμης καθε χρονο.

To 12μετρο πόσες καμπίνες έχει συνήθως;

Πρέπει να μάθω κόστος-περιοδικότητα συντήρησης, κόστος ενοικίασης θέσης κτλπ.

12μετρα ειναι συνηθως 3κάμπινα. Οταν λεμε 3κάμπινο εννοουμε μια ανετη πλωριά καμπινα και 2 πρυμιες αριστερα και δεξιά της σκαλας, οι οποιες αναλογως με το σκαφος ειναι απο ανετες εως για ζευγαρι ΜΟΝΟ και μαλιστα φουλ ερωτευμενο

Επειδη συνηθως θα το δεις με ποδια ειναι μεχρι τα 38-39 πόδια. Πανω απο 40 ποδια εχουν συνηθως 4 καμπινες ΑΛΛΑ:παντα υπαρχει ενα αλλα

Η τιμη και η διαρρυθμιση που σου περιγραφω ειναι για νοικιαρικα Μπαβαρια. Δυσκολα θα βρεις κατι φθηνοτερο για τα ποδια του, αλλα απο την αλλη ενα Μπενετω εχει αλλη ομορφια. (και αλλη τιμη βεβαιως)
Οσοι το θελουν για αποκλειστικη ιδιωτικη χρηση κατευθυνονται και σε αλλες λυσεις και (κυριως) σε αλλες διαρρυθμισεις οι οποιες δινουν ανεση στις καμπινες. Επειδη ομως η συντριπτικη πλειοψηφια των αγοραστων ιστιοφορων, εκτος απο τους τρελλαμενους λεφταδες (οι βλαχολεφταδες ΟΛΟΙ παιρνουν κρουιζερ), συνεργαζονται με σχολες εκμαθησης κανοντας το εκπαιδευτικο το φθινοπωρο και την ανοιξη, ακολουθουν την εργονομια του νοικιαρικου και στα ιδιωτικα. Ετσι γλιτωνουν και τη συντηρηση (τουλαχιστον).

Τελος παντων πρωτα πρεπει να αποφασισεις τι θες, μετα να μαθεις για τιμες και μετα να νοικιασεις καποια ΣΚ τα 'υποψηφια' σκαφη.
Εχε υποψη σου οτι θα το παρεις βάρκα και θα το αρματωσεις μονος σου.

Τωρα η μαρινα για 12 μετρα, παιζει. Εξαρταται απο τη μαρινα κυριως. Υπολογισε κανα 3χιλιαρο το χρονο για Αθηνα (εκτος αν ειστε τοσο πιο ακριβοι)

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες.
Βασικά σκοπεύω μέσα στο 2006 να κάνω μαθήματα για ιστιοφόρο και θέλω μετά από 2-3 χρόνια και αφού αποκτήσω κάποια εμπειρία νοικιάζοντας για διακοπές κτλπ, αργότερα να ψαχτώ για αγορά. Θα είναι για προσωπική χρήση.

Για προσωπική χρήση και χωρίς να το νοικιάζεις αξίζει να πάρεις κάτι μεταχειρισμένο αλλά καλής κατασκευής και σχεδίασης, καλύτερα γνωστής προέλευσης. Όχι απαραίτητα πολύ νέο. Πχ μπορείς να βρεις καλά σκάφη και πάνω από 10 ετών. Βέβαια αν έχεις τα λεφτά και θέλεις καινούργιο.... Ακόμα και καινούργιο σαφώς και δεν χρειάζεται να το αρματώσεις μόνος σου αλλά θα πρέπει να προσθέσεις πολλά πράματα μέχρι να γίνει το σκάφος ΣΟΥ. Καλό είναι να μην ενθουσιαστείς από τους χώρους αλλά να πάρεις κάτι αξιόπλοο. Τα περισσότερα νοικιάρικα είναι φτιαγμένα για χώρους και δεν είναι ιδιαίτερα καλοτάξιδα όταν ο καιρός χοντρύνει ή στα όρτσα.
Ακόμα και μικρότερα από 36 πόδια βγάζουν 3 καμπίνες. Επιπλέον έχεις και το σαλόνι που συνήθως κοιμίζει άλλους 2. Βέβαια τότε για πάνω από ΠΣΚ η στενότητα είναι ζόρικη... Αλλά αν είστε 4+2παιδιά βολεύεστε μια χαρά και με 32άρι.
Όσο πιο μικρό, κοστίζει λιγότερο σε αγορά, λιμανιάτικα και συντήρηση αλλά και τόσο πιο εύκολα το χειρίζεσαι και χωράς σε γεμάτα λιμάνια. Επίσης μπορείς να το συντηρήσεις πολύ πιο οικονομικά και μπορείς να κάνεις πιο πολλά μόνος σου.

Πρώτα μάθε. Μετά νοίκιασε να αποκτήσεις εμπειρία και άποψη (να ξέρεις τι θέλεις και τι δεν σου αρέσει). Σιγά σιγά θα καταλάβεις και τι εστί βερύκοκο... Είχα κάποτε δικό μου και ήταν ωραίο όσο κράτησε (όσο μπορούσα να ασχολούμαι). Τώρα που νοικιάζω λέω ότι είναι μεγάλη δουλειά να γυρίζεις από βόλτα και να λες, μου έβγαλε αυτά τα προβληματάκια, σας το αφήνω και γειά σας... την άλλη φορά θα πάρω άλλο μοντέλο... Ενώ αν είναι δικό σου αρχίζεις και τρέχεις....
Το καλύτερο είναι να βρεις φίλο με σκάφος. Τον βοηθάς όσο και όποτε θέλεις και πας συχνές βόλτες και σου κοστίζει από ελάχιστα ως καθόλου.
Τα έξοδα δεν είναι μόνο αγοράς, ασφάλεια, καύσιμα και λιμανιάτικα. Έχεις σέρβις μηχανής και ανταλλακτικά και χίλια δυο πραματάκια που λες θα προσθέσω, θα βελτιώσω, θα τροποποιήσω κλπ. Πχ κι άλλα σκοινιά, άλλα πανιά, άλλα μπαλόνια, νέο GPS με χάρτες, άλλη αντλία, χάλασε η τουαλέτα, μπάζει το φινιστρίνι, έσπασε το φωτάκι, να ρεγουλάρω το τάδε ξάρτι, πέρασμα με λάδι στα ξύλα, να προσθέσω ένα καλώδιο εκεί, να πάρω μεγαλύτερη μπαταρία, ξέπλυμα μετά από ταξίδι και πάντα έχεις μια μεγάλη λίστα με πράματα που θέλεις να κάνεις που ποτέ δεν τελειώνει (αυτά δεν είναι μόνο κακά είναι και καλό). Γενικά υπάρχουν πάρα πολλοί μηχανισμοί που θέλουν τσεκάρισμα, συντήρηση και πασπάτεμα.... Και δεν μπορείς να έχεις άλλον να στα κάνει όσα λεφτά κι αν έχεις, πρέπει εσύ ο ίδιος να ασχολείσαι ή αν είσαι τεμπέλης να έχεις άνθρωπο που ξέρει και να του λες κάνε μου αυτό και κάνε μου εκείνο (μιλάω για τις αναρίθμητες μη τυπικές εργασίες).
Κάθε χρόνο καλό είναι το σκάφος να βγαίνει έξω για 2-3 μήνες (γερανός, ενοίκιο καβαλέτου και χώρου), να τσεκάρεται, καθαρίζεται (υδροβολή ή με το χέρι), βάφεται (πιστολάκι ή χέρι) με κατάλληλα υφαλοχρώματα και να ξαναρίχνεται στη θάλασσα. Επίσης επιθεώρηση συχνά, βεγγαλικά κλπ.
Το να βρεις θέση μόνιμη δική σου που να μην σου την πειράζει κανένας είναι δύσκολο πράμα.... Μην πάρεις σκάφος προτού εξασφαλίσεις θέση. Και αν πάρεις σκάφος με θέση σιγουρέψου ότι μπορείς να την κρατήσεις.
Όταν κάνεις τα μαθήματα προσπάθησε να γίνεις φίλος με μέλη του ομίλου ώστε να διατηρήσεις επαφή και να σε πηγαίνουν βόλτα. Αν συχνάζεις στην παρέα τους θα μάθεις πολλά από κοντά και θα αποκτήσεις και πολλές γνώσεις μαστορέματος! Γιατι όπως είπς κάποιος: Δεν υπάρχει τίποτα, τίποτα πιο ικανοποιητικό από το να ασχολείσαι με σκάφη (messing about with boats). Και ισχύει μεν αλλά.....
Πάντα το ιδανικό σκάφος είναι 1 μέτρο μεγαλύτερο από αυτό που έχεις.
Οι δύο πιο ευτυχισμένες μέρες σχετικά με σκάφος είναι τη μέρα που το αγοράζεις και τη μέρα που το πουλάς....

Ο χρήστης xenos έγραψε:
Να ρωτησω κατι...

Μια βαρκουλα για ψαρεμα, τι εξοδα μπορει να εχει το χρονο?

Σε τι τιμη μπορω να βρω?

Ενδεικτικές τιμές για καινούργια βάρκα πλαστική γύρω στα 2-3 χιλιάρικα, και άλλα τόσα για εξωλέμβια μηχανή 10-15 ίππων. Μεταχειρισμένες φυσικά βρίσκεις και πολύ φτηνότερες.
Η βάρκα δε θέλει καμία συντήρηση (ίσως λίγο τρίψιμο με γυαλόχαρτο και πέρασμα με φαρμάκι, αν μένει συνέχεια στο νερό), η εξωλέμβια θέλει σέρβις μια φορά το χρόνο, και αν είναι και καλή μάρκα είναι σκυλί από άποψη διάρκειας ζωής.
Κατανάλωση υπολόγιζε χοντρικά 1 λίτρο το μίλι.
Το πού θα βάζεις τη βάρκα το χειμώνα είναι ένα θέμα. Υπάρχουν 'Parking σκαφών' όπου μπορείς να αφήσεις τη βάρκα σου για όλο το χειμώνα. Συχνά αναλαμβάνουν και το service της μηχανής.

Απέκτησα πρόσφατα μια παλιά (~80`s) τριαντάρα εξωλέμβια.
Όπως γνώριζα έχει πρόβλημα το οποίο εντοπίστηκε αργότερα στο ότι πετάει την μπροστινή ταχύτητα.
Ένα πρώτο service με τη μέθοδο της πατέντας δεν έλυσε το πρόβλημα και με το που ανεβάσεις λίγες στροφές, έχεις νεκρά.
Τα ανταλακτικά είναι σπάνια και η μάρκα νομίζω δεν υπάρχει πλέον (έχει αγοραστεί από άλλη).
Παραδόξως η μηχανή είναι σαν καινούρια με, το πολύ, διψήφιο αριθμό ωρών λειτουργίας (πιθανότατα κάποιος κούρεψε τα γρανάζια το πρώτο καλοκαίρι και μετά την άφησε 25 χρόνια στην αποθήκη)

Επειδή δεν λέει η βόλτα με την όπισθεν:
α) να την πετάξω;
β) να την επισκευάσω;
Αν το β) γνωρίζετε κάποιο συνεργείο που να μπορεί να λύσει αυτό το πρόβλημα;

Ο χρήστης catalyst έγραψε:

Η βάρκα δε θέλει καμία συντήρηση (ίσως λίγο τρίψιμο με γυαλόχαρτο και πέρασμα με φαρμάκι, αν μένει συνέχεια στο νερό), η εξωλέμβια θέλει σέρβις μια φορά το χρόνο, και αν είναι και καλή μάρκα είναι σκυλί από άποψη διάρκειας ζωής..

Ο φαδερ ειχε παλια μια πλαστικη απο ειδικο αβυθιστο υλικο απο μεγαλα σκαφη, το μονο που ηθελε ηταν..πλυσιμο, 2 φορες το χρονο.

Οι εξωλέμβιες ειναι πονεμενη ιστορια,ολο και κατι θα βγαλουν και αν εισαι στα ανοιχτα την πουτσ

Γεια χαρά σε όλους.
Εδώ και αρκετό καιρό μου έχει καρφωθεί η ιδέα διακοπών με σκάφος (με μηχανή, όχι ιστιοπλοικό). Παρεούλα 6-8 ατόμων και διακοπές στα Ελληνικά νησιά.
Οποιαδήποτε πληροφορία σχετικά με ενοικιάσεις σκαφών, εταιρίες, τηλεφωνά, ιστοσελίδες και tips θα μου είναι ιδιαίτερα χρήσιμη.

Ευχαριστώ πολύ!!!!!!!!!!

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Η βάρκα δε θέλει καμία συντήρηση (ίσως λίγο τρίψιμο με γυαλόχαρτο και πέρασμα με φαρμάκι, αν μένει συνέχεια στο νερό), η εξωλέμβια θέλει σέρβις μια φορά το χρόνο, και αν είναι και καλή μάρκα είναι σκυλί από άποψη διάρκειας ζωής..

Ο φαδερ ειχε παλια μια πλαστικη απο ειδικο αβυθιστο υλικο απο μεγαλα σκαφη, το μονο που ηθελε ηταν..πλυσιμο, 2 φορες το χρονο.

Οι εξωλέμβιες ειναι πονεμενη ιστορια,ολο και κατι θα βγαλουν και αν εισαι στα ανοιχτα την πουτσ

Kαι συνήθως εκεί είσαι

Οποιαδήποτε πληροφορία θα μου είναι ιδιαίτερα χρήσιμη.

Ευχαριστώ πολύ

Αναφέρω εντυπώσεις από το catamaran με το οποίο είχα πάει βόλτα ένα τριήμερο και για το οποίο σας είχα ρωτήσει σε αυτό το θέμα.
Όντως ήταν το Lavezzi 40 της Fountaine Pajot σε έκδοση τετρακάμπινη με τις επιπλέον μικρές παιδικές προεκτάσεις πλωριάς καμπίνας και 2 τουαλέτες. Νοικιάζεται σημαντικά ακριβότερα από συμβατικό σκάφος αντίστοιχων ατόμων. Το πήραμε από Καλαμάκι Παρασκευή απόγευμα και πήγαμε Πόρο. Σάββατο πήγαμε Αγκίστρι όπου μείναμε αρόδου σε παραλία (μπρος πίσω άγκυρα γιατί γυρίζει 180 μοίρες κάθε μέρα εκεί). Έχουμε και λέμε καλά και κακά...

• Πολύ όμορφο, μεγάλοι χώροι αν και οι εμπρός καμπίνες υστερούν σε σχέση με τις πίσω. Πολύ καλό το μέσα σαλόνι και κουζίνα με θέα και στο ίδιο ύψος (1 σκαλί) με το έξω σαλόνι που διαθέτει και τέντα για σκιά....
• Εύκολος ο χειρισμός με τις 2 μηχανές στο λιμάνι. Θέλει χώρο λόγω πλάτους, πάς όμως εκεί που δεν πάνε οι άλλοι λόγω μικρού βυθίσματος.
  Οι 2 μηχανές παρόλο που έχουν μικρό βάρος να κουνήσουν τελικά καίνε σαν δύο μηχανές...
• Ναι πάει γρήγορα, δεν είχαμε πολύ αέρα αλλά πιάσαμε 10 κόμβους στιγμιαία μερικές φορές, αλλά γέρνει χαζά δεξιά αριστερά... Οι κλίσεις όμως είναι μικρές οπότε τα περισσότερα πράματα δεν πέφτουν αν τα έχεις αφήσει όπου νά'ναι (δεν χρειάζεται δηλαδή να ασφαλίζεις τα πάντα πριν σαλπάρεις).
• Το παράθυρα (χατς) των πλωριών καμπινών είναι μικρά και δεν χωράει άνθρωπος. Αντίθετα υπάρχουν ωραιότατα χατς στα μπάνια (βασικά είναι για διαφυγή αν τουμπάρεις...) που βλέπεις τη θάλασσα από πολύ κοντά ανάμεσα από τους πλωτήρες.... ειδικά εν πλω είναι πολύ ωραία... αλλά γενικά είναι πολύ πιο ζαλιστικό αν είσαι μέσα στο σκάφος εν πλω σε σχέση με συμβατικό ιστιοπλοϊκο.
• Ωραία μεγάλη μαΐστρα με full battens και με lazy jack αλλά στο βίρα στα τελευταία μέτρα είχε μεγάλο ζόρι παρά την τροχαλία στο μαντάρι. Δυστυχώς λόγω κατασκευής δεν προβλέπεται μπουμβάνγκ, πρέπει να παίζεις με τον σιδηρόδρομο της μεγίστης και τελικά εκεί που βρίσκεται, στο πάτωμα πίσω από το κόκπιτ, δεν είναι ούτε τόσο απλό ούτε επαρκές. Οι σκότες βιτζιρέλα κλπ δεν ήταν καθόλου βολικά, ήταν μόνο για να τα κλειδώσεις και να τα να μαζέψεις όταν φτάσεις.
• Το τιμόνι είναι μικρό, ψηλά και καθιστό και μονόπαντα... όχι πολύ ναυτικό για τα γούστα μου... Καθώς γενικά το κατάστρωμα απέχει από τη θάλασσα αισθάνεσαι λίγο μακριά (καλό ίσως για όσους φοβούνται αλλά κάποιοι αισθανθήκαμε αποκομμένοι).
• Το χαρακτηριστικό όμως που καθορίζει την πλεύση του που μάλιστα ήταν αυτό που μας χάλασε περισσότερο από το σκάφος είναι η απίστευτη ποσότητα yaw. Το είχα διαβάσει και νόμιζα ότι πρόκειται απλά για μια τάση.... Αμ δε, είναι απίστευτο, δεν έχει καμία κατευθυντικότητα, πας ίσια, κρατάς πορεία και ξαφνικά με μικρό κυματάκι που δεν το καταγράφεις καν και μάλιστα χωρίς να νιώσεις το παραμικρό ζόρι στο τιμόνι βρίσκεσαι να ταξιδεύεις 30+ μοίρες εκτός πορείας.... Όποιος και να τιμόνευε (έμπειρος ή άπειρος) το αποτέλεσμα ήταν μια οφιοειδής πορεία. Πρώτη φορά έκανα τόσο μεγάλες κωλιές με τόσο λίγο feedback!
  Άρα μάλλον είναι πιο κατάλληλο για θάλασσες χωρίς κύματα και με σταθερή κατεύθυνση ανέμου έντασης 5-6 μποφώρ.... μάλλον όχι δηλαδή για την Ελλάδα...
  Γενικά ενώ ευχαριστηθήκαμε τους χώρους και την άπλα (ιδίως οι γυναίκες), την ταχύτητα και την ευκολία χειρισμών στο λιμάνι (ιδίως οι άντρες) αισθανθήκαμε ότι δεν αποκομίζαμε την χαρά της ναυτοσύνης και ιστιοπλοΐας που παίρνεις από ένα κλασικό ιστιοπλοϊκό σκάφος.
  Έτσι μετά από την αποχαιρετιστήρια ανασκόπηση (de-briefing) αναγνωρίσαμε τα πλεονεκτήματα αλλά αποφασίσαμε ότι την επόμενη φορά θα επανέρθουμε στις συμβατικές λύσεις!

Μπορει καποιος να μου εξηγησει τι ειναι το Upwind ?

αρχισα να διαβαζω απο την Wikipedia τον ορο sailing αλλα μεχρι τωρα δεν καταλαβαινω τπτ πολυ ειδικο λεξιλογιο βρε αδερφε!

ΠΡΟΣ τον άνεμο (δηλ. με τον άνεμο μπροστά σου), αυτό που λέγεται 'όρτσα'
Αντίθετα, με τον άνεμο πίσω σου, το 'πρίμα' ή downwind
Με τον άνεμο στο πλάι, λέγεται πλαγιοδρομία ή reach.
Ολα τα άλλα είναι συνδυασμός αυτών.

Θα μάθεις ιστιοπλοία από τη Wikipedia ?

Ο χρήστης nass έγραψε:
ΠΡΟΣ τον άνεμο (δηλ. με τον άνεμο μπροστά σου), αυτό που λέγεται 'όρτσα'
Αντίθετα, με τον άνεμο πίσω σου, το 'πρίμα' ή downwind
Με τον άνεμο στο πλάι, λέγεται πλαγιοδρομία ή reach.
Ολα τα άλλα είναι συνδυασμός αυτών.

Θα μάθεις ιστιοπλοία από τη Wikipedia ?

heheh βασικα σκοπευω καποια στιγμη να παω να μαθω οταν βρω χρημα και χρονο (βασικα και τα 2 υπαρχουν απλα πρεπει να τα ζορισω λιγο και με κουραζει)

προς το παρον διαβαζω απο wiki γιατι θελω καποιες γενικεσ γνωσεις να τις χρησημοποιησω σε ενα Sea Campaign που θα φτιαξω για Ad&d

Δοκίμασε τον http://www.horc.gr/contents/generic.php
Εχουν πολύ καλούς δασκάλους, και πάθος