Ο χρήστης Petros έγραψε:
Η δημοκρατία προϋποθέτει πολλά περισσότερα που δυστυχώς είναι αδύνατο να κατανοήσουν ορισμένοι. Για παράδειγμα, αφού τόσο πολύ κόπτονται για την αρχαιελληνική δημοκρατία και πως η ΗΠΑμερικάνικη είναι συνέχισή της, θα έπρεπε να γνωρίζουν ότι ο πολίτης που δεν συμμετείχε στα κοινά (δηλαδή ΔΕΝ ψήφιζε) έχανε αυτομάτως την ιδιότητά του.
Όταν ψηφίζει το 40% του εκλογικού σώματος και μάλιστα ανάμεσα σε ΔΥΟ κόμματα, οποιαδήποτε κουβέντα περί δημοκρατίας και εκλογικής διαδικασίας μετατρέπεται σε κωμωδία του παραλόγου. Αν και πολύ φοβάμαι όπως είπα στην αρχή, αυτά που λέω είναι πολύ δύσκολα προς κατανόηση (ο νοών νοείτο και όποιος έχει τη μύγα να τη φέρει πίσω )

Οταν θα καταλαβεις ακριβως πως δουλευει το εκλογικο και πολιτικο συστημα των ΗΠΑ, τοτε θα καταλαβεις ποσο λαθος ειναι το παραπανω.

Αλλα αυτο γιατι ειναι σε αυτο το θρεντ?

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Τraveller πώς βλέπεις να εξελίσσεται η κατάσταση;

Το ότι ξεκίνησαν να συμπαραταχθούν στη Χεζμπολάχ 200 Ιρανοί πολίτες το εκλαμβάνω ως το πρώτο 'δειλό' βήμα πριν την καθολική ανάμειξη του Ιράν στον πόλεμο. Νομίζω, ότι είναι πολύ πιθανή πλέον. Θα δείξει.

Τα πράγματα οδηγούνται σε αδιέξοδο, όντως.
Πάντως σε μια ενδεχόμενη συμμαχία Ιράν-Χεζμπολάχ-Λιβάνου το Ισραήλ μάλλον θα αναδιπλωνόταν.

Πρωτον, μακαρι να μπει το Ιραν και η Συρια officially στον πολεμο. Εγω και πολλοι αλλοι το ευχομαστε. Αλλα που? The cowards! Μονο με τροπο τρομοκρατιας ξερουν να 'πολεμανε'.

Θα μου ηταν μεγαλη εκπληξη να δω το Ιραν μεσα, εκτος εαν το Ισραηλ του βαρεσει πρωτο. Διοτι το Ιραν βασικα ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ. Με την Χεζμπολα!

Τελος, εαν νομιζεις οτι το Ισραηλ θα ειχε προβλημα απο επιθεση Ιραν/Λιβανου/Χεζμπολα και θα σου βαλω και την Συρια και την Αιγυπτο μεσα, τοτε απλα δεν εχεις ιδεα τι σημενει Ισρηλινη στρατιωτικη μηχανη. Ειναι μονο 6.5 εκ. ανθρωποι, δηλ, 3.2 εκ. ανδρες, ομως εχουν την ικανοτητα οχι μονο να ριξουν ξυλο αλλα να κερδισουν οποιαδηποτε μαχη με οποιονδηποτε αραβαικο στρατο βρεθει μπροστα τους ακομη και εαν τους επιτεθει το Κουβειτ και η Σαουδικη Αραβια. Θα τους σπασουν τα μουτρα οπως εγραψα στην αρχη του πολεμου!

Μονο τα Εφ 16 ειναι 257! (Εφ 16Ι επισης, μεταξυ αλλων αεροπλανων υπαρχουν Εφ15! για $84 εκ. το ενα, Εφ 4 Φαντομ, Α-4 Σκαιχοκ και Απατσι ελικοπτερα αν και οχι πολλα). Οταν τελειωσει η τελευταια παραγγελια των Εφ 16 θα εχουν 362 Εφ 16, τα περισστερα απο οποιοδηποτε κρατος στον κοσμο εκτος των ΗΠΑ. Ξανα. Ειναι 6.5 εκ κρατος!

Μονο τα τανκ ειναι 3500! και artillery 6500.

Βασικος στρατος 150,000 περιπου με 650,000 ετοιμους εφεδρους!

ΑΛλα δεν ειναι τα νουμερα τοσο, οσο το ποσο καλα εκπεδευμενοι ειναι σε σχεση με τους Αραβες. Οι αραβες πρεπει να τους συλαβησεις πως να πατησουν το κοκκινο κουμπι, τοσο μυαλο και γενικα εκπαιδευση εχουν.

Ωραίος Γαβριήλ. Ξέρεις πόσα χάρισε η χώρα σου στο Ισραήλ για να σκοτώνει τους γείτονές του. Μετά μας λες ότι ο λόγος του μίσους των Αράβων που έχουν θάψει εκατοντάδες χιλιάδες από σφαίρες δυτικής προέλευσης είναι η ... ζήλεια. Κάποτε το Ισραήλ θα πέσει, μάλλον δεν θα δούμε αυτή τη μέρα, αλλά θα συμβεί. Τότε ας μη ζητήσουν έλεος οι Ισραηλινοί κι ας μη μας τα ξαναπρήξουν για ολοκαυτώματα και τα ρέστα. Ήδη σκάβουν τους λάκους τους με τα ίδια τους τα χέρια.

Εγώ πάλι διαφωνώ με το ότι οι άραβες δεν πολεμάνε, μια χαρά πολεμάνε τον μοντέρνο πόλεμο. Αυτό που οι βλαχο αμερικάνοι και οι υποστηρικτές τους ονομάζουν τρομοκρατία , είναι ο λεγόμενος ανταρτοπόλεμος.

Εφαρμόζεται ΠΑΝΤΑ όταν ο αντίπαλος διαθέτει υπεροπλία και σύγχρονα μέσα.

Παραδείγματα 'τρομοκρατών' από παλιότερες εποχές :

1. 1821, Έλληνες τρομοκράτες σχημάτιζαν ομάδες και έπληταν τα οργανωμένα στρατεύματα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

2. Αγώνας απελευθέρωσης των βλαχο αμερικάνων από τους Άγγλους.

3. Αντάρτικο στα Ελληνικά βουνά κατά των Γερμανών από 1941- 1944.

4. Απελευθερωτικός αγώνας Σκωτσέζων κατά των Άγγλων

5. Παρτιζάνοι κατά των Γερμανών 1939-1945

το ΣΑ του ΟΗΕ εχθες δεν καταδικασε ττην επιθεση σε φυλακιο του ΟΗΕ κ τον θανατο 4 παρατηρητων του απο επιθεση των Ισραηλινων

τι υποκρισια ...........

Να μαντέψω: οι ΗΠΑ και ίσως 1-2 τσιράκια τους εμπόδισαν τη λήψη απόφασης; Ο Καναδάς, η Αυστρία και οι άλλες χώρες των οποίων υπήκοοι ήταν οι νεκροί τί λένε άραγε;

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
Το 'γαμώτο' είναι ότι το 'παράλληλο' δράμα των Παλαιστινίων, τη στιγμή που όλα τα φώτα είναι πεσμένα στο Λίβανο, δεν έχει τελειωμό.
Ήδη 17 σκοτώθηκαν χθες από βομβαρδισμούς.

Μιλάμε για πραγματική τραγωδία εκεί κάτω και μιλάμε για απίστευτο 'παχυδερμισμό' από την περιβόητη 'διεθνή κοινότητα'

Δυστυχως αυτη ειναι η τραγικη αληθεια κ δεν φαινεται κανενα σημαδι αλλαγης αυτης της καταστασης στον οριζοντα, εστω κ μακροπροθεσμα..
Κ μερικα σχολια απο καποια που γνωριζει τα πραγματα εκει απο πρωτο χερι κ μπραβο της κ μαγκια της! http://www.enet.gr/online/online_hprint ... d=85381100
Κατα τ'αλλα το Ισραηλ μαλλον σκοπευει να τραβηξει μακρια τη βαλιτσα κ οι απωλειες του μεχρι στιγμης ειναι μηδαμινες. Οπως μαλλον δεν τους ανησυχει κ τοσο το γεγονος οτι 'δέκα παλαιστινιακά κινήματα (μεταξύ τους Χαμάς και Τζιχάντ) δήλωσαν ότι θέτουν στη διάθεση της Χεζμπολάχ όλο το δυναμικό τους.' ΙΜΟ το Ιραν δεν ετοιμο κ δεν το συμφερει σε καμια περιπτωση η εμπλοκη του, πραγμα το οποιο φυσικα το γνωριζει καλα κ γιαυτο το να εμπλακει ειναι το τελευταιο πραγμα που επιθυμει. Οπως κ οι υπολοιπες χωρες της μεσης ανατολης κ του αραβικου κοσμου αντιλαμβανονται ποσο βαρυ θα ειναι το τιμημα της ενδεχομενης συμβολης τους στην απαλλαγη απο το αγκαθι της εβραϊκης αιμοβορας συμμοριας στην περιοχη τους κ φυσικα δεν θελουν να το πληρωσουν. Η Συρια ομως απο την αλλη ισως αποτελει εναν υποτιμημενο παιχτη-κλειδι στην υποθεση με στρατιωτικη δυναμη διολου ευκαταφρονητη πιστευω που θα μπορουσε να επιφερει αρκετα βαρυ πληγμα στις Ισραηλινες δυναμεις, μονο που πιθανοτατα κατι τετοιο να εδινε αφορμη στις ΗΠΑ να μπουν κ αυτες στο παιχνιδι κ τοτε αντε γεια.. Βεβαια η οικονομικη κατασταση των ΗΠΑ που παει απο το κακο στο χειροτερο δεν ξερω αν κ κατα ποσο τους επιτρεπει να ανοιξουν κ αλλο μετωπο. Ισως γιαυτο κιολας να ειναι σχετικα μαζεμενοι για την ωρα.. Οπως κ να'χει μαλλον ειμαστε στην αρχη ακομα κ -δυστυχως- εχουμε πολλα να δουμε ακομα..

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

................. ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΝΩ ΟΙ ΤΟΥ ΟΗΕ ΒΙΝΤΕΟΓΡΑΦΟΥΣΑΝ! ...........

Ιστορίες για αγρίους και μικρά ινδιανάκια.

Και ας υποθέσουμε ότι έτσι είναι (που αφού το λές έτσι είναι) .......
γιαυτό το λόγο το Ισραήλ καθάρισε εν ψυχρώ τους κυανόκρανους ???
Και μην ακούσω καμμία παπαριά του στύλ
α. Ήταν λάθος (διάβασε παρακάτω γιατί δεν ήταν λάθος)
β. Υπήρχαν χεσε-μπολάδες εκεί.

Ήταν προμελετημένο και με στοιχεία.

1. Αντισυνταγματάρχης του Ιρλανδικού στρατού που έχει τη θέση του συνδέσμου μεταξύ ΟΗΕ και Ισραήλ στο Νότιο Λίβανο, εδώ και κάμποσες ημέρες είχε προηδοποιήσει το Ισραήλ ότι αν συνεχιστεί η παρούσα κατάσταση γύρω απο παραρατηρητίριο του ΟΗΕ θα υπάρξουν θύματα (ο ΟΗΕ έχει καταγεγραμένα 148 βολές πυροβολικού και αεροπορίας σε απόσταση μικρότερη των 50 μέτρω απο το παρατηρητήριο). Παρόλα αυτά έπαιρνε καθησυχαστικές διαβεβαιώσεις απο τους αξιωματικούς του Ισραήλ.
2. Τις τελευταίες 2 μέρες οι παρατηρητές του ΟΗΕ απο το εν λόγω κτήριο επικοινωνούσαν με τους αξιωματικούς του Ισραήλ μετά απο ΚΑΘΕ κοντινό χτύπημα διαμαρτυρόμενοι για αυτή τη πρακτική.
3. Το εν λόγω παρατηρητίριο υπάρχει εκεί απο το 1978 οπότε οι Ισραηλινοί ξέρουν τίείναι και τί πρεσβεύει.
4. Ακριβώς επειδή είναι απο 1978 και επειδή είναι του ΟΗΕ οι συντεταγμένες του είναι καταχωρημένες σε όλα τα οπλικά συστήματα των φερομένων ως πολιτισμένων κρατών οπότε σε περίπτωση που δωθούν αυτές το σύστημα να δώσει 'Warning' στον χειριστή.

Τελικά βρε γαβριλουλίνι ζουζουλίνι πές μας με τη σοφία που διαθέτεις γιατί τους καθαρίσανε ????

Τελος, ολοι σας θυμηθητε αυτο:

1. Αυριο, εαν οι Χεζμπολα δωσει πισω τους 2 στρατιωτες και σταματησει τις ρουκετες, το Ισραηλ θα σταματησει αμεσως οτιδηποτε επιχειρηση ειναι σε εξελιξη και η ειρηνη θα επανελθει στην περιοχη.

Ειρήνη στη περιοχή ??? Πότε υπήρχε και δεν το θυμάμαι ???

Οπότε μου λές ότι 2 ανδρες δικαιολογούν τον θάνατο 50 Ισραηλινών, 35 στρατιώτες 15 άμαχοι εκ των οποίων 3 παιδιά, 450 Λιβανέζων εκ των οποίων 50 χεσε-μπολάδων, 400 αμάχων και απο αυτούς τα 190 παιδιά (μην αρνηθείς τα στοιχεία ..... τα παραδέχεται το ίδιο το Ισραήλ).
Επίσης δικαιολογούν την απόλυτη καταστροφή των υποδομών της χώρας (φώς νερό τηλέφωνο δρόμοι κλπ). Γαμώ το σκεπτικό έχουν οι Ισραηλινοί.

Μη μου αρχίσεις πάλι τα περι 'σταυρωμένα χέρια' κλπ. Παπαριές λές και το ξέρεις. Απαντήσεις 1ης δημοτικού. Η εξωτερική πολιτική και η διπλωματία δεν κερδίζετε με πολέμους. Άλλωστε ΤΟΟΟΟΟΟΣΑ χρόνια που 'ρίχνουν ξύλο' στους άραβες οι Ισραηλινοί θα έπρεπε να ζούν στον επήγιο παράδεισο. Ο πόλεμος απλά έχει κέρδος βραχυπρόθεσμο. Μακροπρόθεσμα όμως απλά δημιουργεί καινούργιους και πιο παθιασμένους εχθρούς.

ΤΟΣΟ ΜΥΑΛΟ ΥΠΑΡΧΕΙ!

Τουλάχιστον υπάρχει .... και αραιά και που σκέφτεται λιγάκι.
Και μάτια υπάρχουν και βλέπουν πέρα απο τη μύτη.

ρε συντροφε gab, μηπως εισαι κρυφοεβραιος???

Δηλαδη γουσταρεις εσυ (και μερικοι αλλοι που λες) να γίνει της τατιανας εκει κατω το συντομοτερο δυνατο?? Να τελειωνετε και με τη Συρία και με το Ιραν the sooner the better??

Γαβριήλ έγραψε:

Αυριο, εαν οι Χεζμπολα δωσει πισω τους 2 στρατιωτες και σταματησει τις ρουκετες, το Ισραηλ θα σταματησει αμεσως οτιδηποτε επιχειρηση ειναι σε εξελιξη και η ειρηνη θα επανελθει στην περιοχη.

...και η συνέχεια, ποια θα είναι; Θα μπορέσουν ν' αναστήσουν αυτούς που εν ψυχρώ σκότωσαν με τις 'έξυπνες' βόμβες τους; Θα έχουμε μια νέα δίκη της Νυρεμβέργης, με κατηγορούμενους αυτήν την φορά τους, πάντοτε εν αμύνει, εβραίους, 60 χρόνια αφού ο κόσμος δήλωνε πως τέτοια ντροπή και φρίκη (του 'ολοκαυτώματος'...) δεν θα ξαναζούσαμε ποτέ;

...μακαρι να μπει το Ιραν και η Συρια officially στον πολεμο. Εγω και πολλοι αλλοι το ευχομαστε. Αλλα που? The cowards! Μονο με τροπο τρομοκρατιας ξερουν να 'πολεμανε'.

Ονειρεύεσαι τον Γ' Παγκόσμιο φίλε μου; Καληνύχτα και μην ξυπνήσεις ποτέ απ' τ' όνειρο αυτό ...'officially' ...

ΑΛλα δεν ειναι τα νουμερα τοσο, οσο το ποσο καλα εκπεδευμενοι ειναι σε σχεση με τους Αραβες. Οι αραβες πρεπει να τους συλαβησεις πως να πατησουν το κοκκινο κουμπι, τοσο μυαλο και γενικα εκπαιδευση εχουν.

Μάλλον δεν έχεις ακούσει ποτέ για την ιστορία των Αράβων, αλλά και πάλι τέτοια ειρωνικά υπονοούμενα, εκτός του ότι υποδηλώνουν ρατσιστική διάθεση εκ μέρους σου, μειώνουν ανθρώπους που ζουν και εργάζονται στη 'χώρα' 'σου' και προσπαθούν να την κάνουν λίγο καλύτερη, απ' ό,τι είναι τώρα. Μην τους αδικείς!!

Υ.Γ.: καλή κι άγια η ελευθερία του λόγου μέσω των ηλεκτρονικών fora, αλλά, προς Θεού, κάποιος να τον μαζέψει!!

Ρε Γαβριήλ έλεος!

Επιτέλους στην Ιστορία θα πρέπει να είχες 7, στη γλώσσα 5 και στην κοινή λογική 0 (μηδέν)!!!

Μόνο έτσι εξηγούνται αυτά που γράφεις.

Πες μου ότι απλώς σπας πλάκα και τα γράφεις για να ξεκ@...σεις, πες μου το σε παρακαλώ. Θεωρώ αδύνατο πώς ένας ανθρώπινος εγκέφαλος μπορεί να έχει διαβρωθεί σε τόσο μεγάλο βαθμό!

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Ρε Γαβριήλ έλεος!

Επιτέλους στην Ιστορία θα πρέπει να είχες 7, στη γλώσσα 5 και στην κοινή λογική 0 (μηδέν)!!!

Μόνο έτσι εξηγούνται αυτά που γράφεις.

Πες μου ότι απλώς σπας πλάκα και τα γράφεις για να ξεκ@...σεις, πες μου το σε παρακαλώ. Θεωρώ αδύνατο πώς ένας ανθρώπινος εγκέφαλος μπορεί να έχει διαβρωθεί σε τόσο μεγάλο βαθμό!

Δεν κανει πλακα λεμε!!!!

Πόσο στην ιστορία; Σιγά μην του έβαλαν πάνω από 5 οι 'π@π@ρες'...

(γι' αυτό γουστάρει να την ξαναγράψει όπως θέλει ο ίδιος)

Το ξέρω Σπύρο (τον Γαβρίλη τον γνωρίζω χρόνια και από άλλα fora) - και μου είναι και συμπαθής πανάθεμά τον.
Αλλά όσο ζω ελπίζω!!!

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Το ξέρω Σπύρο (τον Γαβρίλη τον γνωρίζω χρόνια και από άλλα fora) - και μου είναι και συμπαθής πανάθεμά τον.
Αλλά όσο ζω ελπίζω!!!

Ο Gab οπως εχω ξαναπει, υπερασπιζεται αυτα που του δινουν τη δυνατοτητα να ζει 'ανετα' (οικονομικα και κοινωνικα). Τα υπερασπιζεται δε με τετοιο παθος γιατι ισως να αισθανεται ανασφαλεια χωρις αυτα. Γνωριζει πολυ καλα οτι αν οι ΗΠΑ δεν ασκουσαν τη πολιτικη που ασκουν, αυτος πιθανον δεν θα ειχε 3 αυτοκινητα, μια καλη δουλεια και ενα καλο εισοδημα. Οχι βεβαια οτι δεν τα αξιζει ή δεν δουλεψε γιαυτα, υπαρχουν ομως και πολλα εκατο/ρια συμπατριωτες του που παρολο που δουλευουν εξισου σκληρα δεν τα εχουν..

Αν ο Gab ανηκε στους μη προνομοιουχους Αμερικανους (ή μη τυχερους), να εισαι σιγουρος οτι θα ειχε πολυ πιο ακρο-αριστερες αποψεις απο καποιους που ο ιδιος κατηγορει εδω μεσα ως τετοιους....

Ειπαμε, ανασφαλεια...

Εγώ πάλι γιατί πιστεύω ότι ο κ. Γαβριήλ δουλεύει σε θέση αρκετά καλοπληρωμένη που η ύπαρξή της εξαρτάται από τη διατήρηση του πολέμου;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Εγώ πάλι γιατί πιστεύω ότι ο κ. Γαβριήλ δουλεύει σε θέση αρκετά καλοπληρωμένη που η ύπαρξή της εξαρτάται από τη διατήρηση του πολέμου;

Δεν το αποκλειω! Η 'βιομηχανια του πολεμου' (και δε μιλαω μονο για εταιριες που παραγουν οπλα) ειναι ενας τεραστιος κυκλος εργασιων στις ΗΠΑ. Δινει δουλεια σε χιλιαδες ανθρωπους και στηριζει στην οικονομια τους. Φυσικα εκει μεσα εμπλεκονται οπως ολος ο πλανητης ξερει (εκτος απο τον Gab...) και πολυ μεγαλα πολιτικα συμφεροντα. Αυτο συμβαινει σε ολες τις χωρες αλλωστε.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Εγώ πάλι γιατί πιστεύω ότι ο κ. Γαβριήλ δουλεύει σε θέση αρκετά καλοπληρωμένη που η ύπαρξή της εξαρτάται από τη διατήρηση του πολέμου;

Οχι, δεν είναι ετσι.

H Oracle μαζεύει συμβόλαια από πολλές μεριές.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Εγώ πάλι γιατί πιστεύω ότι ο κ. Γαβριήλ δουλεύει σε θέση αρκετά καλοπληρωμένη που η ύπαρξή της εξαρτάται από τη διατήρηση του πολέμου;

Ειμαι account manager για την Oracle Corp. ομως οι λογαριασμοι μου ειναι ολοι του Department of Defense.

http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.php?p=405050#405050

Πάντως manosk αν υπαινίσσεσαι πως ο gavriil1 είναι αυτό που λέμε 'γεράκι' ή 'πολεμοκάπηλος', είμαι σίγουρος πως δεν είναι έτσι. Εχει δικαίωμα στην άποψή του, χωρίς να σημαίνει αυτό απαραίτητα υστεροβουλία και 'κονόμα'.