Στο Βημα διαβασα ενα αρθρο για τον προεδρο της ORACLE που παιρνει πισω την δωρεα που ειχε πει οτι θα δωσει στο Χαρβαρντ.Μολις το βρω σε ηλεκτρονικη μορφη θα το ποσταρω.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Θεωρώ τις ΗΠΑ την κοινωνία της απόλυτης κατεύθυνσης και καθοδήγησης, σε βαθμό που τίποτα να μην είναι τυχαίο.Ακόμη και τέτοιου είδους κινήσεις...

Φυσικα και την θεωρεις ετσι και χειροτερα μαλιστα. Ειναι οφθαλμοφανες κατι τετοιο.

Το ποια ειναι τα facts, εναι μια εντελως διαφορετικη συζητηση.

Οπως π.χ. ειναι μια αλλη συζητηση οι πολλες και τεραστιες φιλανθρωπικες δωρεες Ελληνων κατα καιρο.

Τα facts???
Μας δουλεύεις ρε φίλε;
Εδώ δεν επιτρέπουν στα κανάλια να παίζουν ολόκληρα τα βίντεο από Ιράκ, Αφγανιστάν και όπου αλλού αποφάσισε ο ΗΛΙΘΙΟΣ να σπείρει θάνατο

Φυσικά και είναι απολύτως κατευθυνόμενη κοινωνία - πες μας τώρα για την αμερικάνικη δημοκρατία, να εξοργιστούμε όλοι εδώ μέσα...

Δικομματισμός (καλά αυτά είναι ψίχουλα...) και ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ=ΑΠΕΙΛΗ ΓΙΑ ΤΗ 'ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ' !!!

Έχεις δει τα παιδάκια στα Νοσοκομεία του Ιράκ, γεμάτα εγκαύματα;Άλλα τόσα και περισσότερα δεν πρόφτασαν να πάνε ούτε μέχρι εκεί...

Επειδή ξέφυγα λίγο απ το θέμα, δε συνεχίζω
Δε ξέρω αν έχεις ζήσει καθόλου στην Ελλάδα ή τέλος πάντων εκτός ηπα
Ίσως αν το κάνεις να δεις μια άλλη όψη του νομίσματος...
Και μη μου πεις οτι αν έρθω εγώ εκεί θα δω άλλα - μάλλον ΛΙΓΑ θα δω...

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Στο Βημα διαβασα ενα αρθρο για τον προεδρο της ORACLE που παιρνει πισω την δωρεα που ειχε πει οτι θα δωσει στο Χαρβαρντ.Μολις το βρω σε ηλεκτρονικη μορφη θα το ποσταρω.

http://sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f ... KN8T17.DTL

Ellison breaks Harvard pledge
Billionaire reneges on promise to fund health institute

It's official: Larry Ellison is walking away from a promise to donate $115 million to Harvard University.

The Oracle Corp. founder and chief executive, the world's 15th-richest person, made headlines in 2005 when, in an interview with The Chronicle, he pledged to make a major donation to Harvard to study world health. But Ellison decided against the donation after Harvard President Lawrence Summers announced his resignation earlier this year. Summers will leave the university on Friday.

'It's official,' said Oracle spokesman Bob Wynne. 'The reason is the relationship he had with Larry Summers, who leaves this week. Larry Summers was the brainchild of this whole concept. With his departure, Larry (Ellison) reconsidered his decision.'

The donation would have been the biggest gift in Harvard's history. The pledge was also the 10th-largest American charitable contribution in 2005, giving Ellison a spot as the seventh-most generous donor in the United States on a list published by the Chronicle of Philanthropy, even though he didn't actually hand over a dime.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Μην ανησυχείς, αν ήταν έτσι θα υπήρχαν πολλοί άλλοι χορτάτοι επιχειρηματίες που δεν τους πέταξε έξω από το market η MS και θα υπήρχαν πολλά ιδρύματα σαν το Bill & Melinda, έστω με μικρότερο 'κύκλο φιλανθρωπιών' το καθένα.

Μισό λεπτό, οι ανταγωνιστές του έπαιξαν κι έχασαν ή έστω δεν κέρδισαν τόσα πολλά. Ο Αλαν Μάικλ Σούγκαρ που μεσουρανούσε με την AMTRAD πότε έκανε τέτοιες δωρεές; Ο 'Σερ' Κλάιβ Σινκλέρ των ZX Spectrum, ο Στηβ Τζομπς των Mac, οι ιδιοκτήτες της ΑΤΙ-nVidia-Sony-Daimler Benz-General Motors-Toyota πότε βοήθησαν τον κόσμο σε ανάλογο επίπεδο; Μοναχοφάηδες ήταν οι περισσότεροι αν όχι όλοι.
Κι αν έκαναν που και που καμια δωρεά, αυτή ήταν σαν τις δωρεές των Βαρδινογιάννηδων ή των Λάτσηδων, περισσότερο για το ονόρε.

Σου απάντησε ήδη ο gavriil1 σε αυτό.

(ποτέ δεν πίστευα ότι θα το γράψω κάτι τέτοιο!! )

βλέπεις τον 'Τζίγγερ' να μη δίνει ούτε Fiat Uno σε κανένα κακομοίρη ενώ αλλάζει τις Ferrari σαν πουκάμισα και πάει λέγοντας.

Α, ναι; Για ρώτα το Μάνο (και τον Κώστα) το Στεφανή να σου πει αν και με τι θα έτρεχε στο Ακρόπολις αν δεν ήταν ο Τζίγγερ!!

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Θεωρώ τις ΗΠΑ την κοινωνία της απόλυτης κατεύθυνσης και καθοδήγησης, σε βαθμό που τίποτα να μην είναι τυχαίο.Ακόμη και τέτοιου είδους κινήσεις...

Φυσικα και την θεωρεις ετσι και χειροτερα μαλιστα. Ειναι οφθαλμοφανες κατι τετοιο.

Το ποια ειναι τα facts, εναι μια εντελως διαφορετικη συζητηση.

Οπως π.χ. ειναι μια αλλη συζητηση οι πολλες και τεραστιες φιλανθρωπικες δωρεες Ελληνων κατα καιρο.

Τα facts???
Μας δουλεύεις ρε φίλε;

Οχι.

Δε ξέρω αν έχεις ζήσει καθόλου στην Ελλάδα ή τέλος πάντων εκτός ηπα
Ίσως αν το κάνεις να δεις μια άλλη όψη του νομίσματος...
Και μη μου πεις οτι αν έρθω εγώ εκεί θα δω άλλα - μάλλον ΛΙΓΑ θα δω...

Ναι εχω ερθει στην Ελλαδα για διακοπες κανα δυο φορες.

Τελος, εσυ ποσα χρονια εχεις ζησει ΗΠΑ που την εμαθες και την ξερεις απ'εξω και ανακατωτα? Φιλε.

Μαρεσει που εχουμε την γνωμη οτι εμεις εστω και αν εχουμε ζησει στην Ελλαδα και στις ΗΠΑ οι πληροφοριες μας δεν μετρανε μια αλλα αυτοι δεν χρειαζονται να ερθουν και εστω και αν ερχοντουσαν θα βλεπανε 'ΛΙΓΑ'

Παρε κατι δημοκρατες ρε συ. Που θελουνε να ακουνε οτι τους βολευει και να μετρανε οτι τους αρεσει και ολοι οσοι διαφωνουν θερουνται κατευθυνομενοι και οτι δεν βλεπουν την αλλη οψη του νομισματος.

Μετα περιμενουμε να μιλησουμε και να ανταλαξουμε αποψεις. Οταν οπως φαινεται η γνωμη μας και οι πληροφοριες μας φιλτραρονται με τον αν τους αρεσει και συμφωνουν η οχι.

Θα επερεπε να θυμωνω οπως αυτοι θυμωνουν οταν τους λεμε οτι ειναι λαθος αλλα δεν μπορω απο το να το θεωρω το λιγωτερο αστειο και λιγακι ανησυχητικο.

Νικος

Φυσικά Νίκο αυτό που περιγράφεις ισχύει και ανάποδα και επίσης έχει χιλιοαναλυθεί. Ακόμα και για άτομα που έχουν πάει στις ΗΠΑ αλλά δεν βλέπουν τα πράγματα τόσο ακραία όσο π.χ. ο Γαβριήλ.

Οπως και να είναι, ο καθένας την άποψή του τελικά.

Τώρα αν αυτό σε ενοχλεί....δεν ξέρω τι να πω!

Τι περιμενες? Να δεχθούμε την άλλη άποψη για να αποδείξουμε κάτι?!

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Στο Βημα διαβασα ενα αρθρο για τον προεδρο της ORACLE που παιρνει πισω την δωρεα που ειχε πει οτι θα δωσει στο Χαρβαρντ.Μολις το βρω σε ηλεκτρονικη μορφη θα το ποσταρω.

Σωστα διαβασες. Ομως διαβασες, ή ελεγε το αρθρο, γιατι εγινε αυτο?

'It's official,' said Oracle spokesman Bob Wynne. 'The reason is the relationship he had with Larry Summers, who leaves this week. Larry Summers was the brainchild of this whole concept. With his departure, Larry (Ellison) reconsidered his decision.'

Αυτο ελεγε και στα ελληνικα.Για το Χαρβαρντ τα εδινε ή για τον φιλο του;

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Μαρεσει που εχουμε την γνωμη οτι εμεις εστω και αν εχουμε ζησει στην Ελλαδα και στις ΗΠΑ οι πληροφοριες μας δεν μετρανε μια αλλα αυτοι δεν χρειαζονται να ερθουν και εστω και αν ερχοντουσαν θα βλεπανε 'ΛΙΓΑ'

Παρε κατι δημοκρατες ρε συ. Που θελουνε να ακουνε οτι τους βολευει και να μετρανε οτι τους αρεσει και ολοι οσοι διαφωνουν θερουνται κατευθυνομενοι και οτι δεν βλεπουν την αλλη οψη του νομισματος.

Μετα περιμενουμε να μιλησουμε και να ανταλαξουμε αποψεις. Οταν οπως φαινεται η γνωμη μας και οι πληροφοριες μας φιλτραρονται με τον αν τους αρεσει και συμφωνουν η οχι.

Θα επερεπε να θυμωνω οπως αυτοι θυμωνουν οταν τους λεμε οτι ειναι λαθος αλλα δεν μπορω απο το να το θεωρω το λιγωτερο αστειο και λιγακι ανησυχητικο.

Νικος

Νομίζω πως τόσο εσύ όσο και ο gavriil1, επειδή έχετε γεννηθεί στην Ελλάδα και ζείτε μόνιμα στις ΗΠΑ, θεωρείτε πως είστε qualified να μιλάτε εξίσου έγκυρα και για τις δύο χώρες.

Ενώ αντίθετα όσοι ζουν στην Ελλάδα και δε ζουν στις ΗΠΑ δεν 'δικαιούνται δια να ομιλούν' έγκυρα για τις ΗΠΑ.

Αυτό είναι λάθος για 2 βασικούς λόγους:

ο Εφ΄ όσον εσύ έχεις φύγει από την Ελλάδα εδώ και 20 χρόνια και άλλα 12 τόσα ο gavriil1, δεν ξέρετε τίποτα παραπάνω για τη σύγχρονη Ελλάδα απ΄ όσα ξέρουν τόσοι εδώ για τις σύγχρονες ΗΠΑ από δικούς τους φίλους και συγγενείς εκεί. Εν ολίγοις, τουρίστες αυτοί στις ΗΠΑ, τουρίστες εσείς στην Ελλάδα (κακά τα ψέμματα). Δεν αρκεί να έρχεσαι μια φορά το χρόνο για 15 μέρες στην Ελλάδα για να μπορείς να διαμορφώνεις άποψη εξ΄ ίσου έγκυρη με κάποιον που ζει μόνιμα εδώ (το ίδιο φυσικά και για τις ΗΠΑ ή οποιαδήποτε άλλη χώρα)

ο Δε ζούμε πια στην εποχή του τηλεφώνου και της εφημερίδας. Η πληροφόρηση για οποιοδήποτε μέρος είναι πολύπλευρη, πολυδιάστατη και, αν ξέρεις τι να επιλέγεις (δύσκολο...), επαρκής και αντικειμενική. Ισως μάλιστα περισσότερο αντικειμενική από κάποιον που ζει εκεί, διότι η απόσταση βοηθάει να δεις τα πράγματα από πιο 'κρύο' πρίσμα (πολύ σωστά είχε πει ο kouk νομίζω σε κάποιο άλλο θέμα 'νομίζετε πως εμείς εδώ στην Ελλάδα έχουμε σωστή πληροφόρηση για τις Ελληνοτουρκικές σχέσεις ?'). Αυτό βέβαια όχι τόσο για ζητήματα καθημερινότητας (όπως πχ. το σύστημα υγείας) αλλά κυρίως για πιο επιδεχόμενα 'ειδησεογραφικής' θεώρησης και πιο παγκόσμιου χαρακτήρα (πχ. εξωτερική πολιτική ή το θέμα του doping (γιατί πρέπει να ζεις στις ΗΠΑ για να ξέρεις τι 'παίζεται' εκεί με το θέμα αυτό ?) ή ακόμα και η αυτοκίνηση, τα οποία περιγράφονται επαρκώς σε πλήθος πηγών πληροφόρησης.

Συνεπώς νομίζω πρέπει η χρήση της 'καραμέλας' 'δε ζείτε εδώ' να μετριαστεί στις περιπτώσεις όπου αυτό έχει όντως νόημα, διαφορετικά χάνει την αξία του ως επιχείρημα.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Φυσικά Νίκο αυτό που περιγράφεις ισχύει και ανάποδα και επίσης έχει χιλιοαναλυθεί. Ακόμα και για άτομα που έχουν πάει στις ΗΠΑ αλλά δεν βλέπουν τα πράγματα τόσο ακραία όσο π.χ. ο Γαβριήλ.

Οπως και να είναι, ο καθένας την άποψή του τελικά.

Τώρα αν αυτό σε ενοχλεί....δεν ξέρω τι να πω!

Τι περιμενες? Να δεχθούμε την άλλη άποψη για να αποδείξουμε κάτι?!

Να εχουν την αποψη τους 100% ναι. Το να λενε οτι ξερουν τις ΗΠΑ και τι γινεται ειναι 100% λαθος. ΕΓω εχω ζησει πανω απο την μιση μου ζωη εδω και οι συγγενεις μου ειναι ολοι βεροι Αμερικανοι και παλι δεν τολμαω να λεω οτι ξερω το τι γινεται στις ΗΠΑ. Και να ερχεται ο ταδε και δεινα και να μου λεει οτι δεν ξερω τι μου γινεται και αυτος το ξερει απο την τηλεοραση και απο το οτι πηγε σε 5-10 ιστοσελιδες η ηρθε μια βδομαδα η μιλησε με τους συγενεις του συγνωμη αλλα δεν ειναι δυνατον. Το καλυτερο παραδειγμα παραπληφορισης ειναι το συστημα ασφαλισης και κοινονικης προνοιας των ΗΠΑ. Που ομολογουμενως υπαρχουν μερικες γνωμες που δεν ειναι ουτε κατα διανοια κοντα στην πραγματικοτητα. Αλλα επιμενουν οτι την εχουν καταλαβει. Συγμωμη αλλα ειναι γελοιο. Οποιοσδηποτε μπορει να εχει μια γνωμη. Αλλα να λεει οτι τα ξερει μεσα και εξω και να θεωρει το τι λεω εγω η καποιος αλλος λαθος επειδη τυχαινει να μην ειναι συμφωνος τοτε δεν κανουμε ανταλλαγη αποψεων αλλα ακουμε τον Ιησου Χριστο να κυρησει το Ευαγγελιο, που οπως καταλαβαινεις ειναι γελειο.

Νικος

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Φυσικά Νίκο αυτό που περιγράφεις ισχύει και ανάποδα και επίσης έχει χιλιοαναλυθεί. Ακόμα και για άτομα που έχουν πάει στις ΗΠΑ αλλά δεν βλέπουν τα πράγματα τόσο ακραία όσο π.χ. ο Γαβριήλ.

Οπως και να είναι, ο καθένας την άποψή του τελικά.

Τώρα αν αυτό σε ενοχλεί....δεν ξέρω τι να πω!

Τι περιμενες? Να δεχθούμε την άλλη άποψη για να αποδείξουμε κάτι?!

Να εχουν την αποψη τους 100% ναι. Το να λενε οτι ξερουν τις ΗΠΑ και τι γινεται ειναι 100% λαθος. ΕΓω εχω ζησει πανω απο την μιση μου ζωη εδω και οι συγγενεις μου ειναι ολοι βεροι Αμερικανοι και παλι δεν τολμαω να λεω οτι ξερω το τι γινεται στις ΗΠΑ. Και να ερχεται ο ταδε και δεινα και να μου λεει οτι δεν ξερω τι μου γινεται και αυτος το ξερει απο την τηλεοραση και απο το οτι πηγε σε 5-10 ιστοσελιδες η ηρθε μια βδομαδα η μιλησε με τους συγενεις του συγνωμη αλλα δεν ειναι δυνατον. Το καλυτερο παραδειγμα παραπληφορισης ειναι το συστημα ασφαλισης και κοινονικης προνοιας των ΗΠΑ. Που ομολογουμενως υπαρχουν μερικες γνωμες που δεν ειναι ουτε κατα διανοια κοντα στην πραγματικοτητα. Αλλα επιμενουν οτι την εχουν καταλαβει. Συγμωμη αλλα ειναι γελοιο. Οποιοσδηποτε μπορει να εχει μια γνωμη. Αλλα να λεει οτι τα ξερει μεσα και εξω και να θεωρει το τι λεω εγω η καποιος αλλος λαθος επειδη τυχαινει να μην ειναι συμφωνος τοτε δεν κανουμε ανταλλαγη αποψεων αλλα ακουμε τον Ιησου Χριστο να κυρησει το Ευαγγελιο, που οπως καταλαβαινεις ειναι γελειο.

Είναι υπέρ σου που δηλώνεις πιο 'μετριοπαθής' σχετικά με το τι γίνεται εκεί παρά τα χρόνια που έχεις περάσει στις ΗΠΑ. Άλλοι μετανάστες (ελπίζω να μη σε πειράζει ο όρος) δεν είναι καθόλου έτσι!

Για τα όσα έγραψε ο nass τι έχεις να πεις;

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Φυσικά Νίκο αυτό που περιγράφεις ισχύει και ανάποδα και επίσης έχει χιλιοαναλυθεί. Ακόμα και για άτομα που έχουν πάει στις ΗΠΑ αλλά δεν βλέπουν τα πράγματα τόσο ακραία όσο π.χ. ο Γαβριήλ.

Οπως και να είναι, ο καθένας την άποψή του τελικά.

Τώρα αν αυτό σε ενοχλεί....δεν ξέρω τι να πω!

Τι περιμενες? Να δεχθούμε την άλλη άποψη για να αποδείξουμε κάτι?!

Δηλαδη εγω τα 'βλεπω τα πραγματα' με ακραιο τροπο για σενα Νικο? ΟΛΑ τα πραγματα? Εαν ναι, τοτε οι περισσοτεροι ΗΠΑμερικανοι ειναι ακραιοι για σενα.

Γαβριήλ, δεν σκέφτονται ΟΛΟΙ οι Αμερικανοί όπως εσυ, όπως δεν σκέφτονται ΟΛΟΙ οι Έλληνες όπως εγω.

Ναι, πιστεύω οτι οι θέσεις σου είναι ακραίες!

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Τα εδινα σε ενα ιδρυμα με συγκεκριμενο leadership. Εαν αυτο το leadership δεν υπαρχει τοτε η κατευθηνση του ιδρυματος θα ειναι διαφορετικη και αρα ακυρη η δωρεα.

Αυτό είναι ξεκάθαρο αλλά εγώ δεν καταλαβαίνω αν η δωρεά πρέπει να επιστραφεί μετά από 10-20 χρόνια που θα άλλαζε (έτσι κι αλλιώς) ο άνθρωπος που δίνει τη κατεύθυνση στο ίδρυμα.