Castor και προς όλους όσους βρίσκονται τριγύρω...Σας παραπέμπω λίγο πιο πάνω, στην τοποθέτηση του Yanni-CRC. Τα λέει όλα. Μη χάνουμε το χρόνο μας.
Είμαι 100% σίγουρος δε πως πρόκειται για άλλον έναν λουφαδόρο γραβατοφόρο που δεν πήγε στρατό (λέει πως με σπουδές έφυγε από εδώ στα 22) και μπορεί βέβαια να εκφέρει γνώμη για πολεμικές επιχειρήσεις κλπ..
Σχόλιο... Κανένας από τους πολιτικούς που βρίσκονται στις θέσεις πρώτης γραμμής στις ΗΠΑ και ευθύνονται για τον πόλεμο στο Ιρακ δεν έχουν πάει στρατό....

Από πότε μια γραβάτα μπορεί γαμώτο να κρίνει και να αποφασίζει για το ποιος θα ζήσει και το ποιος θα πεθάνει; Με το έτσι θέλω;;***
Λάκης Λαζόπουλος

...me thn prwti moy emfanish sto foroym ekfrazw me th seira moy thn katadikh moy enantia ston polemo.

Ο χρήστης Yannis-ChalkiRacingClub έγραψε:
Οι περισσοτεροι μαλλον δεν καταλαβαν ακομη περι τινος ατομου προκειτε φιλε Δημητρη.
Και απορω πως καταδεχεσαι να συζητας με Αμερικανικα ανθρωποειδη. Απορω πως ανταλλασεις αποψεις με ενα τοσο εμετικο συνομιλητη.

Πολύ σωστά. Ο συγκεκριμένος τρόπος σκέψης, εκφοράς του λόγου, αλλά και θεώρησης των πραγμάτων προκαλεί μόνον ένα πράγμα...

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Εδώ και πενήντα χρόνια το δολάριο είναι το νόμισμα με το οποίο γίνονται οι εμπορικές συναλλαγές παγκόσμια. Τα αμερικάνικα χαρτονομίσματα τυπώνονται μόνο από το Federal Reserve, το οποίο βασικά, αντιπροσωπεύεται από ένα κονσόρτσιουμ εβραϊκών τραπεζών που εδρεύουν στην Αμερική.

Και οποιος εχει στοιχειωδες γνωσεις, σταματαει να διαβαζει το κειμενο αμεσως μετα απο την παραπανω προταση. Διοτι οποιος εχει γραψει το παραπανω ειναι οχι μονο απληροφορητος αλλα και εντελως ανοητος. Εαν δε, ξερει την αληθεια, τοτα απλα ειναι καθαρμα διοτι προσπαθει να διακυρυξκει αντι-ΗΠΑμερικανικη προπαγανδα. Γιατι?

Διοτι οποιος νομιζει οτι 'το Federal Reserve...βασικά, αντιπροσωπεύεται από ένα κονσόρτσιουμ εβραϊκών τραπεζών που εδρεύουν στην Αμερική', ζει σε αλλο πλανητη.

Γιατί διαφωνείς δεν συμβαίνει αυτό??????
Εισαι σίγουρος?περιμένω απάντηση!

επίσης κάθαρμα είναι και αυτός που κάνει αντι-ευρωπαική προπαγάνδα?

Κάθαρμα δεν είναι και όποιος θεωρεί ότι αυτός και οι κατοικούντες στον τόπο του είναι ανώτεροι όλων των άλλων, υπεράνω νόμων, διεθνούς δικαίου, διεθνών συνθηκών και μπορούν να κάνουν ό,τι τους κατέβει;

το NBC μετέδωσε πλάνα από τους αιχμαλώτους με παραμορφώσεις οπτικές και ηχητικές.
ο Ραμσφελντ διέταξε να χτυπηθεί η ιρακινή τηλεοραση και το ραδιόφωνο.
ο Αμπντάλα της Ιορδανίας μπλοκάρει τη χρήση του εδάφους για επιχειρήσεις.
τελικά μόνο εμείς λείπουμε από το Ιράκ!

Ναι, μόνον ο κοντοπίθαρος με τις θρούμπες στη μάπα που λέει 'είμαστε κατά του πολέμου', στέλνει το λαμόγιο το Λαλιώτη στις διαδηλώσεις να μιλά για γεράκια, αλλά δίνει όλες τις διευκολύνσεις και βάζει τους ρομποκόπ να βαράνε Ιρακινούς...

[list:3v5olkpd]O ΣΑΝΤΑΜ ΖΕΙ[/list:u:3v5olkpd][list:3v5olkpd]ΤΟ ΠΕΝΤΑΓΩΝΟ ΑΝΥΣΗΧΕΙ[/list:u:3v5olkpd][list:3v5olkpd]. [/list:u:3v5olkpd]

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Εγραψα στην δημοσίευσή μου:

...Σου γράφω τα παραπάνω μήπως καταλάβεις,ότι η πολιτική είναι ένα βρώμικο παίχνίδι που δεν μπορεί να εξηγηθεί με όρους της καθημερινής μας ζωής.Μην ψάχνεις για καχυποψίες.Όλα στην πολιτική είναι παιχνίδια ισορροπιών.

Και βέβαια τα παραπάνω είναι τα συμπτώματα.
Η πραγματικότητα ηταν οτι η Αγγλική Αυτοκρατορία κατέρρεε,η Ιαπωνική είχε επεκτατικές τάσεις,οι Ρώσοι έκαναν Επανάσταση και αυτό σήμαινε οτι οι ισορροπίες άλλαζαν.Και οι ΗΠΑ ήθελαν να εχουν αναβαθμισμένο ρόλο στις νέες συνθήκες.Και το κατάφεραν.

Γαβριήλ,επιλέγεις να απαντάς σε όποιο σημείο μιας δημοσίευσης σε βολεύει!!
Το νόημα της δημοσίευσής μου σχετικά με τον 2ο ΠΠ ηταν αυτό που σου ξαναγράφω.
Που σημαίνει οτι και τώρα οι ισορροπίες ανατρέπονται και ΟΛΟΙ προσπαθούν να πιάσουν τις 'καλές θέσεις' στην εξέδρα!!!
Συμφωνείς ή νομίζεις οτι γίνεται για απελευθερώσεις και άλλα τέτοια ιδεαλιστικά?!!

Οι ισσοροπιες δεν ανατραπηκαν καθολου. Απλα ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΝΕΑ ΑΠΕΙΛΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΧΡΟΝΟ ΤΩΡΑ. Πριν ηταν ο κουμουνισμος. Τωρα ειναι η τρομοκρατια και η ευκολη αποκτηση οπλων μαζικης καταστροφης απο τρομοκρατες/δικταροτες, κτλ. ΑΥΤΟ ΑΛΛΑΞΕ. Ποσο ξαστερα πρεπει δηλαδη πρεπει να στο δηξουν? Θες ακομη 2-3 9/11 για να πεισθεις?

  I rest my case gentlemen!!!!

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Kαι οποιος εχει στοιχειωδες γνωσεις, σταματαει να διαβαζει το κειμενο αμεσως μετα απο την παραπανω προταση. Διοτι οποιος εχει γραψει το παραπανω ειναι οχι μονο απληροφορητος αλλα και εντελως ανοητος. Εαν δε, ξερει την αληθεια, τοτα απλα ειναι καθαρμα διοτι προσπαθει να διακυρυξκει αντι-ΗΠΑμερικανικη προπαγανδα. Γιατι?

Eυχαριστώ φίλε μου.
Ωραίο επίπεδο έχεις.
Μόλις με αποκάλεσες απληροφόρητο και εντελώς ηλίθιο...
Τι να πω...

Ήμουν διαχειριστής στο αντίστοιχο BOARD 206 Club of GREECE για ένα χρόνο μέχρι πριν από μερικές μέρες και ακόμη παίρνω μέρος στην λειτουργία του χώρου εκεί...σαν ενεργό μέλος και το αρχαιότερο...
http://www.206club.gr/
http://www.206club.gr/forum/

Η διαφορά με το χώρο εκεί είναι ότι οι διαχειριστές (όπως και εγώ) προστατεύουν το χώρο ΚΑΙ όλους τους χρήστες από υβριστικές επιθέσεις.

Θλίβομαι που ο χώρος αυτός ενός σοβαρού περιοδικού δεν προστατεύεται αφενός από τους Κανόνες Λειτουργίας και αφετέρου από τους τυχόν διαχειριστές.

Για την ιστορία και μόνο θα αναφέρω ξανά ότι το υπόμνημα που ανέφερα ΔΕΝ με αντιπροσωπεύει. Απλά το μετέφερα αυτούσιο από ηλεκτρονική αλληλογραφία. Όποιος θέλει το διαβάζει και το κρίνει. Ελευθερία τύπου έχουμε ή κάνω λάθος?

Δεν είναι όμορφο και ευγενικό να κρίνεις τον αποστολέα του μηνύματος από την στιγμή που διαχωρίζει την θέση του.

Φιλικά
Νίκος Β. (Vini)

απ'οτι φαίνεται δυσκόλεψαν λιγο τα πράγματα...και οι Τούρκοι κάνουν του κεφαλιού τους!
ο Μαικλ Μουρ τους την είπε στα όσκαρ!!!
τώρα προσπαθούν να την πέσουν και στους Ρώσους...χρόνια αυτή η κολώνια!

Ο χρήστης Storm έγραψε:

Kαι οποιος εχει στοιχειωδες γνωσεις, σταματαει να διαβαζει το κειμενο αμεσως μετα απο την παραπανω προταση. Διοτι οποιος εχει γραψει το παραπανω ειναι οχι μονο απληροφορητος αλλα και εντελως ανοητος. Εαν δε, ξερει την αληθεια, τοτα απλα ειναι καθαρμα διοτι προσπαθει να διακυρυξκει αντι-ΗΠΑμερικανικη προπαγανδα. Γιατι?

Eυχαριστώ φίλε μου.
Ωραίο επίπεδο έχεις.
Μόλις με αποκάλεσες απληροφόρητο και εντελώς ηλίθιο...
Τι να πω...

Ήμουν διαχειριστής στο αντίστοιχο BOARD 206 Club of GREECE για ένα χρόνο μέχρι πριν από μερικές μέρες και ακόμη παίρνω μέρος στην λειτουργία του χώρου εκεί...σαν ενεργό μέλος και το αρχαιότερο...
http://www.206club.gr/
http://www.206club.gr/forum/

Η διαφορά με το χώρο εκεί είναι ότι οι διαχειριστές (όπως και εγώ) προστατεύουν το χώρο ΚΑΙ όλους τους χρήστες από υβριστικές επιθέσεις.

Θλίβομαι που ο χώρος αυτός ενός σοβαρού περιοδικού δεν προστατεύεται αφενός από τους Κανόνες Λειτουργίας και αφετέρου από τους τυχόν διαχειριστές.

Για την ιστορία και μόνο θα αναφέρω ξανά ότι το υπόμνημα που ανέφερα ΔΕΝ με αντιπροσωπεύει. Απλά το μετέφερα αυτούσιο από ηλεκτρονική αλληλογραφία. Όποιος θέλει το διαβάζει και το κρίνει. Ελευθερία τύπου έχουμε ή κάνω λάθος?

Δεν είναι όμορφο και ευγενικό να κρίνεις τον αποστολέα του μηνύματος από την στιγμή που διαχωρίζει την θέση του.

Φιλικά
Νίκος Β. (Vini)

Νίκο,ποιό είναι το παράπονό σου απο τους διαχειριστές?Μήπως θα προτιμούσες να αρχίσουμε να φιμώνουμε?Αν κάποιος είπε κάτι που σε πρόσβαλε (χωρίς να βρίσει) βάλτον στην θέση του!!
Η βασική διαφορά αυτού του forum είναι οτι συγκεντρώνει μέλη απο παντού με διαφορετικές (πολλές φορές αιρετικές) απόψεις!!
Αρα και η παρακολούθησή του απαιτεί αντίστοιχη αντιμετώπιση!!
Αν εκανα κάποιος λάθος σόυ ζητώ συγγνώμη!!

Ο χρήστης Storm έγραψε:

Kαι οποιος εχει στοιχειωδες γνωσεις, σταματαει να διαβαζει το κειμενο αμεσως μετα απο την παραπανω προταση. Διοτι οποιος εχει γραψει το παραπανω ειναι οχι μονο απληροφορητος αλλα και εντελως ανοητος. Εαν δε, ξερει την αληθεια, τοτα απλα ειναι καθαρμα διοτι προσπαθει να διακυρυξκει αντι-ΗΠΑμερικανικη προπαγανδα. Γιατι?

Δεν είναι όμορφο και ευγενικό να κρίνεις τον αποστολέα του μηνύματος από την στιγμή που διαχωρίζει την θέση του.

Φιλικά
Νίκος Β. (Vini)

Gavriil1, ο Storm στο συγκεκριμένο έχει απόλυτο δίκιο !

έχει κανείς την αποψη ότι οι αμερικάνοι περιπλέκουν τα πράγματα περισσότερο απ'οτι πρέπει και μπορούν?
εντύπωση μου κάνει η ησυχία του ισραήλ!

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Και ο Σαντάμ τη δεκαετία του ΄80 πολεμούσε τους ισλαμιστές φονταμενταλιστές του Ιράν και φυσικά είχε τη στήριξη των ΗΠΑ, καθώς οι Ιρανοί ήταν οι «κακοί» της υπόθεσης. Τη στήριξη των ΗΠΑ είχαν και οι Ταλιμπάν, που αντιστάθηκαν στα Σοβιετικά στρατεύματα. «Ηθικό δίδαγμα»: Του εχθρού μου ο εχθρός είναι σύμμαχός μου, ακόμα κι αν είναι ο ίδιος ο διάβολος (όπως πλέον αποκαλεί η κυβέρνηση των ΗΠΑ τον Σαντάμ). Αν κάποια στιγμή ο Μουσάραφ πάψει να συνεργάζεται με τους Αμερικανούς, θα έχει την ίδια τύχη με το Σαντάμ, αφού πρώτα «δαιμονοποιηθεί».

Αντε παλι με το τι εγινε 20 χρονια πριν. Ναι ολα αυτα που λες παραπανω ειναι σωστα. Αυτο ομως δεν σημενει ΤΙΠΟΤΕ για την επηχειρηση Ελευθερια του Ιρακ σημερα. Ουτε τα παραπανω κανουν τις ΗΠΑ να φενονται ως κακοι. Εγραψα πολλες φορες οτι ο παραπανω τροπος σκεψης (που φενετε ως κοινος απο αυτους που δεν συμφωνουν με την εξωτερικη πολιτικη των ΗΠΑ τελευταια) ειναι σαν να μου λες 'με τους Γερμανους δεν κανω εμποριο αλλα και τους μισω διοτι εγιναν αυτα που εγιναν το 1914 και το 1940'. Βλεπεις ποσο γελοιο ακουγεται κατι τετοιο?

Διάλεξες ατυχές παράδειγμα, για να ανατρέψεις το παραπάνω επιχείρημά μου. Το καθεστώς που είχε επικρατήσει στη Γερμανία τη δεκαετία του '30 και του '40 ήταν φασιστικό και ιμπεριαλιστικό και δεν έχει καμιά σχέση με τη σημερινή γερμανική πολιτική σκηνή. Η Γερμανία είναι πλέον μια δημοκρατική και φιλειρηνική χώρα, οπότε ορθά πράττουν τα κράτη και συνεργάζονται μαζί της.

Αντίθετα το καθεστώς που κυριαρχούσε στο Ιράκ τη δεκαετία του '80 είναι ίδιο με το σημερινό. Ο δικτάτορας-χασάπης Σαντάμ κυβερνούσε τη δεκαετία του '80, ο ίδιος κυβερνά και σήμερα. Το '80 οι ΗΠΑ συνεργάζονταν με το Σαντάμ, τώρα τάσσονται εναντίον του, καθώς δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα τους. Σημασία δεν έχει με ποιες χώρες συνεργάζονται οι ΗΠΑ (ή οποιοδήποτε άλλο κράτος του κόσμου), αλλά με τι καθεστώτα συνεργάζονται. Είναι γεγονός ότι οι ΗΠΑ είχαν και εξακολουθούν να έχουν αγαστές σχέσεις με δικτατορικά καθεστώτα, γεγονός που μόνο ως καλό δεν μπορεί να χαρακτηριστεί.

Δε με ενδιαφέρει μόνο αυτό που θα γίνει στο τέλος. Με ενδιαφέρει επιπλέον γιατί και πώς φτάσαμε σε αυτό το τέλος. Δεν πιστεύω ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.

Τι εννοεις σε 'ενδιαφέρει επιπλέον γιατί και πώς φτάσαμε σε αυτό το τέλος' ? Τα ιδια θα λεμε παλι?

Λέγοντας «γιατί» εννοώ τους λόγους για τους οποίους φτάσαμε σε αυτή την κατάσταση (για τους οποίους δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε). Λέγοντας «πώς» εννοώ τα μέσα που θα χρησιμοποιήσουν οι ΗΠΑ, ώστε να οδηγηθούν στο επιθυμητό γι' αυτές τέλος.

Λογικε, ειμαι πεπεισμενος ποια οτι η λεξη ΣΥΜΦΕΡΟΝ στην Ελλαδα (οταν μιλαμε για εξωτερικη πολιτικη) εχει μονο ΜΙΑ εννοια. Την κακη εννοια.

Σκεψου. Ο λεξη ΣΥΜΦΕΡΟΝ εχει 2 εννοιες. Την καλη και την κακη (αναλογα τι πιστευω εχεις). Εαν εισαι ο Σανταμ το συμφερον σου ειναι το ΟΧΙ-Συμφερον των ΗΠΑ. Εαν εισαι ΗΠΑμερικανος το συμφερον σου ειναι το αντιθετο.

Με αλλα λογια, φυσικα και παμε να απελευθερωσουμε το Ιρακ για τα ΔΙΚΑ μας συμφεροντα. Τα οποια ομως ειναι λογικα, ανθρωπινα και σωστα και οτι αλλο θετικο χαρακτηρισμο θες να βαλεις εκει. Για εμας ειναι θετικα τα συμφεροντα αυτα. Κατι το οποιο ομως κανει και σενα να εχεις συμφεροντα στην απελυθερωση του Ιρακ.

Δε με ενδιαφέρει αν η έννοια του συμφέροντος είναι θετική ή αρνητική. Για μένα έχει σημασία ποια μέσα χρησιμοποιεί ένα κράτος, ώστε να ικανοποιήσει τα συμφέροντά του. Αν στα μέσα αυτά περιλαμβάνεται η κήρυξη πολέμου εναντίον μιας άλλης χώρας, γεγονός που οδηγεί στη δυστυχία και το θάνατο χιλιάδες ανθρώπους, είναι παράλογο να χαρακτηρίζω τα συγκεκριμένα συμφέροντα «λογικά, ανθρώπινα και σωστά», έστω κι αν ωφελούμαι προσωπικά. Επαναλαμβάνω: Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα.

Ενα απο τα συμφεροντα των ΗΠΑ για την απελευθερωση του Ιρακ ειναι η ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ λογου του οτι παρεχει μεγαλο μερος του πετρελαιου στον υπολοιπο κοσμο. Τι σημενει αυτο? Πρεπει να επικρατει ειρηνη στην περιοχη ετσι ωστε οι κυριοι αυτοι να ασχολουντε με την παροχη και το εμποριο του πετραιλαιου και οχι να σκοτωνονται μεταξυ τους. Φυσικα το οτι θα στοτωνονται μεταξυ τους ειναι επισης κακο οπως ειναι και λυπηρο και ειναι και αυτο ενας λογος να υπαρχει σταθεροτητα στην περιοχη, ομως υπαρχουν παραπανω λογοι σε αυτη την περιπτωση οπως αυτη της παροχης του πετρελαιου.

Αν πράγματι επιθυμούν οι ΗΠΑ να υπάρξει σταθερότητα στην περιοχή, δε χρειάζεται να διεξάγουν πόλεμο. Αρκεί να βοηθήσουν να βρεθεί μια δίκαιη και βιώσιμη λύση στο παλαιστινιακό ζήτημα. Η επίλυση του συγκεκριμένου προβλήματος θα επιφέρει θετικές εξελίξεις στη Μέση Ανατολή.

Ενα αλλο συμφερον των ΗΠΑ ειναι η παταξη της τρομοκρατιας και η αποτροπη απο οπλά μαζικης καταστροφης επικυνδηνων δολοφονων, δικτατορων, καθαρματων δηθεν ηγετων, οπως ο Σανταμ. Και τετοιο ειναι επισης και δικο σου συμφερον.

Ας μελετήσουμε την αφορμή (όχι την αιτία) του πολέμου, που ονομάζεται «όπλα μαζικής καταστροφής». Το Ιράκ δε διαθέτει πυρηνικά όπλα. Έστω ότι διαθέτει χημικά (πιθανό ενδεχόμενο) και βιολογικά όπλα. Υπάρχει περίπτωση να χρησιμοποιηθούν εναντίον των ΗΠΑ; Μπορεί ο Σαντάμ να είναι ένας στυγνός δικτάτορας, δεν είναι όμως τρελός. Δε νομίζω ότι θα προκαλούσε ποτέ τις ΗΠΑ με τέτοιο τρόπο, καθώς γνωρίζει ότι την επόμενη στιγμή θα κατέληγε νεκρός. Το επιχείρημα ότι το ιρακινό καθεστώς αποτελεί απειλή για τις ΗΠΑ, μόνο θυμηδία προκαλεί.

Βέβαια ίσως να ισχυριστείς ότι, ακόμα κι αν ο Σαντάμ δεν αποτελεί απειλή για τις ΗΠΑ, συνιστά κίνδυνο για τους λαούς της περιοχής. Θεωρώ ότι μετά το «στραπάτσο» που έπαθε στην περίπτωση του Κουβέιτ δε θα επιχειρούσε επίθεση ούτε με χημικά ούτε με συμβατικά όπλα εναντίον γειτονικών κρατών. Εξάλλου, γνωρίζει ότι κάτι τέτοιο θα προκαλούσε την άμεση αντίδραση των ΗΠΑ και τελικά θα έχανε, αν όχι τη ζωή του, τουλάχιστον την εξουσία (που ίσως να την αγαπά πιο πολύ και από τη ζωή του).

ΥΓ 1: Η Σοβιετική Ένωση (της οποίας το καθεστώς ήταν απόλυτα ανελεύθερο) διέθετε τεράστιο πυρηνικό οπλοστάσιο και πλείστα χημικά και βιολογικά όπλα. Παρά το ότι οι σχέσεις της με τις ΗΠΑ διαταράχθηκαν ουκ ολίγες φορές, ποτέ δε χρησιμοποίησε τα συγκεκριμένα όπλα εναντίον τους. Μήπως τα κράτη δε χρησιμοποιούν τα όπλα μαζικής καταστροφής που διαθέτουν τόσο εύκολα όσο θέλουν οι ΗΠΑ να πιστεύουμε;

ΥΓ 2: Στην τρομοκρατική επίθεση στις 9/11 δε χρησιμοποιήθηκαν όπλα μαζικής καταστροφής (ούτε συμβατικά). Μήπως δεν απαιτούνται τα συγκεκριμένα όπλα για την πραγματοποίηση ενός εντυπωσιακού τρομοκρατικού χτυπήματος;