Ο Ιρανός όπως προείπαν άλλοι δεν είναι χειρότερος από τον Πακιστανό (για ηγέτες μιλάμε πάντα). Καλά θα κάνει το Ιράν να αναπτύξει πυρηνική τεχνολογία μια που είναι ο μόνος τρόπος να αποφύγει αμερικανική εισβολή. Προτιμώ 'ισορροπία του τρόμου' παρά αυτήν την αλλαζονεία των Αμερικανών. Επιτέλους χρειάζεται ένας δέυτερος πόλος, το κακό έχει παραγίνει. Μέσα σε 16 χρόνια από τότε που έπεσε η ΕΣΣΔ, η Αμερική έχει βομβαρδίσει 2 φορές τη Σερβία, 2 φορές έχει μπεί στο Ιράκ, 1 στο Αφγανισταν και ετοιμάζεται για Ιράν ... Έλεος με τον παγκόσμιο μπάτσο... Θα τα έκανε όλα αυτά άν κοιτούσε από πάνω η Mother Russia; Δοκίμασε με το Βιετνάμ και είδαμε τι έπαθε με τη βοήθεια των ανεφοδιασμών των Σοβιετικών στους Βιετκόγκ.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Λαθος quote.

Sorry Νίκο, το διόρθωσα!

Ο χρήστης MOnoimoi έγραψε:
Ο Ιρανός όπως προείπαν άλλοι δεν είναι χειρότερος από τον Πακιστανό (για ηγέτες μιλάμε πάντα). Καλά θα κάνει το Ιράν να αναπτύξει πυρηνική τεχνολογία μια που είναι ο μόνος τρόπος να αποφύγει αμερικανική εισβολή. Προτιμώ 'ισορροπία του τρόμου' παρά αυτήν την αλλαζονεία των Αμερικανών. Επιτέλους χρειάζεται ένας δέυτερος πόλος, το κακό έχει παραγίνει. **Μέσα σε 16 χρόνια από τότε που έπεσε η ΕΣΣΔ, η Αμερική έχει βομβαρδίσει 2 φορές τη Σερβία, 2 φορές έχει μπεί στο Ιράκ, 1 στο Αφγανισταν και ετοιμάζεται για Ιράν ... Έλεος με τον παγκόσμιο μπάτσο... **Θα τα έκανε όλα αυτά άν κοιτούσε από πάνω η Mother Russia; Δοκίμασε με το Βιετνάμ και είδαμε τι έπαθε με τη βοήθεια των ανεφοδιασμών των Σοβιετικών στους Βιετκόγκ.

Για όσους αναρωτιούνται 'μα πως και είναι τόσο πολλοί αυτοί που θεωρούν τους ΗΠΑμερικάνους ως τον πλέον trigger-happy λαό που έχει περάσει από το πρόσωπο του πλανήτη??!!', το παρακάτω scan είναι από τους 4Τ, 4/2003.

Κατά τ' άλλα, το νούμερο 1 πρόβλημα όλου του 'πολιτισμένου κόσμου' σήμερα είναι το Ιράν και όλοι κινδυνεύουμε από αυτό - επειδή [προφανώς] μόλις καταφέρει να αναπτύξει πυρηνικό οπλοστάσιο θα το χρησιμοποιήσει για να επιτεθεί σε όλους όσους δε συμπαθεί [υπογράφοντας παράλληλα την εξαφάνισή του από το χάρτη].....

Ο χρήστης MOnoimoi έγραψε:
Ο Ιρανός όπως προείπαν άλλοι δεν είναι χειρότερος από τον Πακιστανό (για ηγέτες μιλάμε πάντα). Καλά θα κάνει το Ιράν να αναπτύξει πυρηνική τεχνολογία μια που είναι ο μόνος τρόπος να αποφύγει αμερικανική εισβολή.

Oταν μάλιστα ο Μουσάραφ του Πακιστάν θεωρείται και δικτάτορας μιας άκρως φανατισμένης ισλαμικής χώρας (με πολλούς υπηκόους της, στελέχη της Al Queda) ....

Προτιμώ 'ισορροπία του τρόμου' παρά αυτήν την αλλαζονεία των Αμερικανών. Επιτέλους χρειάζεται ένας δέυτερος πόλος, το κακό έχει παραγίνει.

Προτιμώ κι εγώ την ισορροπία αλλά όχι με αυτόν τον τρόπο. Κάθε χρόνο γίνεται το παν να περιοριστούν τα πυρηνικά γενικότερα. Κι εμείς επικροτούμε το Ιράν όταν μάλιστα απειλεί δια μέσου αυτών...;

Μέσα σε 16 χρόνια από τότε που έπεσε η ΕΣΣΔ, η Αμερική έχει βομβαρδίσει 2 φορές τη Σερβία, 2 φορές έχει μπεί στο Ιράκ, 1 στο Αφγανισταν και ετοιμάζεται για Ιράν ... Έλεος με τον παγκόσμιο μπάτσο... Θα τα έκανε όλα αυτά άν κοιτούσε από πάνω η Mother Russia; Δοκίμασε με το Βιετνάμ και είδαμε τι έπαθε με τη βοήθεια των ανεφοδιασμών των Σοβιετικών στους Βιετκόγκ.

Παγκόσμιος μονόφθαλμος μπάτσος ΝΑΙ! Αλλά στην περίπτωση της πρώτης εισβολής στο Κουβέιτ δεν συμμετείχε μόνος αυτός αλλά πολλά κράτη ανάμεσά τους και η Ελλάδα μέσω του ΟΗΕ.
Την Μοther Russia και την εποχή του ψυχρού πολέμου ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΝΑΠΟΛΩ. Είπαμε να προχωρήσουμε μπροστά, όχι να έχουμε πισω-γύρισμα.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Ο Ιρανός όπως προείπαν άλλοι δεν είναι χειρότερος από τον Πακιστανό (για ηγέτες μιλάμε πάντα). Καλά θα κάνει το Ιράν να αναπτύξει πυρηνική τεχνολογία μια που είναι ο μόνος τρόπος να αποφύγει αμερικανική εισβολή. Προτιμώ 'ισορροπία του τρόμου' παρά αυτήν την αλλαζονεία των Αμερικανών. Επιτέλους χρειάζεται ένας δέυτερος πόλος, το κακό έχει παραγίνει. **Μέσα σε 16 χρόνια από τότε που έπεσε η ΕΣΣΔ, η Αμερική έχει βομβαρδίσει 2 φορές τη Σερβία, 2 φορές έχει μπεί στο Ιράκ, 1 στο Αφγανισταν και ετοιμάζεται για Ιράν ... Έλεος με τον παγκόσμιο μπάτσο... **Θα τα έκανε όλα αυτά άν κοιτούσε από πάνω η Mother Russia; Δοκίμασε με το Βιετνάμ και είδαμε τι έπαθε με τη βοήθεια των ανεφοδιασμών των Σοβιετικών στους Βιετκόγκ.

Για όσους αναρωτιούνται 'μα πως και είναι τόσο πολλοί αυτοί που θεωρούν τους ΗΠΑμερικάνους ως τον πλέον trigger-happy λαό που έχει περάσει από το πρόσωπο του πλανήτη??!!', το παρακάτω scan είναι από τους 4Τ, 4/2003.

http://img102.imageshack.us/img102/2776/43w4t4036sv.jpg

Κατά τ' άλλα, το νούμερο 1 πρόβλημα όλου του 'πολιτισμένου κόσμου' σήμερα είναι το Ιράν και όλοι κινδυνεύουμε από αυτό - επειδή [προφανώς] μόλις καταφέρει να αναπτύξει πυρηνικό οπλοστάσιο θα το χρησιμοποιήσει για να επιτεθεί σε όλους όσους δε συμπαθεί [υπογράφοντας παράλληλα την εξαφάνισή του από το χάρτη].....

Το αρθρο ειναι κλασσικο στυλ γραψιματος για να παρουσιασουμε τα πραγματα οπως μας βολευει. Πως να βγαλουμε τις ΗΠΑ τον σατανα. ΔΕν αξιζει ουτε σχολιο.

Πως το λενε αυτο; Κιτρινισμο;

rfv

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Ο Ιρανός όπως προείπαν άλλοι δεν είναι χειρότερος από τον Πακιστανό (για ηγέτες μιλάμε πάντα). Καλά θα κάνει το Ιράν να αναπτύξει πυρηνική τεχνολογία μια που είναι ο μόνος τρόπος να αποφύγει αμερικανική εισβολή.

Oταν μάλιστα ο Μουσάραφ του Πακιστάν θεωρείται και δικτάτορας μιας άκρως φανατισμένης ισλαμικής χώρας (με πολλούς υπηκόους της, στελέχη της Al Queda) ....

Προτιμώ 'ισορροπία του τρόμου' παρά αυτήν την αλλαζονεία των Αμερικανών. Επιτέλους χρειάζεται ένας δέυτερος πόλος, το κακό έχει παραγίνει.

Προτιμώ κι εγώ την ισορροπία αλλά όχι με αυτόν τον τρόπο. Κάθε χρόνο γίνεται το παν να περιοριστούν τα πυρηνικά γενικότερα. Κι εμείς επικροτούμε το Ιράν όταν μάλιστα απειλεί δια μέσου αυτών...;

Μέσα σε 16 χρόνια από τότε που έπεσε η ΕΣΣΔ, η Αμερική έχει βομβαρδίσει 2 φορές τη Σερβία, 2 φορές έχει μπεί στο Ιράκ, 1 στο Αφγανισταν και ετοιμάζεται για Ιράν ... Έλεος με τον παγκόσμιο μπάτσο... Θα τα έκανε όλα αυτά άν κοιτούσε από πάνω η Mother Russia; Δοκίμασε με το Βιετνάμ και είδαμε τι έπαθε με τη βοήθεια των ανεφοδιασμών των Σοβιετικών στους Βιετκόγκ.

Παγκόσμιος μονόφθαλμος μπάτσος ΝΑΙ! Αλλά στην περίπτωση της πρώτης εισβολής στο Κουβέιτ δεν συμμετείχε μόνος αυτός αλλά πολλά κράτη ανάμεσά τους και η Ελλάδα μέσω του ΟΗΕ.
Την Μοther Russia και την εποχή του ψυχρού πολέμου ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΝΑΠΟΛΩ. Είπαμε να προχωρήσουμε μπροστά, όχι να έχουμε πισω-γύρισμα.

Ο Μουσαραφ εχει βγει με στρατιωτικο πραξικοπημα. Οι παροηγουμενες κυβερνησεις του Πακισταν ηταν σχετικα μη θρησκευτικη. Σιγουρα υπηρχε τεραστια συμπαθεια μεταξυ Πακισταν και Αφγανισταν/Ταλιμπαν. Οποτε οταν οι ΗΠΑ τους εδιωξαν απο το Αφγανισταν η αντιπαθεια εγινε φανατισμος. Αν ο Μουσαραφ εκανε εκλογες τωρα θα ειχαμε μια κυβερνηση στο Πακισταν που θα εκλινε πολυ στον Ισλαμισμο. Και μια και ηδη ειχαν δωσει την τεχνολογια στη Ν Κορεα θα την εδιναν και στο Ιραν.

Την εποχη της ΕΣΣΔ ειναι ατοπο να την αναπολει κανεις. Δεν θυμαμαι να δισταζαν δευτερολεπτο να μπουν μεσα αλα Τσεχοσλοβακια/Ουγγαρια/Αφγανισταν κτλ. Σιγουρα οι χωρες του πρωην ανατολικου μπλοκ δεν την αναπολουν. Μου φαινεται αυτοι που την αναπολουν ειναι μελη του ΚΚ εν Ελλαδι και αλλαχου λογω των ωφεληματων που ειχαν. (και σε γενικες γραμμες το επαιζαν σαν ιδεολογοι της μοδας οταν φυσικα καθοντουσαν εκτος ανατολικου μπλοκ και σε χωρες που ειχαν δημοκρατικες ελευθεριες. )

Το οτι οι ΗΠΑ εχουν ανακατευτει σε τοσες πολλες πολεμικες αναταραχες ειναι λογω της ατολμιας και της διστακτικοτητας της Ευρωπης. Ισως να μη αρεσουν σε πολλους αλλα ρωτηστε και τους πληθυσμους που υποφεραν σε διαφορα μερη πχ κατω απο τον πατερουλη Μιλοσεβιτς (ξερεις πας μη Σερβος εχθρος και καθε μερα βρισκουν ομαδικους ταφους των 'εχθρων')

Νικος

Ο χρήστης Argyrismm έγραψε:
Ας κάνουν ότι θέλουν, αρκεί να μην ρίξουν καμμιά πυρηνική βόμβα.
Δεν είναι κρέπες-μερέντα αυτές οι βόμβες.
Όσοι έχουν δει πως ήταν η Χιροσίμα και πως έγινε ξέρουν τι εννοώ.
(όταν το είδα σε φωτογραφίες τρελάθηκα. Λες και απήγαγαν εξωγήινοι τα κτίρια και τους δρόμους...)

Χώρια που βρήκαν και νέο όνομα για τα πυρηνικά: στρατηγικά όπλα (ή κάτι τέτοιο)

Πάντως βρήκαν ωραίο καιρό για να απειλήσουν με πυρηνικά: πασχαλιάτικα.

Σε αυτο συμφωνω. Δεν μπορω ουτε με σφαιρες οτι οι ΗΠΑ θα χρησιμοποιουσαν πυρηνικα οπλα σε οποιαδηποτε απειλη. Αλλα φυσικα με τον φανατισμο που κυριαρχει σε μερικες μερη κανεις δεν ξερει.

Για τους Καθολικους/Προτεσταντηδες το Πασχα ηταν την περασμενη βδομαδα.

Νικος

Πιστεύω ότι το πρόβλημα δεν είναι ότι οι ΗΠΑ επεμβαίνουν στρατιωτικά σε διάφορες περιοχές του κόσμου. Ορισμένες φορές (και πάντα κρίνοντας ανάλογα με την περίπτωση), καλά κάνουν και πράττουν με αυτόν τον τρόπο γιατί σώζουν ζωές αθώων όπως π.χ. στην Βοσνία. Αν μάλιστα το είχαν κάνει νωρίτερα ίσως κάποιες από τις μεγαλύτερες γενοκτονίες (όπως αυτή που διαπράχθηκε επί Πολ Ποτ) να είχαν αποφθεχτεί.

Τα προβλήματα αρχίζουν όταν η στρατιωτική επέμβαση γίνεται χωρίς να είναι βασισμένη σε ένα αξιόπιστο σχέδιο αναπλήρωσης του κενού εξουσίας που η απομάκρυνση του δυνάστη θα αφήσει πίσω της και κυρίως όταν γίνεται χωρίς την παραμικρή γνώση και σεβασμό των πολιτιστικών και θρησκευτικών ιδιαιτεροτήτων κάθε περιοχής.

Υπάρχουν πολλοί άραγε που εξακολουθούν να αμφιβάλλουν ότι η κατάσταση στο Ιράκ ήταν καλύτερη πριν από την απομάκρυνση του Χουσεϊν; Τι κατάφεραν οι ΗΠΑ με την εισβολή; Την απομάκρυνση ενός δυνάστη; Αναμφισβήτητα. Τον έλεγχο των πετρελαϊκών εγκαταστάσεων της χώρας; Προφανώς. Την σταθερότητα στην χώρα; Ασφαλώς όχι. Την βελτίωση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στο Ιράκ; Ούτε για αστείο. Την διασφάλιση του ενεργού ρόλου των γυναικών στην Ιρακινή κοινωνία; Ούτε κατά διάνοια. Την προώθηση του Ισλαμικού διαφωτισμού, την βελτίωση της παιδείας, την άνοδο του βιοτικού επιπέδου, τον εκσυγχρονισμό των υποδομών; Όχι, όχι και πάλι όχι. Ίσα ίσα που έχουμε μια σταθερή διολίσθηση προς τον σκοταδισμό και την εξαθλίωση μέσω του καθεστώτος τρόμου που έχει επιβάλλει η αντίσταση των φανατικών μουσουλμάνων. Των ίδιων φανατικών που η κυβέρνηση του Σαντάμ είχε καταφέρει να θέσει υπό έλεγχο. Το κενό εξουσίας που δημιουργήθηκε άνοιξε τους ασκούς του Αιόλου και δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι αρκετοί από τους φανατικούς Ιμάμηδες τρίβουν τα γένια τους από ικανοποίηση για την Αμερικανική επέμβαση.

Θα μπορούσε βέβαια να ισχυριστεί κάποιος ότι, ακόμα και αν οι Ιρακινοί κατρακυλούν προς το χάος και τον εμφύλιο πόλεμο, τουλάχιστον ο κόσμος είναι ασφαλέστερος γιατί εξασφαλίσαμε ότι δεν έχουν όπλα μαζικής καταστροφής, όμως τα πράγματα δεν είναι έτσι. Όσον αφορά την παγκόσμια ασφάλεια το μόνο που ουσιαστικά συντελέστηκε είναι μια ριζοσπαστικοποίηση της μουσουλμανικής κοινής γνώμης και τεράστια διευκόλυνση στην ανατροφοδότηση των διαφόρων οργανώσεων με μέλη πρόθυμα να θυσιάσουν την ζωή τους για την προάσπιση της πίστης τους ενάντια σε αυτό που (όχι άδικα ίσως) θεωρούν ως «σταυροφορία». Για σκεφτείτε λίγο, έχουν αυξηθεί, ή μειωθεί οι αριθμοί των εφήβων που είναι πρόθυμοι να ανατιναχτούν μέσα σε λεωφορεία γεμάτα παιδιά μετά από τις κινήσεις των ΗΠΑ στην Μέση Ανατολή;

Το ίδιο ακριβώς φοβάμαι ότι μπορεί να συμβεί και στο Ιράν. Αναμφίβολα η καλολαδωμένη στρατιωτική μηχανή των ΗΠΑ μπορεί όχι απλώς να εισβάλει στην χώρα, αλλά να θέσει υπό τον πλήρη έλεγχο της την Ιρανική κυβέρνηση και τα διάφορα κέντρα ελέγχου μέσα σε ελάχιστο καιρό. Το θέμα είναι όμως ότι άλλο πράγμα είναι να κατακτήσω μια χώρα και άλλο να καταφέρω να επιβάλω νέους ηγέτες της αρεσκείας μου στον λαό της και να θεμελιώσω θεσμούς εντελώς ξένους προς την κουλτούρα αιώνων. Αναμφισβήτητα τα ίδια προβλήματα με το Ιράκ θα υπάρξουν και στο Ιράν όταν και αν δεχτεί εισβολή. Οι θεσμοί και οι υποδομές θα καταρρεύσουν, και οι διάφορες φατρίες και εξτρεμιστικές οργανώσεις θα βρουν την ευκαιρία να ισχυροποιήσουν την θέση τους ενίοτε πολεμώντας η μια την άλλη. Παράλληλα, ενώ η χώρα θα βουλιάζει στο χάος και θα διολισθαίνει προς τον εμφύλιο η παγκόσμια κοινή γνώμη θα παρακολουθεί αμήχανη τις διάφορες επιθέσεις αυτοκτονίας στις Ευρωπαϊκές και Αμερικανικές πόλεις. Μια γενικευμένη αστάθεια στην Μέση Ανατολή θα έχει επιπτώσεις σε παγκόσμια κλίμακα.

Worst case scenario; Το ελπίζω ολόψυχα, αλλά έχοντας το προηγούμενο κακό παράδειγμα με το Ιράκ, φοβάμαι ότι μπορεί να είναι πολύ κοντύτερα στην πραγματικότητα από όσο φανταζόμαστε. Σε κάθε περίπτωση, ο πρόεδρος G.W.Bush Jr. μπορεί να κοιμάται ήσυχος. Ο έλεγχος μερικών πετρελαιοπηγών είναι πολύ ευκολότερο πράγμα από τον έλεγχο μιας ολόκληρης χώρας και του απρόθυμου να ασπαστεί τις θεόπνευστες απόψεις μας πληθυσμού της…

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Ο Ιρανός όπως προείπαν άλλοι δεν είναι χειρότερος από τον Πακιστανό (για ηγέτες μιλάμε πάντα). Καλά θα κάνει το Ιράν να αναπτύξει πυρηνική τεχνολογία μια που είναι ο μόνος τρόπος να αποφύγει αμερικανική εισβολή. Προτιμώ 'ισορροπία του τρόμου' παρά αυτήν την αλλαζονεία των Αμερικανών. Επιτέλους χρειάζεται ένας δέυτερος πόλος, το κακό έχει παραγίνει. **Μέσα σε 16 χρόνια από τότε που έπεσε η ΕΣΣΔ, η Αμερική έχει βομβαρδίσει 2 φορές τη Σερβία, 2 φορές έχει μπεί στο Ιράκ, 1 στο Αφγανισταν και ετοιμάζεται για Ιράν ... Έλεος με τον παγκόσμιο μπάτσο... **Θα τα έκανε όλα αυτά άν κοιτούσε από πάνω η Mother Russia; Δοκίμασε με το Βιετνάμ και είδαμε τι έπαθε με τη βοήθεια των ανεφοδιασμών των Σοβιετικών στους Βιετκόγκ.

Για όσους αναρωτιούνται 'μα πως και είναι τόσο πολλοί αυτοί που θεωρούν τους ΗΠΑμερικάνους ως τον πλέον trigger-happy λαό που έχει περάσει από το πρόσωπο του πλανήτη??!!', το παρακάτω scan είναι από τους 4Τ, 4/2003.

http://img102.imageshack.us/img102/2776/43w4t4036sv.jpg

Κατά τ' άλλα, το νούμερο 1 πρόβλημα όλου του 'πολιτισμένου κόσμου' σήμερα είναι το Ιράν και όλοι κινδυνεύουμε από αυτό - επειδή [προφανώς] μόλις καταφέρει να αναπτύξει πυρηνικό οπλοστάσιο θα το χρησιμοποιήσει για να επιτεθεί σε όλους όσους δε συμπαθεί [υπογράφοντας παράλληλα την εξαφάνισή του από το χάρτη].....

Το αρθρο ειναι κλασσικο στυλ γραψιματος για να παρουσιασουμε τα πραγματα οπως μας βολευει. Πως να βγαλουμε τις ΗΠΑ τον σατανα. ΔΕν αξιζει ουτε σχολιο.

Πως το λενε αυτο; Κιτρινισμο;

πολεμοκαπηλεια λεγεται νικο αυτο που κανει η χωρα στην οποια κατοικεις...και σε αυτο βεβαια συμμετεχουν και κολαουζοι ευρωπαιοι και μη ευρωπαιοι....και μεις μερικες φορες ως χωρα...

Συμφωνω Χρηστο. Ειναι φανερο οτι η επιθεση στο Ιρακ εγινε για την εξουδετερωση των οπλων μαζικης καταστροφης και φυσικα για να παψει ο Σανταμ να κουμανταρει το Ιρακ. Φυσικα με την πτωση του Σανταμ πολλα εκατομυρια βαρελια θα απελευθερωνωνταν κ.ο.κ. Τωρα βεβαια ειναι γεγονος οτι τα WMD δεν υπηρχαν και αν υπηρχαν τιποτα χημικα ηταν αρχαια απο το 90-91. Οποτε τωρα ολα εχουν γυρισει οτι το Ιρακ ειναι καλυτερα χωρις τον Σανταμ. Ξερω οτι οι Σιιτες ειναι. Ισως και οι Κουρδοι. Δεν νομιζω οτι οι Σουνιτες ειναι. (φυσικα μια και ειχαν το πανω χερι και τωρα ειναι μια μειοψηφια). Προσωπικα νομιζω οτι εχουν γινει τεραστια λαθη εκει. Και σε πολλες περιπτωσεις περιμεναμε απο τους Ιρακινους να ξανασταθουν στα ποδια τους σε χρονο ρεκορ. Εγινε μια ελαφρα παρομοιωση με το τελος τους 2ου Παγκ. Πολεμου. Αλλα αλλες εποχες αλλες περιοχες. Μπορουμε να λεμε και να ξαναλεμε οτι οι ΗΠΑ κακως μπηκαν στο Ιρακ (και υπαρχει μεγαλο πσοσοστο που το λεει αυτο και τοπικα στις ΗΠΑ) αλλα δεν υπαρχει δρομος επιστροφης τωρα. Αν οι ΗΠΑ εφευγαν το Ιρακ θα γινοταν χαμος. Ο Αλ Ζαρκαουι θα το επαιζε ελεθερωτης και οι Σουνιτες/Σηιτες και Κουρδοι θα σφαζοντουσαν και δεν θα ξαφνιαζομουνα αν και αλλοι Αραβες δεν μπαιναν μεσα. (Σ Αραβες, Ιρανοι, Συριοι ισως και Τουρκοι κτλ). Οποτε αυτη την στιγμη πρεπει να σκεφτουμε πραγματιστικα και να προσπαθησουμε να παραμεινουμε(οι ΗΠΑ) στο Ιρακ. Η Ιστορια θα κρινει το αν η κινηση των ΗΠΑ ηταν σωστη και αν ο Προεδρος εκανε καλα η οχι. Υπαρχουν γνωμες ηδη (ισχυρες στην Ελλαδα) και αλλες στις ΗΠΑ (καμμια φορα οχι τοσο ισχυρες) Κατα τα αλλα αυτο ειναι μονοδορμος κατα την δικα μου γνωμη.

Το οτι θελουμε να εισαγαγουμε ενα δυτικου τυπου πολιτευμα στο Ιρακ νομιζω ειναι η βαση ολου του προβληματος. Πιστευω οτι οι Αραβες εχουν την διορατικοτητα να εχουν ενα δημοκρατικο πολιτευμα. Και βλεπω σαν παραδειγμα το Ιραν (την προηγουμενη κυβερνηση/προεδρο/κοινοβουλειο).
Το αν ποτε θα τα καταφερουν ειναι ανοικτο θεμα. Αλλα δεν θα ειναι σαν την μεση δημοκρατια στις δυτικες χωρες. Δεν νομιζω οτι μπορουν να διαχωρισουν την θρησκεια απο την πολιτικη οπως εμεις τουλαχιστο την βλεπουμε. Απο την αλλη μερια μπορουμε να το συζηταμε για χρονια.

Νικος

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Πιστεύω ότι το πρόβλημα δεν είναι ότι οι ΗΠΑ επεμβαίνουν στρατιωτικά σε διάφορες περιοχές του κόσμου. Ορισμένες φορές (και πάντα κρίνοντας ανάλογα με την περίπτωση), καλά κάνουν και πράττουν με αυτόν τον τρόπο γιατί σώζουν ζωές αθώων όπως π.χ. στην Βοσνία. Αν μάλιστα το είχαν κάνει νωρίτερα ίσως κάποιες από τις μεγαλύτερες γενοκτονίες του ανθρωπίνου γένους (όπως αυτή που διαπράχθηκε επί Πολ Ποτ) να είχαν αποφθεχτεί.

Τα προβλήματα αρχίζουν όταν η στρατιωτική επέμβαση γίνεται χωρίς να είναι βασισμένη σε ένα αξιόπιστο σχέδιο αναπλήρωσης του κενού εξουσίας που η απομάκρυνση του δυνάστη θα αφήσει πίσω της και κυρίως όταν γίνεται χωρίς την παραμικρή γνώση και σεβασμό των πολιτιστικών και θρησκευτικών ιδιαιτεροτήτων κάθε περιοχής.

Υπάρχουν πολλοί που εξακολουθούν να αμφιβάλλουν ότι η κατάσταση στο Ιράκ ήταν καλύτερη πριν από την απομάκρυνση του Χουσεϊν; Τι κατάφεραν οι ΗΠΑ με την εισβολή; Την απομάκρυνση ενός δυνάστη; Αναμφισβήτητα. Τον έλεγχο των πετρελαϊκών εγκαταστάσεων της χώρας; Προφανώς. Την σταθερότητα στην χώρα; Ασφαλώς όχι. Την βελτίωση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στο Ιράκ; Ούτε για αστείο. Την διασφάλιση του ενεργού ρόλου των γυναικών στην Ιρακινή κοινωνία; Ούτε κατά διάνοια. Την προώθηση του Ισλαμικού διαφωτισμού, την βελτίωση της παιδείας, την άνοδο του βιοτικού επιπέδου, τον εκσυγχρονισμό των υποδομών; Όχι, όχι και πάλι όχι. Ίσα ίσα που έχουμε μια σταθερή διολίσθηση προς τον σκοταδισμό και την εξαθλίωση μέσω του καθεστώτος τρόμου που έχει επιβάλλει η αντίσταση των φανατικών μουσουλμάνων. Των ίδιων φανατικών που η κυβέρνηση του Σαντάμ είχε καταφέρει να θέσει υπό έλεγχο. Το κενό εξουσίας που δημιουργήθηκε άνοιξε τους ασκούς του Αιόλου και δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι αρκετοί από τους φανατικούς Ιμάμηδες τρίβουν τα γένια τους από ικανοποίηση για την Αμερικανική επέμβαση.

Θα μπορούσε βέβαια να ισχυριστεί κάποιος ότι, ακόμα και αν οι Ιρακινοί κατρακυλούν προς το χάος και τον εμφύλιο πόλεμο, τουλάχιστον ο κόσμος είναι ασφαλέστερος γιατί εξασφαλίσαμε ότι δεν έχουν όπλα μαζικής καταστροφής όμως τα πράγματα δεν είναι έτσι. Όσον αφορά την παγκόσμια ασφάλεια το μόνο που ουσιαστικά συντελέστηκε είναι μια ριζοσπαστικοποίηση της μουσουλμανικής κοινής γνώμης και τεράστια διευκόλυνση στην ανατροφοδότηση των διαφόρων οργανώσεων με μέλη πρόθυμα να θυσιάσουν την ζωή τους για την προάσπιση της πίστης τους ενάντια σε αυτό που (όχι άδικα ίσως) θεωρούν ως «σταυροφορία». Για σκεφτείτε λίγο, έχουν αυξηθεί, ή μειωθεί οι αριθμοί των εφήβων που είναι πρόθυμοι να ανατιναχτούν μέσα σε λεωφορεία γεμάτα παιδιά μετά από τις κινήσεις των ΗΠΑ στην Μέση Ανατολή;

Το ίδιο ακριβώς φοβάμαι ότι μπορεί να συμβεί και στο Ιράν. Αναμφίβολα η καλολαδωμένη στρατιωτική μηχανή των ΗΠΑ μπορεί όχι απλώς να εισβάλει στην χώρα, αλλά να θέσει υπό τον πλήρη έλεγχο της την Ιρανική κυβέρνηση και τα διάφορα κέντρα ελέγχου μέσα σε ελάχιστο καιρό. Το θέμα είναι όμως ότι άλλο πράγμα είναι να κατακτήσω μια χώρα και άλλο να καταφέρω να επιβάλω νέους ηγέτες της αρεσκείας μου στον λαό της και να θεμελιώσω θεσμούς εντελώς ξένους προς την κουλτούρα αιώνων. Αναμφισβήτητα τα ίδια προβλήματα με το Ιράκ θα υπάρξουν και στο Ιράν όταν και αν δεχτεί εισβολή. Οι θεσμοί και οι υποδομές θα καταρρεύσουν, και οι διάφορες φατρίες και εξτρεμιστικές οργανώσεις θα βρουν την ευκαιρία να ισχυροποιήσουν την θέση τους ενίοτε πολεμώντας η μια την άλλη. Παράλληλα, ενώ η χώρα θα βουλιάζει στο χάος και θα διολισθαίνει προς τον εμφύλιο η παγκόσμια κοινή γνώμη θα παρακολουθεί αμήχανη τις διάφορες επιθέσεις αυτοκτονίας στις Ευρωπαϊκές και Αμερικανικές πόλεις. Μια γενικευμένη αστάθεια στην Μέση Ανατολή θα έχει επιπτώσεις σε παγκόσμια κλίμακα.

Worst case scenario; Το ελπίζω ολόψυχα, αλλά έχοντας το προηγούμενο κακό παράδειγμα με το Ιράκ, φοβάμαι ότι μπορεί να είναι πολύ κοντύτερα στην πραγματικότητα από όσο φανταζόμαστε. Σε κάθε περίπτωση, ο πρόεδρος G.W.Bush Jr. μπορεί να κοιμάται ήσυχος. Ο έλεγχος μερικών πετρελαιοπηγών είναι πολύ ευκολότερο πράγμα από τον έλεγχο μιας ολόκληρης χώρας και του απρόθυμου να ασπαστεί τις απόψεις μας πληθυσμού της…

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Για όσους αναρωτιούνται 'μα πως και είναι τόσο πολλοί αυτοί που θεωρούν τους ΗΠΑμερικάνους ως τον πλέον trigger-happy λαό που έχει περάσει από το πρόσωπο του πλανήτη??!!', το παρακάτω scan είναι από τους 4Τ, 4/2003.

http://img102.imageshack.us/img102/2776/43w4t4036sv.jpg

Κατά τ' άλλα, το νούμερο 1 πρόβλημα όλου του 'πολιτισμένου κόσμου' σήμερα είναι το Ιράν και όλοι κινδυνεύουμε από αυτό - επειδή [προφανώς] μόλις καταφέρει να αναπτύξει πυρηνικό οπλοστάσιο θα το χρησιμοποιήσει για να επιτεθεί σε όλους όσους δε συμπαθεί [υπογράφοντας παράλληλα την εξαφάνισή του από το χάρτη].....

Το αρθρο ειναι κλασσικο στυλ γραψιματος για να παρουσιασουμε τα πραγματα οπως μας βολευει. Πως να βγαλουμε τις ΗΠΑ τον σατανα. ΔΕν αξιζει ουτε σχολιο.

Δεν είναι άρθρο, ΚΑΘΡΕΦΤΗΣ είναι!
Φυσικά, ευπρόσδεκτη η άποψη / το σχόλιό σου.

Προσωπικά με ενδιαφέρουν μόνο τα γεγονότα (pure facts), όχι το 'στυλ γραψίματος'. Εφόσον αυτά είναι αληθινά, και οι στρατιωτικές επεμβάσεις σταθερά υπερτερούν των διπλωματικών λύσεων, νομίζω ότι θα έπρεπε να μας προβληματίζουν όλους λίγο παραπάνω.

**Ειναι φανερο οτι η επιθεση στο Ιρακ εγινε για την εξουδετερωση των οπλων μαζικης καταστροφης **και φυσικα για να παψει ο Σανταμ να κουμανταρει το Ιρακ. Φυσικα με την πτωση του Σανταμ πολλα εκατομυρια βαρελια θα απελευθερωνωνταν κ.ο.κ. Τωρα βεβαια ειναι γεγονος οτι τα WMD δεν υπηρχαν και αν υπηρχαν τιποτα χημικα ηταν αρχαια απο το 90-91.

Εντάξει, 'φανερό' θα ήταν αν υπήρχαν αποδείξεις και αδιάσειστα στοιχεία για την ύπαρξη όπλων μαζικής καταστροφής προτού ξεκινήσει η εισβολή, όχι υποψίες.

Μπορουμε να λεμε και να ξαναλεμε οτι οι ΗΠΑ κακως μπηκαν στο Ιρακ (και υπαρχει μεγαλο πσοσοστο που το λεει αυτο και τοπικα στις ΗΠΑ) αλλα δεν υπαρχει δρομος επιστροφης τωρα. Αν οι ΗΠΑ εφευγαν το Ιρακ θα γινοταν χαμος. Ο Αλ Ζαρκαουι θα το επαιζε ελεθερωτης και οι Σουνιτες/Σηιτες και Κουρδοι θα σφαζοντουσαν και δεν θα ξαφνιαζομουνα αν και αλλοι Αραβες δεν μπαιναν μεσα. (Σ Αραβες, Ιρανοι, Συριοι ισως και Τουρκοι κτλ). Οποτε αυτη την στιγμη πρεπει να σκεφτουμε πραγματιστικα και να προσπαθησουμε να παραμεινουμε (οι ΗΠΑ) στο Ιρακ. Η Ιστορια θα κρινει το αν η κινηση των ΗΠΑ ηταν σωστη

Συμφωνώ κι εγώ ότι αν το αφήσουν στην τύχη του οι ΗΠΑ το Ιράκ έτσι όπως είναι σήμερα (γυαλιά-καρφιά...) ίσως είναι ό,τι χειρότερο. Δυστυχώς το μόνο που θεωρώ βέβαιο είναι ότι έχει να χυθεί πολύ αίμα ακόμα μέχρι η χώρα να καταφέρει να σταθεί στα πόδια της.

Υπάρχουν πολλοί που εξακολουθούν να αμφιβάλλουν ότι η κατάσταση στο Ιράκ ήταν καλύτερη πριν από την απομάκρυνση του Χουσεϊν; Τι κατάφεραν οι ΗΠΑ με την εισβολή; Την απομάκρυνση ενός δυνάστη; Αναμφισβήτητα. Τον έλεγχο των πετρελαϊκών εγκαταστάσεων της χώρας; Προφανώς. Την σταθερότητα στην χώρα; Ασφαλώς όχι. Την βελτίωση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στο Ιράκ; Ούτε για αστείο. Την διασφάλιση του ενεργού ρόλου των γυναικών στην Ιρακινή κοινωνία; Ούτε κατά διάνοια. Την προώθηση του Ισλαμικού διαφωτισμού, την βελτίωση της παιδείας, την άνοδο του βιοτικού επιπέδου, τον εκσυγχρονισμό των υποδομών; Όχι, όχι και πάλι όχι. Ίσα ίσα που έχουμε μια σταθερή διολίσθηση προς τον σκοταδισμό και την εξαθλίωση μέσω του καθεστώτος τρόμου που έχει επιβάλλει η αντίσταση των φανατικών μουσουλμάνων. Των ίδιων φανατικών που η κυβέρνηση του Σαντάμ είχε καταφέρει να θέσει υπό έλεγχο. Το κενό εξουσίας που δημιουργήθηκε άνοιξε τους ασκούς του Αιόλου και δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι αρκετοί από τους φανατικούς Ιμάμηδες τρίβουν τα γένια τους από ικανοποίηση για την Αμερικανική επέμβαση.

Θα μπορούσε βέβαια να ισχυριστεί κάποιος ότι, ακόμα και αν οι Ιρακινοί κατρακυλούν προς το χάος και τον εμφύλιο πόλεμο, τουλάχιστον ο κόσμος είναι ασφαλέστερος γιατί εξασφαλίσαμε ότι δεν έχουν όπλα μαζικής καταστροφής όμως τα πράγματα δεν είναι έτσι. Όσον αφορά την παγκόσμια ασφάλεια το μόνο που ουσιαστικά συντελέστηκε είναι μια ριζοσπαστικοποίηση της μουσουλμανικής κοινής γνώμης και τεράστια διευκόλυνση στην ανατροφοδότηση των διαφόρων οργανώσεων με μέλη πρόθυμα να θυσιάσουν την ζωή τους για την προάσπιση της πίστης τους ενάντια σε αυτό που (όχι άδικα ίσως) θεωρούν ως «σταυροφορία». Για σκεφτείτε λίγο, έχουν αυξηθεί, ή μειωθεί οι αριθμοί των εφήβων που είναι πρόθυμοι να ανατιναχτούν μέσα σε λεωφορεία γεμάτα παιδιά μετά από τις κινήσεις των ΗΠΑ στην Μέση Ανατολή;

Ακριβώς έτσι.
Κατά τ' άλλα είναι 'Πόλεμος **κατά **της τρομοκρατίας'....

Η τιμή του μαύρου χρυσού κατα τα άλλα ανεβαίνει ....
Και σε αυτό το θέμα έχει παίξει ρόλο η πολιτική των Ηνωμένων Πολιτειών που προσπαθεί να οικειοποιηθεί την παγκόσμια πολιτική σκηνή ....

Και λόγο του Πυρηνικού προγράμματος του Ιράν , βρίσκει την ευκαιρία να κάνει τον μάγκα του πλανήτη , και να αυξήσει την τιμή του μαύρου χρυσού ...

Και τώρα που το σκέφτομαι περιμένω σύντομα να έχουμε πόλεμο ,για να εκμεταλευθεί το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν ...

Τα πυρηνικά είναι μια φθηνή πηγή ενέργειας που αν την εκμεταλευθούν σωστά , μπορούμε να έχουμε οφέλη στην οικονομία, την κοινωνία και το περιβάλλον !!!!!!!!!!

Αν οχι θα έχουμε τα αποτελέσματα , που είχαμε πριν ακριβώς 20 χρόνια , στο Τσέρνομπιλ .....
Σήμερα γιορτάζουμε (αν μπορούμε να πουμε οτι γιορτάζουμε ) τα 20α γενέθλια από την Έκρηξη του 4ου αντιδραστήρα του Πυρηνικού εργοστασίου Τσέρνομπιλ ......

to provlima tou iran den eine oti theli na apoktish pyrinika alla oti exei petreleo.kai fysika oi synxronoi pirates oi amerikanoi den tha to afhsoun ekei gia na to pernoun oi kakoi kinezoi.

Από μία συζήτηση που είδα με τον Κούλογλο στην ΕΤ1 για το Ιράν. Το Ιράν αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε μειονεκτητική θέση απέναντι στο Ισραήλ το οποίο είναι το μόνο κράτος που έχει πυρινικά. Το Ιράν λέει γιατί να έχει το Ισραήλ πυρινικά με τις ευλογίες της Αμερικής και να μην είναι κακό και εμείς να μην έχουμε και να γινόμαστε κακοί. Άμεσα η θέση του Ιράν σε σχέση με το Ισραήλ είναι μειονεκτική. Η απόφασή του λοιπόν να αναπτύξει πυρινικο οπλοστάσιο έρχεται σε αντίθεση με την πολιτική της Αμερικής που επιθυμεί μόνο το Ισραήλ να έχει πυρινικά. Η Ρωσία έχει υπογράψει συμφωνία για την άναπτυξη πυρινικών εργοστασίων στο Ιράν. Αυτές οι συμφωνίες αποφέρουν σημαντικά οικονοιμικά οφέλη στην Ρωσία σε μία περίοδο που έχει άσχημη οικονομία. Αν συνεχίσει η Ρωσία να κρατάει στάση αρνητική για στρατιωτική επιδρομή στο Ιράν και ίσως και θετική για την ανάπτυξη του πυρινικού του οπλοστασίου τότε τα πράγματα μπλέκονται (στο Ιράκ δεν είχε οφέλη η Ρωσσία όπως στο Ιράν που αποκομίζει οικονομικά από την ανάπτυξη του πυρινικού του προγράμματος). Στην Αμερική όμως ο λαός είναι έτοιμος να βλέπει και άλλα φέρετρα να επιστρέφουν με αμερικανους στρατιώτες; Ήδη οι διαδηλώσεις έχουν αρχίσει για τον πόλεμο στο Ιράκ και τον τερματισμό του. Είναι έτοιμοι οι αμερικάνοι πολίτες για έναν ακομη πόλεμο; Το Ιράκ είχε ένα δεκαετή ίσως και παράπνω εμπάργκο. Στο Ιράν κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει με αποτέλεσμα κανείς να μη μπορεί να πει με σιγουριά πόσο σύγχρονη είναι η αεράμυνά του. Μπορεί κανείς να γνωρίζει πόσο αντίσταση θα φέρει στις αεροπορικές επιδρομές; Να κερδίσει φυσικά και δε μπορεί. Αλλά σε αυτές τις καταστάσεις ο χρόνος είναι υπέρ αυτού που δέχεται την επίθεση και όχι αυτού που την κάνει. Ιστορικά η Αμερική όπως στο Αφγανιστάν και στο Ιράκ δέχεται χτύπημα από καθετώτα που εκείνη επέβαλε (ταλιμπάν στο Αφγανιστάν, Σαντάμ στο Ιράκ και το θεοκρατικό καθεστώς στο Ιράν).

Ο χρήστης powergs έγραψε:
Ιστορικά η Αμερική όπως στο Αφγανιστάν και στο Ιράκ δέχεται χτύπημα από καθετώτα που εκείνη επέβαλε (ταλιμπάν στο Αφγανιστάν, Σαντάμ στο Ιράκ και το θεοκρατικό καθεστώς στο Ιράν).

..πολύ σωστά!

Και το κακό είναι ότι ένα από τα καθεστώτα που τώρα υποστηρίζει είναι και του Μουσάραφ στο Πακιστάν. Το Πακιστάν των πυρηνικών. Ελπίζω να μην επαληθευτεί η επάνω παράθεση και σε αυτό.

who

Ξαναλέω σε μερικούς που φοβούνται τα πυρηνικά του Ιράν ότι οι Ιρανοί δεν είναι τόσο βλάκες και ανόητοι, ακόμα και αν τα αποκτήσουν, ώστε να τα χρησιμοποιήσουν. Αυτό αυτομάτως θα έφερνε όλη την υφήλιο εναντίον τους... Για άμυνα τα θέλουν κι συμφωνώ να τα έχουν.

Κανένα όπλο δεν φτιάχνεται για άμυνα και κανένας δεν τα αγοράζει ή τα φτιάχνει γι αυτό!!! Κακά τα ψέματα όλα είναι πολλαπλασιαστές ισχύος!!!

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
…Το κενό εξουσίας που δημιουργήθηκε άνοιξε τους ασκούς του Αιόλου και δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι αρκετοί από τους φανατικούς Ιμάμηδες τρίβουν τα γένια τους από ικανοποίηση για την Αμερικανική επέμβαση.

Θα μπορούσε βέβαια να ισχυριστεί κάποιος ότι, ακόμα και αν οι Ιρακινοί κατρακυλούν προς το χάος και τον εμφύλιο πόλεμο, τουλάχιστον ο κόσμος είναι ασφαλέστερος γιατί εξασφαλίσαμε ότι δεν έχουν όπλα μαζικής καταστροφής, όμως τα πράγματα δεν είναι έτσι. Όσον αφορά την παγκόσμια ασφάλεια το μόνο που ουσιαστικά συντελέστηκε είναι μια ριζοσπαστικοποίηση της μουσουλμανικής κοινής γνώμης και τεράστια διευκόλυνση στην ανατροφοδότηση των διαφόρων οργανώσεων με μέλη πρόθυμα να θυσιάσουν την ζωή τους για την προάσπιση της πίστης τους ενάντια σε αυτό που (όχι άδικα ίσως) θεωρούν ως «σταυροφορία». Για σκεφτείτε λίγο, έχουν αυξηθεί, ή μειωθεί οι αριθμοί των εφήβων που είναι πρόθυμοι να ανατιναχτούν μέσα σε λεωφορεία γεμάτα παιδιά μετά από τις κινήσεις των ΗΠΑ στην Μέση Ανατολή;…

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4936284.stm

Και στα Ελληνικά:
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1756905_23/04/2006_151526