Ο χρήστης CAP DIM έγραψε:
Το '99 δεν νομιζω να το ξαναζησουμε τουλαχιστον στην ιδια ενταση κ τα ιδια μεγεθη

Ναι, πλέον δεν υπάρχουν τόσα λεφτά για χάσιμο, χάθηκαν το 99...

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Άμα ξανασχοληθεί ο μπακάλης, ο μανάβης κι ο περιπτεράς θάχουμε δράματα πάλι....θα τους φταίνε οι κυβερνήσεις, ο χρηματιστής τους κι όχι το ξερό τους το κεφάλι....
Άμα βλέπεις το χρηματιστήριο με επενδυτική προοπτική και με επιλεγμένες μετοχές δεν έχεις να χάσεις τίποτα, άμα το βλέπεις σαν τζόγο κακό του κεφαλιού σου.....

Το Χρηματιστήριο είναι τζόγος. Έχει κανόνες, όπως όλα τα τυχερά παιχνίδια, και όργανα ελέγχου (καλύτερος ο ΟΠΑΠ παρά η διοίκηση του ΧΑΑ βέβαια). Θα έλεγα ότι μοιάζει με το ΠΡΟ-ΠΟ, όπου οι παίκτες μελετούν τις κινήσεις των ομάδων-εισηγμένων, τα νταραβέρια με τις κρατικές προμήθειες-διαιτητές, ποιοι είναι τραυματίες-κάμψη αγοράς σε συγκεκριμένους κλάδους κλπ. Αν το Χρηματιστήριο ήταν επιστήμη, κάποιοι θα ήταν σχεδόν μονίμως κερδισμένοι. Αλλά αυτό δεν συμβαίνει, εκτός αν παραβιαστούν οι κανόνες του παιχνιδιού.

Όλα εξαρτώνται από την αντιμετώπιση. Αν κάποιος αγοράζει και πουλάει συνεχώς για να ρευστοποιεί τα πρόσκαιρα οφέλη τότε ναι, είναι 100% τζόγος.

Αν όμως αξιολογήσεις σωστά τις εταιρείες που θέλεις να επενδύσεις και προσδοκάς να έχεις τα έσοδα από τα μερίσματα, μαζί με το όποιο όφελος από τη σταδιακή αύξηση της τιμής τότε δεν είναι προ-πο!

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Άμα ξανασχοληθεί ο μπακάλης, ο μανάβης κι ο περιπτεράς θάχουμε δράματα πάλι....θα τους φταίνε οι κυβερνήσεις, ο χρηματιστής τους κι όχι το ξερό τους το κεφάλι....
Άμα βλέπεις το χρηματιστήριο με επενδυτική προοπτική και με επιλεγμένες μετοχές δεν έχεις να χάσεις τίποτα, άμα το βλέπεις σαν τζόγο κακό του κεφαλιού σου.....

Το Χρηματιστήριο είναι τζόγος. Έχει κανόνες, όπως όλα τα τυχερά παιχνίδια, και όργανα ελέγχου (καλύτερος ο ΟΠΑΠ παρά η διοίκηση του ΧΑΑ βέβαια). Θα έλεγα ότι μοιάζει με το ΠΡΟ-ΠΟ, όπου οι παίκτες μελετούν τις κινήσεις των ομάδων-εισηγμένων, τα νταραβέρια με τις κρατικές προμήθειες-διαιτητές, ποιοι είναι τραυματίες-κάμψη αγοράς σε συγκεκριμένους κλάδους κλπ. Αν το Χρηματιστήριο ήταν επιστήμη, κάποιοι θα ήταν σχεδόν μονίμως κερδισμένοι. Αλλά αυτό δεν συμβαίνει, εκτός αν παραβιαστούν οι κανόνες του παιχνιδιού.

Δεν συμφωνώ απόλυτα.
Διότι στον τζόγο ενέχει μεγαλύτερο ρόλο ο παράγοντας τύχη. Η κεφαλαιαγορά αντανακλά και την ανάπτυξη της εισηγμένης εταιρείας, καθώς και το ευρύτερο θεσμικό και αναπτυξιακό περιβάλλον. Οι απόδοσεις για ορισμένες μετοχές υψηλής κεφαλοποιήσης είναι θετικές ακόμα και σε βάθος 5ετίας. Που σημαίνει ότι το ρίσκο είναι ελαχιστοποιημένο.

Εξαρτάται πώς θα το δεις.

Εγώ ο έρμος, αν και διαπρύσιος πολέμιος του καπιταλισμού, επείσθην τότε ότι το χρηματιστήριο είναι μονόδρομος, οπότε επένδυσα σε 'σοβαρά' αμοιβαία κεφάλαια, και για λόγους μείωσης της διακινδύνευσης, και για να μη λερώνω την ψυχή μου ασχολούμενος ο ίδιος καθημερινώς με το χρήμα.
Το αποτέλεσμα το φαντάζεσθε...

χμ.. αυτο το θέμα ανοιξε τωρα που δινω το σχετικο μαθημα στο πανεπιστημιο ε? Τι σου ειναι αυτη η τύχη...

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:

Άμα ξανασχοληθεί ο μπακάλης, ο μανάβης κι ο περιπτεράς θάχουμε δράματα πάλι....θα τους φταίνε οι κυβερνήσεις, ο χρηματιστής τους κι όχι το ξερό τους το κεφάλι....
Άμα βλέπεις το χρηματιστήριο με επενδυτική προοπτική και με επιλεγμένες μετοχές δεν έχεις να χάσεις τίποτα, άμα το βλέπεις σαν τζόγο κακό του κεφαλιού σου.....

Το Χρηματιστήριο είναι τζόγος. Έχει κανόνες, όπως όλα τα τυχερά παιχνίδια, και όργανα ελέγχου (καλύτερος ο ΟΠΑΠ παρά η διοίκηση του ΧΑΑ βέβαια). Θα έλεγα ότι μοιάζει με το ΠΡΟ-ΠΟ, όπου οι παίκτες μελετούν τις κινήσεις των ομάδων-εισηγμένων, τα νταραβέρια με τις κρατικές προμήθειες-διαιτητές, ποιοι είναι τραυματίες-κάμψη αγοράς σε συγκεκριμένους κλάδους κλπ. Αν το Χρηματιστήριο ήταν επιστήμη, κάποιοι θα ήταν σχεδόν μονίμως κερδισμένοι. Αλλά αυτό δεν συμβαίνει, εκτός αν παραβιαστούν οι κανόνες του παιχνιδιού.

Όλα εξαρτώνται από την αντιμετώπιση. Αν κάποιος αγοράζει και πουλάει συνεχώς για να ρευστοποιεί τα πρόσκαιρα οφέλη τότε ναι, είναι 100% τζόγος.

Αν όμως αξιολογήσεις σωστά τις εταιρείες που θέλεις να επενδύσεις και προσδοκάς να έχεις τα έσοδα από τα μερίσματα, μαζί με το όποιο όφελος από τη σταδιακή αύξηση της τιμής τότε δεν είναι προ-πο!

Έτσι ακριβώς. Τζόγος σε καμία περίπτωση, απλά πρέπει να ξέρεις τι κάνεις, όπως άλλωστε σε όλα σχεδόν τα πράγματα.

Πρέπει να έχεις Οικονομικές γνώσεις για να μπορείς να κάνεις τις σωστές επιλογές και να έχεις μεσο-μακροπρόθεσμο ορίζοντα.

Εαν, έχεις απαίτηση για βραχυπρόθεσμα κέρδη ή μέσα στην εξίσωση μπουν διάφοροι παράγοντες τότε ναι μπορεί να το χαρακτηρίσεις σαν τζόγο:
[list:2r4p997j]
[:2r4p997j]'απάτες' ή οικονομικού χαρακτήρα ελλείψεις στο operations των εταιρειών. Βέβαια γι αυτό βγήκε το SOX στις ΗΠΑ, το οποίο πρέπει να εφαρμόσουν και κάποιες Ελληνικές Εταιρείες, για να ελαχιστοποιήσει τους κινδύνους αυτούς. Κάτι ανάλογο να περιμένουμε και στην Ελλάδα, μέσω ΕΕ.[/2r4p997j]
[:2r4p997j] Σεισμοί, λοιμοί, καταποντισμοί και πόλεμοι. Ε, αυτό ισχύει για όλους και για όλα[/2r4p997j][/list:u:2r4p997j]
[/list]

Ο χρήστης Funis έγραψε:
χμ.. αυτο το θέμα ανοιξε τωρα που δινω το σχετικο μαθημα στο πανεπιστημιο ε? Τι σου ειναι αυτη η τύχη...

Ποιόν έχετε;

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
Ποιόν έχετε;

Τον Σπύρου, τον ξερεις?

Ο χρήστης Antonio1 έγραψε:
Άμα βλέπεις το χρηματιστήριο με επενδυτική προοπτική και με επιλεγμένες μετοχές δεν έχεις να χάσεις τίποτα, άμα το βλέπεις σαν τζόγο κακό του κεφαλιού σου.....

Aκριβώς!

Το να λες ότι το χρηματιστήριο είναι τζόγος είναι σαν να χαρακτηρίζεις κάθε παραγωγική δραστηριότητα ως αισχροκέρδια. Ενίοτε δηλαδή είναι αλλά αυτό αποτελεί τη διαστρέβλωση του θεσμού και την εξαίρεση στιν κανόνα (όταν γίνεται ο κανόνας όλοι ξέρουμε τα αποτελέσματα...)
Το χρηματιστήριο δηλαδή εξυπηρετεί πολύ σημαντικούς σκοπούς για την ανάπτυξη των επιχειρήσεων και γενικά της οικονομίας και καλό είναι να μην αμαυρώνεται έτσι εύκολα.

Όσοι έχουν ξεχασμένες μετοχές από το ένδοξο 99 καλό είναι να το παρακολουθούν πάντως μιας και είναι καλή ευκαιρία για πώληση.
Το ότι δεν είναι ώρα για αγορές είναι προφανές έτσι?

Ο χρήστης syele έγραψε:

Άμα ξανασχοληθεί ο μπακάλης, ο μανάβης κι ο περιπτεράς θάχουμε δράματα πάλι....θα τους φταίνε οι κυβερνήσεις, ο χρηματιστής τους κι όχι το ξερό τους το κεφάλι....
Άμα βλέπεις το χρηματιστήριο με επενδυτική προοπτική και με επιλεγμένες μετοχές δεν έχεις να χάσεις τίποτα, άμα το βλέπεις σαν τζόγο κακό του κεφαλιού σου.....

Το Χρηματιστήριο είναι τζόγος. Έχει κανόνες, όπως όλα τα τυχερά παιχνίδια, και όργανα ελέγχου (καλύτερος ο ΟΠΑΠ παρά η διοίκηση του ΧΑΑ βέβαια). Θα έλεγα ότι μοιάζει με το ΠΡΟ-ΠΟ, όπου οι παίκτες μελετούν τις κινήσεις των ομάδων-εισηγμένων, τα νταραβέρια με τις κρατικές προμήθειες-διαιτητές, ποιοι είναι τραυματίες-κάμψη αγοράς σε συγκεκριμένους κλάδους κλπ. Αν το Χρηματιστήριο ήταν επιστήμη, κάποιοι θα ήταν σχεδόν μονίμως κερδισμένοι. Αλλά αυτό δεν συμβαίνει, εκτός αν παραβιαστούν οι κανόνες του παιχνιδιού.

Όλα εξαρτώνται από την αντιμετώπιση. Αν κάποιος αγοράζει και πουλάει συνεχώς για να ρευστοποιεί τα πρόσκαιρα οφέλη τότε ναι, είναι 100% τζόγος.

Αν όμως αξιολογήσεις σωστά τις εταιρείες που θέλεις να επενδύσεις και προσδοκάς να έχεις τα έσοδα από τα μερίσματα, μαζί με το όποιο όφελος από τη σταδιακή αύξηση της τιμής τότε δεν είναι προ-πο!

Έτσι ακριβώς. Τζόγος σε καμία περίπτωση, απλά πρέπει να ξέρεις τι κάνεις, όπως άλλωστε σε όλα σχεδόν τα πράγματα.

Πρέπει να έχεις Οικονομικές γνώσεις για να μπορείς να κάνεις τις σωστές επιλογές και να έχεις μεσο-μακροπρόθεσμο ορίζοντα.

Εαν, έχεις απαίτηση για βραχυπρόθεσμα κέρδη ή μέσα στην εξίσωση μπουν διάφοροι παράγοντες τότε ναι μπορεί να το χαρακτηρίσεις σαν τζόγο:
[list:ktjlpaga]
[:ktjlpaga]'απάτες' ή οικονομικού χαρακτήρα ελλείψεις στο operations των εταιρειών. Βέβαια γι αυτό βγήκε το SOX στις ΗΠΑ, το οποίο πρέπει να εφαρμόσουν και κάποιες Ελληνικές Εταιρείες, για να ελαχιστοποιήσει τους κινδύνους αυτούς. Κάτι ανάλογο να περιμένουμε και στην Ελλάδα, μέσω ΕΕ.[/ktjlpaga]
[:ktjlpaga] Σεισμοί, λοιμοί, καταποντισμοί και πόλεμοι. Ε, αυτό ισχύει για όλους και για όλα[/ktjlpaga][/list:u:ktjlpaga]
[/list]

παιδια, αυτα ισχυουν σε ωριμες αγορες και οχι στην Ελλαδα... Θυμηθειτε τι γινοταν πιο παλια, τι δικαιολογιες ακουγοταν απο 'γνωστες' της αγορας και θα δειτε...

Ο χρήστης Funis έγραψε:

Ποιόν έχετε;

Τον Σπύρου, τον ξερεις?

Οχι αλλά θα μπορούσα και να τον ξέρω. Εχω 'εξ αγχιστείας' σχέση με τη σχολή σου, ξέχασες;

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

Ποιόν έχετε;

Τον Σπύρου, τον ξερεις?

Οχι αλλά θα μπορούσα και να τον ξέρω. Εχω 'εξ αγχιστείας' σχέση με τη σχολή σου, ξέχασες;

οχι δεν το ξεχασα, αλλα αρκετα εξαγχιστείας όντως, και.. παρελθοντικη!

Ο συγκεκριμενος πάντως ειναι νέος οπότε ήταν δυσκολο να τον ηξερες Χρηστο.

Βεβαίως θεωρητικά το χρημαστήριο είνια επενδυτικός θεσμός. Αλλά στην πράξη είναι τζόγος. Αν βγάλεις τους τζογαδόρους από το χρημαστήριο, θα μείνουν καμιά 200αριά άτομα εκτός των εισηγμένων να πουλάνε μετοχές μεταξύ τους.

Ο χρήστης Antonio1 έγραψε:
Το χρηματιστήριο τζόγος???

Αν γνωρίζεις το θεσμό των παραγώγων, τότε πες μου, αν δεν είναι αυτό τζόγος, τότε τι είναι;

Γενικώς συμφωνώ μαζί σου, ότι δηλαδή δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται ως παιχνίδι τύχης (γιατί δεν είναι τέτοιο), αλλά σε μερικές περιπτώσεις (όπως τα παράγωγα που σου ανέφερα), σχεδόν ταυτίζεται

δεν επαιξα την προηγουμενη φορα και ουτε προκειτε να παιξω αυτη την φορα.
εδω ανθρωποι που εχουν σπουδασει οικονομικα και χασανε τα λεφτα τους.

Hint: Κάντε σύνδεση των αξιών γης και κατοικίας με τις τιμές του χρηματιστηρίου (και τους ισολογισμούς των ελληνικών κατασκευαστικών από τούδε και στο εξής). You will get the point, εκτός και αν οι κυβερνώντες (και δεν μιλάω για την κυβέρνηση ) έχουν κάτι μεγάλο στο μυαλό τους για τα προσεχή χρόνια...

Είμαι πολύ περίεργος να μάθω τι θα γίνει πάντως...

Υπάρχει ένα πάρα πολύ καλό και κατανοητό βιβλίο γι' αυτό το θέμα, η 'Οικονομική Ευφορία' του Galbraith, εκδ. Λιβάνη. Το συνιστώ ανεπιφύλακτα.

Ο χρήστης manager_ έγραψε:
δεν επαιξα την προηγουμενη φορα και ουτε προκειτε να παιξω αυτη την φορα.
εδω ανθρωποι που εχουν σπουδασει οικονομικα και χασανε τα λεφτα τους.

Δεν είναι 'παιχνίδι' το χρηματιστήριο άρα η λέξη 'παίξω' μάλλον είναι λάθος.

Ο χρήστης MichalisS έγραψε:
Υπάρχει ένα πάρα πολύ καλό και κατανοητό βιβλίο γι' αυτό το θέμα, η 'Οικονομική Ευφορία' του Galbraith, εκδ. Λιβάνη. Το συνιστώ ανεπιφύλακτα.

Πολύ καλό βιβλίο. Αν το είχαν διαβάσει περισσότεροι τότε, το 1999, θα είχαν γλυτώσει αρκετοί.