Ο χρήστης balo έγραψε:
....υποτιθέμενο συμβάν.....

27/12/05 07:48
Νέα τροπή στην υπόθεση
**«Απολύτως βάσιμες» **για τις εισαγγελικές Αρχές οι καταγγελίες περί απαγωγής Πακιστανών

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244

Εαν κανουνε του κεφαλιου τους οι wannabe James Bond, καλα θα κανουνε να τους βγαλουνε στο κλαρι.... αν οχι αυτους καθε αυτους σιγουρα την ΕΥΠ.

Επειδη ειναι 'μυστικη' υπηρεσια δεν δικαιουται να αυθαιρετει... τουλαχιστον ΟΧΙ μεσα στην ιδια της την χωρα. Η συλληψη και η απειλη για την ζωη τους, αυτων των ανθρωπων ειναι γεγονος καταδικαστεο πιστευω. Θα μπορουσε απλα να τους αναλαβει η ασφαλεια και να τους ανακρινει... ομως ετσι δεν θα κανανε τους 'καμποσους'.

Επιπροσθετα, εαν οι υποτακτικοι ξενων δυναμεων... εεε σορρυ οι αντιπροσωποι μας αποφασισαν πως θα εφαρμοσουν τον αντιτρομοκρατικο νομο (που προβλεπει 'εξαφανιση του υποπτου' χωρις να δωσουν λογο σε κανενα) ας παρουν ενα μηνυμα (εστω και με τον κακο τροπο) πως η ελληνικη κοινωνια δεν δεχεται τετοιου ειδους πρακτικες. Δεν ειχαμε ποτε λογο να εφαρμοσουμε στην χωρα μας τετοια πραγματα, δεν υπαρχει και τωρα.

Επισης ειναι κατι παραπανω απο χαρακτηριστικη η σιωπη της αντιπολιτευσης επι του θεματος. Απο οτι φαινεται σε αυτα τα θεματα (καταλυσης του συνταγματος και των ελευθεριων μας) τα εχουνε κανει πλακακια...

Ο χρήστης balo έγραψε:
Όταν πριν λίγο καιρό στις ΗΠΑ παραμφερές γεγονός αποκάλυψης ονόματος πράκτορα της CIA από τον τύπο προκάλεσε την παρέμβαση του Ανωτάτου Δικαστηρίου,στην Μπανανία (Ελλάς) το μόνο που προκαλεί είναι συζητήσεις στα παραθυρα με κακαουνάκηδες,μάκηδες και νικόλες για το αν φταίει η κυβέρνηση για τους καημένους τους πακιστανούς και την καταπατηση των ανθρωπινων δικαιωμάτων κάθε πικραμένου σ'αυτη τη ρημάδα τη χώρα...

Φαντάζομαι ότι για 'σενα η αποκάλυψη του ονόματος των πρακτόρων είναι πιο σημαντική από τα ανθρώπινα δικαιώματα επειδή αδιαφορείς για τους ανθρώπους γενικά, ή μόνο για τους πακιστανούς?

Ο χρήστης corsair έγραψε:
Επιπροσθετα, εαν οι υποτακτικοι ξενων δυναμεων... εεε σορρυ οι αντιπροσωποι μας αποφασισαν πως θα εφαρμοσουν τον αντιτρομοκρατικο νομο (που προβλεπει 'εξαφανιση του υποπτου' χωρις να δωσουν λογο σε κανενα) ας παρουν ενα μηνυμα (εστω και με τον κακο τροπο) πως η ελληνικη κοινωνια δεν δεχεται τετοιου ειδους πρακτικες. Δεν ειχαμε ποτε λογο να εφαρμοσουμε στην χωρα μας τετοια πραγματα, δεν υπαρχει και τωρα..

Η ελληνικη κοινωνία αγνοει τι συμβαίνει, ολα βγηκαν στην φορα απο καποιους που θελανε να πληξουμε την κυβερνηση.

Η ελληνικη κοινωνια αδιαφορει παντελως,την ενδιαφερει η τιμη της ντοματας και καμια προκήρυξη ΑΣΕΠ.Ή μηπως πιστεύεις οτι αυριο οι ελληνες θα μαυρίσουν την ΝΔ;

Μάλιστα...
θεωρείτε δηλαδή ότι οι Χ, Ψ, Ω πράκτορες της ΕΥΠ βαριόντουσαν και είπαν να απαγάγουν μερικούς Πακιστανούς (αν θεωρήσουμε ότι έτσι έγινε) για ανάκριση. Δεν τους διέταξε κανείς, δεν έδωσε τέτοια εντολή κανείς υπουργός στον επικεφαλής τους να τους διατάξει. Αυτοί είναι μυστικοί στρατιώτες της χώρας. Δεν νοείται να δημοσιοποιούνται τα ονόματά τους για οποιονδήποτε λόγο. Η εφημερίδα (ποια ήταν αυτή; ) που το έκανε πρέπει να φάει δυνατή καρπαζιά - την έχουν παραδεί untouchables μερικοί δημοσιογραφίσκοι.

Επειδή μάλιστα οι πράκτορες της ΕΥΠ είναι μέλη σώματος ασφαλείας της χώρας, η πράξη της εφημερίδας εμπίπτει σαφώς στην ακόλουθη διάταξη του Συντάγματος:

*Άρθρο 14

3. Η κατάσχεση εφημερίδων και άλλων εντύπων, είτε πριν από την κυκλοφορία είτε ύστερα από αυτή, απαγορεύεται.

Κατ' εξαίρεση επιτρέπεται η κατάσχεση, με παραγγελία του εισαγγελέα, μετά την κυκλοφορία:

γ) για δημοσίευμα που αποκαλύπτει πληροφορίες για τη σύνθεση, τον εξοπλισμό και τη διάταξη των ενόπλων δυνάμεων ή την οχύρωση της Χώρας ή που έχει σκοπό τη βίαιη ανατροπή του πολιτεύματος ή στρέφεται κατά της εδαφικής ακεραιότητας του Κράτους, *

Τότε μήπως θα έπρεπε να κατασχεθούν και τα αμυντικά περιοδικά που δημοσιεύουν πληροφορίες για τη σύνθεση των Ε.Δ. και δείχνουν την (αν)ισορροπία δυνάμεών μας με τη 'φίλη και γείτονα';

Ο χρήστης manosk έγραψε:
ÌÜëéóôá...
èåùñåßôå äçëáäÞ üôé ïé ×, Ø, Ù ðñÜêôïñåò ôçò ÅÕÐ âáñéüíôïõóáí êáé åßðáí íá áðáãÜãïõí ìåñéêïýò Ðáêéóôáíïýò (áí èåùñÞóïõìå üôé Ýôóé Ýãéíå) ãéá áíÜêñéóç. Äåí ôïõò äéÝôáîå êáíåßò, äåí Ýäùóå ôÝôïéá åíôïëÞ êáíåßò õðïõñãüò óôïí åðéêåöáëÞò ôïõò íá ôïõò äéáôÜîåé. Áõôïß åßíáé ìõóôéêïß óôñáôéþôåò ôçò ÷þñáò. Äåí íïåßôáé íá äçìïóéïðïéïýíôáé ôá ïíüìáôÜ ôïõò ãéá ïðïéïíäÞðïôå ëüãï. Ç åöçìåñßäá (ðïéá Þôáí áõôÞ; ) ðïõ ôï Ýêáíå ðñÝðåé íá öÜåé äõíáôÞ êáñðáæéÜ - ôçí Ý÷ïõí ðáñáäåß untouchables ìåñéêïß äçìïóéïãñáößóêïé.

ÅðåéäÞ ìÜëéóôá ïé ðñÜêôïñåò ôçò ÅÕÐ åßíáé ìÝëç óþìáôïò áóöáëåßáò ôçò ÷þñáò, ç ðñÜîç ôçò åöçìåñßäáò åìðßðôåé óáöþò óôçí áêüëïõèç äéÜôáîç ôïõ ÓõíôÜãìáôïò:

*¶ñèñï 14

3. Ç êáôÜó÷åóç åöçìåñßäùí êáé Üëëùí åíôýðùí, åßôå ðñéí áðü ôçí êõêëïöïñßá åßôå ýóôåñá áðü áõôÞ, áðáãïñåýåôáé.

Êáô' åîáßñåóç åðéôñÝðåôáé ç êáôÜó÷åóç, ìå ðáñáããåëßá ôïõ åéóáããåëÝá, ìåôÜ ôçí êõêëïöïñßá:

ã) ãéá äçìïóßåõìá ðïõ áðïêáëýðôåé ðëçñïöïñßåò ãéá ôç óýíèåóç, ôïí åîïðëéóìü êáé ôç äéÜôáîç ôùí åíüðëùí äõíÜìåùí Þ ôçí ï÷ýñùóç ôçò ×þñáò Þ ðïõ Ý÷åé óêïðü ôç âßáéç áíáôñïðÞ ôïõ ðïëéôåýìáôïò Þ óôñÝöåôáé êáôÜ ôçò åäáöéêÞò áêåñáéüôçôáò ôïõ ÊñÜôïõò, *

I agree

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Τότε μήπως θα έπρεπε να κατασχεθούν και τα αμυντικά περιοδικά που δημοσιεύουν πληροφορίες για τη σύνθεση των Ε.Δ. και δείχνουν την (αν)ισορροπία δυνάμεών μας με τη 'φίλη και γείτονα';

Αν και πιστεύω ότι τέτοια έντυπα δεν τα πειράζουν γιατί έχουν στενή σχέση με τους στρατιωτικούς κύκλους και ενδεχομένως παίζουν το παιχνίδι τους, σε περίπτωση που κριθεί ότι κάποιο δημοσίευμα δημιουργεί σοβαρά προβλήματα στην άμυνα της χώρας, προφανώς μπορεί να γίνει κατάσχεσή τους μετά την κυκλοφορία.
Πάντως δεν γνωρίζω περίπτωση κατά την οποία πχ το Άμυνα και Διπλωματία να έχει αποκαλύψει σοβαρές πληροφορίες που θα μπορούσαν να λειτουργήσουν ως στοχοθέτηση ατόμων σχετιζόμενων με την άμυνα της χώρας.
Η περίπτωση που εξετάζουμε στο παρόν είναι πολύ σοβαρή. Πως θα φαινόταν στην εφημερίδα αν κάποιος δημοσίευε ονόματα πληροφοριοδοτών και δημοσιογράφων της που λειτουργούν εν κρυπτώ ερευνώντας τη δραστηριότητα μαφιόζων;

Δεν ειναι το θεμα αν εγινε σε μεταναστες η οχι.... ουδολως μας απασχολει αυτο. Ουτε αμφισβητω πως εδρασαν κατω απο διαταγες.
Το ερωτημα ειναι... να προασπισουν ποιον και απο τι? Και τι δουλεια εχει Βρεταννος πρακτορισκος να χωνεται στα δικα μας λημερια... Εγω σε αυτα θελω απαντησεις.
Το αν τιθεται σε κυνδινο η ζωη τους.... ειναι προβλημα της ΕΥΠ. Υποτιθεται πως ειναι ΜΥΣΤΙΚΟΙ ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ, αρα υποτιθεται πως δεν τους ξερει κανεις μας. Εαν καποιος τους ξερει τοτε ως υπηρεσια εχει αποτυχει. Ειναι ευκαιρια μαλιστα εν οψη του φιασκου αυτου να προσεχουν περισσοτερο τις κινησεις τους και τις αποφασεις τους.

Τουλαχιστον εγω ως πολιτης αυτης της ευνομουμενης χωρας, δεν δεχομαι ουτε να απαγαγουν ουτε να προβαινουν σε λοιπες ενεργιες εις βαρος κανενος πολιτη εκτος και αν ΟΝΤΩΣ εχουν αποδειξεις που δικαιολογουν αυτη την ενεργεια.

Εαν οι 'φιλοι' και 'συμμαχοι' Βρεταννοι εχουν υποψιες για τα εν λογω ατομα, μπορουν δια της επισημου οδου να ζητησουν την βοηθεια της Ελληνικης Αστυνομιας. Αυτη ειναι η αποψη μου τουλαχιστον...
Τετοια περιστατικα μου θυμιζουν πολυ την εκτελεση λογω υποψιων του καυμενου του Βραζιλιανου μεσα στο μετρο του Λονδινου. Δεν απεχουμε πολυ απο το να γινουμε εν ψυχρω δολοφονοι.

Τελος, μυστικη ξεμυστικη υπηρεσια.... κανα καλο δεν ειδα στα εθνικα θεματα... η μηπως χωρις αυτους θα μασταν χειροτερα?

Λυπάμαι αλλά στον κόσμο που έχω στο μυαλό μου δεν χωράνε ούτε μυστικοί πράκτορες, ούτε κατάσκοποι, ούτε ένοπλες δυνάμεις, ούτε και κυριαρχικά δικαιώματα. Εφόσον λοιπόν υπάρχει τέτοια ασυμβατότητα εκπομπής και λήψης, επέπτρεψέ μου να γελάω με την κατάντια τους και να λυπάμαι που ζω στον κόσμο που κάνουν κουμάντο αυτοί.

Ο χρήστης dazed έγραψε:
Λυπάμαι αλλά στον κόσμο που έχω στο μυαλό μου δεν χωράνε ούτε μυστικοί πράκτορες, ούτε κατάσκοποι, ούτε ένοπλες δυνάμεις, ούτε και κυριαρχικά δικαιώματα. Εφόσον λοιπόν υπάρχει τέτοια ασυμβατότητα εκπομπής και λήψης, επέπτρεψέ μου να γελάω με την κατάντια τους και να λυπάμαι που ζω στον κόσμο που κάνουν κουμάντο αυτοί.

Δυστυχως (και δεν το λεω ειρωνικα το δυστυχως) στον....κόσμο σου ζεις μόνο εσύ και ειναι ουτοπικός.Η πραγματικοτητα ειναι διαφορετικη,και για να μην βιασουν την μάνα σου 10 αλβανοι με όπλα που μεθυσμενοι θα κατεβουν 'να παρουν την Τσαμουρια', χρειαζομαστε και στρατό,και κυριαρχικα δικαιώματα κ.ο.κ.

Μένοντας στο τυπικό (και ασήμαντο) της υπόθεσης (εκτός αν αποφασίσουμε επιτελους να μιλήσουμε για το ουσιαστικό και σταματήσουμε να βλεφαρίζουμε κατά το δοκούν...), οι 'κύριοι' αυτοί, οι 'πρακτορες' είναι ένοχοι για παράβαση καθήκοντος. Μπορει να το επιβεβαιώσει οποιοσδήποτε δημόσιος υπάλληλος - λειτουργός.
Η εφημερίδα αυτή (απαράδεκτη σε υφος, θεματολογία και πολιτική κατα τ' άλλα), αν είχε στοιχεία όφειλε να τα δημοσιεύσει όπως και έκανε (επι του προκειμενου και τυπικου επαναλαμβάνω, δε θα μας απασχολήσουν οι λόγοι).
Το ίδιο που θα έπρεπε να γίνει και αν εγώ ως δημόσιος υπάλληλος εβαζα χερι στο ταμείο του φορέα μου, έπαιρνα φακελάκια, εκανα χαριστικούς διορισμούς ή 'τα στραβα μάτια' κλπ.

Επί του ουσιαστικού δυο λόγια γιατι εχει Πατσίνο...

Σαν πολίτης μιας δημοκρατικής χωρας, ΑΡΝΟΥΜΑΙ να υπάρχουν κάποιοι που αποφασίζουν και λειτουργούν για μενα χωρίς εμενα, κατα παραβαση του Συντάγματος (του συμβολαίου μου δλδ. με την εξουσία), κατα παραβαση (τυπικά, έτσι; ) των εντολών των ανωτέρων τους και με πλήρη απαξία στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια που ακόμα και ΚΑΤΑΧΡΗΣΤΙΚΑ οφείλουμε να υπερασπιζόμαστε για να μην καταντήσει η ελευθερία μας φενάκη (ή μηπως αυτό το παιχνίδι το χάσαμε ήδη; )

Αν και σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τα όσα γράφεις φίλε Asimov, έχω ένα ερώτημα να σου θέσω (το οποίο ίσως και να μας σπρώξει λίγο προς την ουσία της υπόθεσης που αναφέρεις στην αρχή)

Στην τελευταία παράγραφο μιλάς για το συμβόλαιο που έχουμε σαν πολίτες με την εξουσία, (εγώ δεν θυμάμαι να με ρώτησε ποτέ κανείς τη γνώμη μου) και στη συνέχεια αναφέρεις εκείνη την άπιαστη ερωμένη, την ελευθερία. Πώς χωράνε αυτές οι δύο λέξεις στην ίδια πρόταση?

Φυσικά και δεν απευθύνεται μόνο σε εσένα η ερώτηση. Είπαμε, ψάχνουμε για την ουσία

Υ.Γ. Carlito rulez

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Μένοντας στο τυπικό (και ασήμαντο) της υπόθεσης (εκτός αν αποφασίσουμε επιτελους να μιλήσουμε για το ουσιαστικό και σταματήσουμε να βλεφαρίζουμε κατά το δοκούν...), οι 'κύριοι' αυτοί, οι 'πρακτορες' είναι ένοχοι για παράβαση καθήκοντος. Μπορει να το επιβεβαιώσει οποιοσδήποτε δημόσιος υπάλληλος - λειτουργός.
Η εφημερίδα αυτή (απαράδεκτη σε υφος, θεματολογία και πολιτική κατα τ' άλλα), αν είχε στοιχεία όφειλε να τα δημοσιεύσει όπως και έκανε (επι του προκειμενου και τυπικου επαναλαμβάνω, δε θα μας απασχολήσουν οι λόγοι).
Το ίδιο που θα έπρεπε να γίνει και αν εγώ ως δημόσιος υπάλληλος εβαζα χερι στο ταμείο του φορέα μου, έπαιρνα φακελάκια, εκανα χαριστικούς διορισμούς ή 'τα στραβα μάτια' κλπ.

Επί του ουσιαστικού δυο λόγια γιατι εχει Πατσίνο...

Σαν πολίτης μιας δημοκρατικής χωρας, ΑΡΝΟΥΜΑΙ να υπάρχουν κάποιοι που αποφασίζουν και λειτουργούν για μενα χωρίς εμενα, κατα παραβαση του Συντάγματος (του συμβολαίου μου δλδ. με την εξουσία), κατα παραβαση (τυπικά, έτσι; ) των εντολών των ανωτέρων τους και με πλήρη απαξία στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια που ακόμα και ΚΑΤΑΧΡΗΣΤΙΚΑ οφείλουμε να υπερασπιζόμαστε για να μην καταντήσει η ελευθερία μας φενάκη (ή μηπως αυτό το παιχνίδι το χάσαμε ήδη; )

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ..

Επειδή αυτό:

Ο χρήστης dazed έγραψε:
Υ.Γ. Carlito rulez

απαντώ στα γρήγορα αυτό:

...ή μηπως αυτό το παιχνίδι το χάσαμε ήδη;

και προσθετω ότι ειναι μεγάλη κουβέντα μεν, άλλου topic δε!

Ο χρήστης dazed έγραψε:

Στην τελευταία παράγραφο μιλάς για το συμβόλαιο που έχουμε σαν πολίτες με την εξουσία, (εγώ δεν θυμάμαι να με ρώτησε ποτέ κανείς τη γνώμη μου)

Για γινε πιο συγκεκριμενος αν θελεις....

Με ποια ακριβως αρθρα του Συνταγματος μας διαφωνεις??

και στη συνέχεια αναφέρεις εκείνη την άπιαστη ερωμένη, την ελευθερία. Πώς χωράνε αυτές οι δύο λέξεις στην ίδια πρόταση?

Bασει του Συνταγματος η εξουσια ασκειται για να προστατεψει το δικαιωμα του καθε πολιτη στην ελευθερια.

Και μη ξεχναμε και το αλλο:
Η ελευθερια η δικη μου σταματα εκει που αρχιζουν τα δικα σου δικαιωματα.

Επι του θεματος τωρα....
Καποιοι μεσα στην ΕΥΠ μαλλον εχασαν τη μασα και για να εκδικηθουν 'συναδελφους' αλλα και για να δημιουργησουν θεμα και προβλημα για την πολιτικη ηγεσια 'εδωσαν' τους πρακτορες....

Το χαλι αυτο της ΕΥΠ πρεπει καποτε να σταματησει.
Κατα τη γνωμη μου ειναι απαραδεκτο να υπαρχει συνδικαλισμος οπως τον ξερουμε στην Ελλαδα σε τετοιες υπηρεσιες.
Φανταστειτε απεργια πρακτορων.
Γνωμη μου ειναι οτι η ΕΥΠ πρεπει να αποτελειται μονο απο ενστολους.
Οσο για τα δικαιωματα των Πακιστανων Ελληνων Ουγκαντεζων κλπ λιγο με νοιαζουν αν προκειται να παω σαν τον Αξαρλιαν που πηγαινοντας να βγαλει το μεροκαματο επεσε νεκρος απο τις Μπομπες των δηθεν υπερασπιστων της Εργατικης Ταξης και των υποστηρικτων της αταξικης κοινωνιας....

Κατι πολυ σοβαρο απετραπη κατα τη διεξαγωγη των Ολυμπιακων αγωνων χαρη στις υπηρεσιες ασφαλειας.
Αν λοιπον επεσαν μερικες σφαλιαρες αποτρεποντας μια εκατομβη θυματων στο Ολυμπιακο σταδιο η στο αεροδρομιο καλως επεσαν...