-
Ο χρήστης kubiak έγραψε:
.Ισως τα τελευταία χρόνια μέ τήν ύπαρξη τού ίντερνετ καί τών φόρουμς η κατάσταση να βελτιώνεται,αλλά μάλλον είναι νωρίς ακόμα γιά να βγούν συμπεράσματα.
Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι η κατάσταση έχει ήδη βελτιωθεί από το internet και τα fora του. Ακόμα και για αυτούς που θέλουν οπωσδήποτε να επέμβουν στο όχημά τους υπάρχει η δυνατότητα μιας επιπλέον άποψης πέραν των εκάστοτε 'ειδικών' εμπόρων...
.
...και πολλοι 'βελτιωτες', εχουνε μαθει και ενα-δυο πραγματακια διαβαζοντας στο Internet..
γενικα η γνωση ειναι δυναμη, και η σωστη βελτιωση ειναι πορωση.
ομως δεν κανει για ολους... γι'αυτο αμα δεν σας καθεται καλα, μην σκατε. φυσιολογικο ειναι και αυτο. -
Ο χρήστης PetRaN έγραψε:
ομως δεν κανει για ολους... γι'αυτο αμα δεν σας καθεται καλα, μην σκατε. φυσιολογικο ειναι και αυτο.?
-
@ Michelle
Δεν το θεωρησα μομφη, απλα πραγματικα δεν καταλαβα που κολλαγε το περι πιστας.
οσο για το αλλο ('με τα ιδια λεφτα θα μπορουσε να ειχε παρει εξ'αρχης το Evo'), ειναι κλασσικη συλλογιστικη αυτου που δεν ασχολειται με την βελτιωση, τις κοντρες κλπ. Ενα νορμαλ Evo ειναι ενα νορμαλ Evo (αναμεσα στα πολλα που κυκλοφορουν), ενω ενα S3 που παει καλυτερα απο Evo ειναι κατι special και δυσκολο να επιτυχεις, ενω παραλληλα ειναι και καλυτερο απο τα υπολοιπα S3 που κυκλοφορουν. Αυτο ειναι αυτο που σε ωθει στην βελτιωση, το να κανεις το καλο καλυτερο, να εχεις κατι διαφορετικο απο τους αλλους, κλπ κλπ. Αν τωρα, στην προσπαθεια για αυτο, καταληξεις να το κανεις χειροτερο, ειναι αλλο θεμα
-
Ναι βρε kacey, αλλά όταν ο άλλος παίρνει Hyundai ή Kia ή Daewoo και μετά προσπαθεί να το βελτιώσει (που ο μόνος τρόπος να τα βελτιώσεις είναι να τα λούσεις με βενζίνη και να τους ρίξεις ένα zippo από πάνω), τι γίνεται; Θυμάσαι εκείνον τον ανεκδιήγητο τον Braker από το TFRC;
-
Ο χρήστης kacey έγραψε:
@ MichelleΔεν το θεωρησα μομφη, απλα πραγματικα δεν καταλαβα που κολλαγε το περι πιστας.
οσο για το αλλο ('με τα ιδια λεφτα θα μπορουσε να ειχε παρει εξ'αρχης το Evo'), ειναι κλασσικη συλλογιστικη αυτου που δεν ασχολειται με την βελτιωση, τις κοντρες κλπ. Ενα νορμαλ Evo ειναι ενα νορμαλ Evo (αναμεσα στα πολλα που κυκλοφορουν), ενω ενα S3 που παει καλυτερα απο Evo ειναι κατι special και δυσκολο να επιτυχεις, ενω παραλληλα ειναι και καλυτερο απο τα υπολοιπα S3 που κυκλοφορουν. Αυτο ειναι αυτο που σε ωθει στην βελτιωση, το να κανεις το καλο καλυτερο, να εχεις κατι διαφορετικο απο τους αλλους, κλπ κλπ. Αν τωρα, στην προσπαθεια για αυτο, καταληξεις να το κανεις χειροτερο, ειναι αλλο θεμα
ναι κι ο άλλος με το EVO θα κάτσει ήσυχος ειδικά αν τύχει και 'χάσει' από S3
-
Ikar
και παει λεγοντας...
Skullone
τα παντα βελτιωνονται, ειδικα αυτα που ξεκινανε απο πολυ κακα (γιατι αμα η βαση ειναι καλη, δυσκολα την βελτιωνεις).
-
Ο χρήστης kacey έγραψε:
οσο για το αλλο ('με τα ιδια λεφτα θα μπορουσε να ειχε παρει εξ'αρχης το Evo'), ειναι κλασσικη συλλογιστικη αυτου που δεν ασχολειται με την βελτιωση, τις κοντρες κλπ. Ενα νορμαλ Evo ειναι ενα νορμαλ Evo (αναμεσα στα πολλα που κυκλοφορουν), ενω ενα S3 που παει καλυτερα απο Evo ειναι κατι special και δυσκολο να επιτυχεις, ενω παραλληλα ειναι και καλυτερο απο τα υπολοιπα S3 που κυκλοφορουν.Ενα νορμαλ EVO ειναι ενα νορμαλ EVO επανω στο οποιο οι μηχανικοι της Μitsu εχουν φαει τις απειρες ωρες για να το στησουν και να το κανουν να πηγαινει οπως πηγαινει. ΟΚ, τις βελτιωσεις τις εκαναν αυτοι, οχι ο μαστρο-μητσος (και ΣΙΓΟΥΡΑ οχι εγω! ). That's fine!
Αν το τελικο ζητουμενο ειναι οι επιδοσεις, το να εχω το καλυτερο S3 που κυκλοφορει αλλα να εχω ξοδεψει τα διπλα χρηματα απ' οσα θα μου κοστισει ενα EVO και παλι να μη μπορω να το πιασω, και να χτυπαω το κεφαλι μου στον τοιχο που δεν πηρα εξαρχης αυτο (οπως κανει τωρα ο φιλος μας) για εμενα ειναι απλα βλακεια.
Αν το ζητουμενο ειναι να δω που μπορει να φτασει ενα συγκεκριμενο 'πακετο', ΟΚ, αλλαζει... Αλλα και παλι δε θα το κανω και 'σκοπο της ζωης μου' αν δεν ειμαι στο επαγγελμα.
Αυτο ειναι αυτο που σε ωθει στην βελτιωση, το να κανεις το καλο καλυτερο, να εχεις κατι διαφορετικο απο τους αλλους, κλπ κλπ. Αν τωρα, στην προσπαθεια για αυτο, καταληξεις να το κανεις χειροτερο, ειναι αλλο θεμα
Δυο σχολια απο εμενα:
-
Αυτο που πιστευω οτι θα επρεπε να ωθει πιο συχνα καποιον στη βελτιωση ειναι οχι να κανει το (ηδη) καλο, καλυτερο, αλλα το 'οχι και τοσο καλο', καλο.
-
Σε προσωπικο επιπεδο το να εχω κατι 'διαφορετικο απο τους αλλους' δε μου λεει κατι. Πιο σημαντικο θεωρω το να μπορω να οδηγω το Μινι 'της σειρας', που εχω, πιο κοντα στα ορια του απ' οτι ολοι οι αλλοι που εχουν το ιδιο αυτοκινητο. Ετσι νοιωθω καλυτερα, προσωπικα, και οχι με το να σκασω χρηματα να μου το μετατρεψουν οι 'ειδικοι' σε πυραυλο. Ισως επειδη δεν ειμαι η ιδια μηχανικος, και επειδη ολες οι βελτιωσεις που θα μπορουσα να κανω (να μου κανουν, για την ακριβεια!) στο αυτοκινητο μου προερχονται / εχουν σχεδιαστει / θα υλοποιηθουν απο αλλους, δε νοιωθω καμια απολυτως ικανοποιηση οταν το μονο που κανω εγω ειναι να επιλεγω ποια 'λυση' μου κανει και να 'σπονσοραρω' την εφαρμογη της δια του πορτοφολιου μου. Αν ημουν μηχανικος αυτ/των και σχεδιαζα η ιδια βελτιωσεις (εχοντας της γνωσεις του AMG, MTM, κλπ), σιγουρα αυτο θα αλλαζε.
-
-
Απ'το ν'αρχίσω το πριόνισμα και την κοπτοραπτική για να διορθώσω βασικά λάθη στη γεωμετρία του οχήματος, πιο καλά να πάρω κάτι που να έχει σωστό πλαίσιο και να ζητά περισσότερα άλογα...
-
το σ/κ που περασε μισελ ειχε μια εκδηλωση στα μεγαρα.. face 2 face
εκει ενα βελτιωμενο s3 τα εβαζε με mitsu-evo κλπ
προκριθηκε το σαββατο αλλα τελικα εχασε την κυριακη για λιγα δευτερα απο ενα λευκο Type R (οχι honda) και σε πιστα βρεγμενη.αν μπεις στο s3 και στο R, θα σου φανει απιστευτο οτι ειναι σχετικα κοντα στην πιστα αυτα τα δυο,
μιας και το ενα ειναι χλιδατο και ανετο, ενω το αλλο ειναι πολεμικη μηχανη.καμια φορα δεν ειναι καλο να ειμαστε απολυτοι.
ακομα και σε αυτα που νομιζουμε πως πρεπει να ειμαστε.....επειτα οι βελτιωσεις στα vag ειναι ΨΙΧΟΥΛΑ σε σχεση με τα πολλαπλασια κοστη για βελτιωση στα ιαπωνικα τετρακινητα...
ολα τα νομισματα εχουνε δυο οψεις..kubiak η βελτιωση δεν κανει για ολους.
καποιοι δεν εχουνε απαιτησεις ουτε ειναι ικανοι να οδηγησουν ετσι κι αλλιως.
για καποιους αλλους ειναι πιο σημαντικο να εχει το αυτοκινητο blue tooth παρα φρενα.
καποιοι αλλοι προτιμανε να αλλαξουνε αυτοκινητο παρα να πειραξουνε βιδα..ΕΠΙΣΗΣ ειναι λαθος να γινει η συνδεση ΚΟΝΤΡΑΣ-ΒΕΛΤΙΩΣΗΣ
-
Ο χρήστης PetRaN έγραψε:
αν μπεις στο s3 και στο R, θα σου φανει απιστευτο οτι ειναι σχετικα κοντα στην πιστα αυτα τα δυο,
μιας και το ενα ειναι χλιδατο και ανετο, ενω το αλλο ειναι πολεμικη μηχανη.καμια φορα δεν ειναι καλο να ειμαστε απολυτοι.
ακομα και σε αυτα που νομιζουμε πως πρεπει να ειμαστε.....Σε καμια απο τις αποψεις που εξεφρασα δεν ημουν απολυτη.
Ναι, ισως γινεται ενα 'χλιδατο' αμαξι (για το 'ανετο' αμφιβαλω, κανενα πισταδορικο στησιμο δεν τα παει καλα με σαμαρακια και τρυπες μεσα στην πολη) να ειναι 'κοντα' σε ενα 'οπλο', αλλα so what? Ειπαμε, υπαρχουν και 106 που ριχνουν σε EVO μεσα στα Μεγαρα. Και, τελικα, το μονο οριο το βαζει η τσεπη του καθενος!!καποιοι δεν εχουνε απαιτησεις ουτε ειναι ικανοι να οδηγησουν ετσι κι αλλιως.
για καποιους αλλους ειναι πιο σημαντικο να εχει το αυτοκινητο blue tooth απο φρενα.
καποιοι αλλοι προτιμανε να αλλαξουνε αυτοκινητο παρα να πειραξουνε βιδα..Καποιοι αλλοι, παλι, προτιμουν να ριξουν χρηματα σε συνεργεια & βελτιωσεις παρα να μαθουν να οδηγουν στα ορια αυτο που εχουν.
-
μου φαινεται εσενα πρεπει να σου βαλει καποιoς μυαλο και στο δρομο και στην πιστα....
οσο για το αν ειναι ανετο....να μην αμφιβαλλεις.
εχεις δικιο οτι μπορει ενα 106 να ριξει σε οτιδηποτε μεσα στα μεγαρα, (βλεπε Οresti)
αλλα αυτο ειναι θεμα των μεγαρων και πουθενα παραπερα απο αυτα. -
Ο χρήστης PetRaN έγραψε:
ΕΠΙΣΗΣ ειναι λαθος να γινει η συνδεση ΚΟΝΤΡΑΣ-ΒΕΛΤΙΩΣΗΣ
και γιατί τα βελτιώνουν; σίγουρα όχι για να τσαγιάζουν ότι κινείται (Polo με 900 άλογα, όπως έχεις γράψει)
Και γιατί βελτιώθηκε το S3; αφού δεν έκανε κόντρες με EVO
-
.
Ο χρήστης PetRaN έγραψε:
kubiak η βελτιωση δεν κανει για ολους.Μπα, για όλους υπάρχει μία βελτίωση...
καποιοι δεν εχουνε απαιτησεις
Δε λέω μπορεί να υπάρχουν και τέτοιοι, λίγο δύσκολο όμως καθώς όλοι θα ήθελαν να βελτιώσουν το όχημά τους σε κάποιο τομέα (από αισθητικής μέχρι πρακτικής απόψεως)... Τίθεται βέβαια και θέμα οικονομικό...
ουτε ειναι ικανοι να οδηγησουν ετσι κι αλλιως.
Σωστό...
για καποιους αλλους ειναι πιο σημαντικο να εχει το αυτοκινητο blue tooth παρα φρενα.
Αυτοί δεν έχουν αυτοκίνητο, έχουν 'εργαλείο' ή αν προτιμάς 'σαλόνι'...
καποιοι αλλοι προτιμανε να αλλαξουνε αυτοκινητο παρα να πειραξουνε βιδα..
Δεν είναι κακό αυτό, ειδικά αν πάνε σε κάτι καλύτερο από αυτό που έχουν, έχοντας μάθει σε ένα βαθμό τι τους εξυπηρετεί καλύτερα και τι ζητάνε από ένα αυτοκίνητο...
Είναι κακό όμως όταν βλέπεις ότι κάτι στο αυτοκίνητό σου σε ενοχλεί και μπορέις να το αλλάξεις αλλά δεν το κάνεις.ΕΠΙΣΗΣ ειναι λαθος να γινει η συνδεση ΚΟΝΤΡΑΣ-ΒΕΛΤΙΩΣΗΣ
Πάντως πιο πολλοί πρέπει να είναι αυτοί που βελτιώνουν και κάνουν κόντρες παρά αυτοί που δε βελτιώνουν αλλά κάνουν κόντρες...
Πρέπει να ορίσουμε και τι εννοούμε λέγοντας βελτίωση βέβαια...
.
-
PetRan
εισαι ο Petran με την μια χιλιαδα (+) αλογα στο γκαραζ του? Για να ξερουμε και με ποιον μιλαμε.
-
Ο χρήστης kacey έγραψε:
εισαι ο Petran με την μια χιλιαδα (+) αλογα στο γκαραζ του?Οχι, είναι ο Petran με ένα καράβι στο γκαράζ του, μέσα στη μπίχλα μάλιστα τελευταία.
-
Α οκ, εγω μιλαω για ενα αλλο παλικαρι που κυκλοφορει με το ιδιο nickname σε διαφορα fora, που εχει στο γκαραζ του μια καινξουρια Μ5 και ενα Evo 500 whp, και θα ηταν ο πιο αρμοδιος να μας πει για 'μοντιφα vs νορμαλ'.
Θελετε και παραδειγμα? Οριστε:
εγω κυκλοφορω με ενα mondeo 2lt τωρα τελευταια. Κατα την πλειοψηφια ειδικων και μη, το καλυτερο αυτοκινητο στην κατηγορια του. Αμα του ριξω 3 χιλιαρικακια και βαλω KW Variant (ρυθμιζομενη coil-over αναρτηση), επωνυμη εξατμηση και φιλτρο καθως και Bluefin, θα χασω λιγη ανεση (και αυτο παιζει), και θα εχω λιγη καταναλωση και θορυβο παραπανω, ενω θα εχω σκασει και 3 χιλιαρικα παραπανω. Αυτα μπορει να ενοχλουν τον μεσο αγοραστη mondeo, αλλα εμενα οχι. Δεν θα γινει καλυτερο αυτοκινητο το Mondeo? Θα γινει. Και καλυτερο στησιμο θα εχει, και καλυτερο γκαζι.
Τα αυτοκινητα ειναι προιοντα συμβιβασμων και προτεραιοτητων. εγω με την 'βελτιωση', το μονο που κανω ειναι να σπρωξω καποια πραγματακια προς καποια προτεραιοτητα εναντι καποιας αλλης που θα προτιμουσε η πλειοψηφια των αγοραστων του συγκεκριμενου αυτοκινητου.
Ειναι τυχαιο που 99 στα 100 Evo (ενα απο τα καλυτερα εργαλεια που κυκλοφορουν) ειναι βελτιωμενα? Αν πχ ριξω εναν Autronic εγκεφαλο πανω, που ειναι plug n' play και βγαζει 340 αλογα τροχο με εργοστασιακη αξιοπιστια, δεν το κανω καλυτερο αυτοκινητο? Τα +4 χιλιαρικα και η αυξημενη καταναλωση κανει καποιους να λενε οχι, εγω λεω ναι.
-
Ο χρήστης kacey έγραψε:
Αν πχ ριξω εναν Autronic εγκεφαλο πανω, που ειναι plug n' play και βγαζει 340 αλογα τροχο με εργοστασιακη αξιοπιστια, δεν το κανω καλυτερο αυτοκινητο?Το θέμα είναι ότι συνήθως εκείνος ο εγκέφαλος που επιδέχεται τη μεγαλύτερη βελτίωση και συχνά παραλείπουμε να φροντίσουμε, είναι ο δικός μας! Ίσως φαίνεται ειρωνικό αυτό που λέω, αλλά ούτε ειρωνικά το λέω ούτε χάρην γούστου. Εξαρτάται βέβαια και από το τι ζητάς και πώς τη βρίσκεις, αλλά κατά την ταπεινή μου γνώμη, μπορείς να βρεις αρκετή 'κρυμμένη οδηγική απόλαυση' καλλιεργόντας λίγο μερικά πράγματα μέσα σου πρώτα και αν δε χορτάσεις περνάς και στο αυτοκίνητο έπειτα...
-
συμφωνοι (εντελως) αλλα εδω μιλαμε για βελτιωση του αυτοκινητου.
-
Ο χρήστης PetRaN έγραψε:
μου φαινεται εσενα πρεπει να σου βαλει καποιoς μυαλο και στο δρομο και στην πιστα....Αν νομιζεις οτι το αποτελεσμα οποιασδηποτε αναμετρησης σε πιστα η δρομο μπορει να μου 'βαλει μυαλο' τοτε μαλλον δε με ξερεις αρκετα καλα!
οσο για το αν ειναι ανετο....να μην αμφιβαλλεις.
Εξαρταται απο το τι θεωρεις λεγοντας 'ανετο'. 'Ανετη' μπορει να ειναι και μια Μερσεντες AMG στην Αττικη Οδο. Σιγουρα ομως αν παρεις κατι 'ανετο' και το στησεις ειδικα για πιστα θα χασει μερος της ικανοτητας του ν'απορροφαει τις ανωμαλιες και αρα η ανεση λογω αναρτησης θα περιοριστει.
εχεις δικιο οτι μπορει ενα 106 να ριξει σε οτιδηποτε μεσα στα μεγαρα, (βλεπε Οresti)
αλλα αυτο ειναι θεμα των μεγαρων και πουθενα παραπερα απο αυτα.Υπερβολες. Απλα ενα 'φτιαγμενο' 106 ειναι ενας αρκετα προσιτος τροπος να γραψεις χρονους σε σχετικα κλειστες πιστες. Παρε ενα S1600, kit-car, κλπ να δεις διαφορα, αν εχεις τα φραγκα. Ολα εκει καταληγουν, και αυτο προσπαθω να πω: Οποιος ριξει τα περισσοτερα φραγκα στο αμαξι του, ειτε Kλιο ειναι αυτο, ειτε S3, ειτε ΕVO, κλπ θα εχει και το 'καλυτερο'... οτι ειναι αυτο που εχει. Αρκει να ξερει να ξεχωρισει τους βελτιωτες απο τους 'βελτιωτες' και να μην του τα φανε οι 'μαστορες' με διαφορες που...ες, που λεει και το τραγουδι! Απο κει και περα, το 'καραφτιατγμενο' μπορει να τον 'ανεβαζει' στα ματια ορισμενων, αλλα το μονο που μαυ λεει εμενα ειναι οτι αντεχουν οι τσεπες του - ουτε το ποσο καλος ειναι πισω απο το τιμονι, ουτε το ποσο καλος ειναι ως 'μηχανικος'. Και παντα θα υπαρχει καποιος με βαθυτερες τσεπες και κατι γρηγοροτερο και πιο 'μουρατο'. Χωρις ομως να ειναι απαραιτητα και καλυτερος οδηγος.
Το θέμα είναι ότι συνήθως εκείνος ο εγκέφαλος που επιδέχεται τη μεγαλύτερη βελτίωση και συχνά παραλείπουμε να φροντίσουμε, είναι ο δικός μας! Ίσως φαίνεται ειρωνικό αυτό που λέω, αλλά ούτε ειρωνικά το λέω ούτε χάρην γούστου. Εξαρτάται βέβαια και από το τι ζητάς και πώς τη βρίσκεις, αλλά κατά την ταπεινή μου γνώμη, μπορείς να βρεις αρκετή 'κρυμμένη οδηγική απόλαυση' καλλιεργόντας λίγο μερικά πράγματα μέσα σου πρώτα και αν δε χορτάσεις περνάς και στο αυτοκίνητο έπειτα...
Αααακριβως!
Δυστυχως οι περισσοτεροι φαινεται να 'παιρνουν τα πανω τους' μονο οταν 'την πουν' με το αμαξι τους σε καποιον αλλο....
-
Ο χρήστης Michelle έγραψε:
καποιοι δεν εχουνε απαιτησεις ουτε ειναι ικανοι να οδηγησουν ετσι κι αλλιως.
για καποιους αλλους ειναι πιο σημαντικο να εχει το αυτοκινητο blue tooth απο φρενα.
καποιοι αλλοι προτιμανε να αλλαξουνε αυτοκινητο παρα να πειραξουνε βιδα..Καποιοι αλλοι, παλι, προτιμουν να ριξουν χρηματα σε συνεργεια & βελτιωσεις παρα να μαθουν να οδηγουν στα ορια αυτο που εχουν.
E, βέβαια...
Το ίδιο είναι να λες 'έχω Εscort Cosworth με 500 άλογα' με το 'έκανα το Διόνυσο σε 3:43'?!
Κόντρες:"Τρόπος ζωής" ή αντικείμενο εκμετάλλευσης?