-
Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
Ο 'άλλος' Γαβριήλ?
Ειλικρινά, όταν απαντάς με τέτοιο τρόπο φίλε μου, χαίρεται κανείς να σε διαβάζειΑπανταω σοβαρα σε σοβαρα θεματα/ποστ.
-
Φυσικα. Κατα καποιο τροπο. Στις ΗΠΑ λογω μεγεθους ειναι πολυ πιο φανερο. Παντως αυτο που με ξαφνιασε ηταν οταν πηγα στο νοτιο μερος των ΗΠΑ και οι ανθρωποι ηταν πολυ πιο φιλικοι και πολυ πιο καλοκαρδοι απο αλλες περιοχες.
Στα ματια μου γινεσαι 'ξενος' οταν οχι μονο σε κοιτανε σαν ξενο αλλα αισθανεσαι σαν ξενος. Εγω τουλαχιστο δεν αισθανομαι σαν ξενος και θα ξαφνιασθητε οταν απο τι στιγμη που εγω δεν αισθανομαι σαν ξενος παυουν να με θεωρουν σαν ξενο.
Το ιδιο αισθανομαι στην Ελλαδα. Ισως μερικοι με θεωρουν ξενο μια και ζω στο εξωτερικο αλλα δεν αισθανομαι ξενος οταν ερχομαι στην Ελλαδα.
Νικος
Ο χρήστης kubiak έγραψε:
.Συμφνωνω και συμφωνω.
Ελα ομως που 'να τα βρουμε' εχει αποδηχθει πιο δυσκολο και απο τον Γορδιο Δεσμο.
BTW ενας αλλος λογος που 'γυρισα' στο φορουμ, διοτι χωρις αυτο το φορουμ τα Ελληνικα μου γινοντε χειροτερα και απο τα Ελληνικα της συζηγου (ασχετο).
Ξαναλεω οτι εγω δεν εχω τιποτε με 'εσας' και σας βλεπω οχι μονο ως ισους αλλα και καλυτερους διοτι τουλαχιστον εχουμε κατι κοινο το οποιο δεν προκειτε να εχουν ποτε οι ΗΠΑμερικανοι. Να ξαναγεννηθω ειναι λιγο δυσκολο, αρα γεννημενος στην Ελλαδα θα μεινω παντα. So...
Εαν εσεις εχετε μια γνωμη για το γιατι εγινε η εισβολη στο Ιρακ, κανενα προβλημα. Εγω θα πω την δικη μου που σιγουρα θα εινα πολυ διαφορετικη απο την δικη σας. Δεν χρειαζεται να αλλαξει κανεις γνωμη. Η συζητηση που γινετε ειναι αυτο που αξιζει. Υπογραμιζω συζητηση. Το οτι εσεις ξερετε τι γνωμη εχουμε εμεις και το αναποδο, ειναι το κερδος. Δεν χρειαζεται ξαναλεω να αλλαξει κανεις γνωμη ή να νιωθει καποιος υποχρεωμενος οτι πρεπει να αλλαξει γνωμη, ή να εχει απαιτηση καποιος οτι οι αλλοι πρεπει να αλλαξουν γνωμη, γιατι δηθεν, εχει καλυτερα επιχειρηματα ή απλως εχει καποια επιχειρηματα (και ο αλλος δεν εχει).
Δεν θα ηταν καλυτερα ετσι?
Μάλλον αναφέρεσαι σε συγκεκριμμένο θέμα που δεν έχω υπόψη μου.
Δε διαφωνούμε κάπου...Πάντως, 'ξένος' μπορείς να είσαι ακόμα και αν μετακινηθείς από το βορρά στο νότο ή απο την ανατολή στη δύση εντός των συνόρων μιας χώρας.
.
-
Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
Ο 'άλλος' Γαβριήλ?
Ειλικρινά, όταν απαντάς με τέτοιο τρόπο φίλε μου, χαίρεται κανείς να σε διαβάζειΑσχετο...
Δεν υπαρχει αλλος Γαβριηλ. Μονο ενας. (τουλαχιστον ενα ξερω εγω που τον εχω γνωρισει και προσωπικα)
Οταν οι αντιδρασεις αρχιζουν οποτε και αυτος αντιδρα. Και αυτος και εγω και ειμαι σιγουρος οποιοσδηποτε αλλος. Οταν καποιος σπρωχνει τι περισσοτερες φορες αυτος που σπρωχνετε αρχιζει να σπρωχνει πισω.
Νικος
Ασχετο....
-
Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Ξερω πολλους (ειναι φιλοι μου) που φευγουν απο την Ελλαδα μετα τις διακοπες τους και μεχρι τη Πατρα ειναι σε κακο χαλι ψυχολογικα ,μολις μπουν στο καραβι για μια ακομα φορα σκεφτονται που πανε και μολις φτασουν στο προορισμο τους σχεδιαζουν την επομενη επισκεψη τους στην Ελλαδα.....
Wo! Hold on a second here.
Και ποιος σου λεει οτι αυτος δεν ειναι ακριβως ο τροπος που νιωθω εγω οταν μπαινω στο αεροπλανο στην Αθηνα για να γυρισω στις ΗΠΑ και αυτος ειναι ο τροπος που νιωθει ο Νικος, Δημητρης, κτλ? Τι σε κανει και νομζεις οτι ξερεις τι νιωθουμε εμεις? Και αυτο ξερεις καλυτερα απο εμας?
Παλι ο γνωστος Γαβριηλ......
Απομονωνεις φρασεις που σε συμφερουν και εξαφανιζεις οτι δε σε βοηθαει να κερδιζεις τις εντυπωσεις.....
Δεν ειδα κανενα σχολιο σου για το παρακατω που συνεχιζει τη φραση που απομονωσες:Σιγουρα υπαρχουν και τετοιοι μεταναστες μας στην Αμερικη.Μονο που εγω αν και νεος εδω δεν εχω δει κανεναν ακομη
.
Δεν εχω κανεναν αλλο λογο να αμφιβαλλω,εκτος απο την παρουσια σου και τον τροπο που γραφεις, για το πως νοιωθεις οταν εγκαταλειπεις την Ελλαδα.
Εγινε κατανοητο αυτο??
Οσο για τα υπολοιπα τωρα.
Κανεις δε σου απαγορευσε να λες τη γνωμη σου ή τελος παντων πως βλεπεις εσυ τα πραγματα.
Δε μπορεις ομως να ειρωνευεσαι με αθλιο τροπο αυτο που πιστευουν ολοι οι αλλοι.
Λες οτι εμεις εχουμε την αποψη που εχουμε , επειδη η Ευρωπη στη δικη σου κλιμακα δεν απεχει και πολυ απο την πρωην ΕΣΣΔ χωρις αλλη τεκμηριωση που θα βοηθουσε την συζητηση.Την ιδια στιγμη εμεις σου παραθετουμε τεκμηρια που μας εχουν ενισχυσει την αποψη που εχουμε για την Αμερικη τα οποια εσυ αντι να τα αντικρουσεις σοβαρα το μονο που κανεις ειναι να μας κατηγορεις οτι ειμαστε παραπληροφορημενοι οταν δε χρησιμοποιεις LMAO φατσουλες κλπ.
Και στο τελος τελος ολοι απανταμε σε οσα εσυ γραφεις.Ειτε ειναι σοβαρα ειτε οχι.
Εσυ μειωνεις τους συνομηλητες σου οταν λες οτι απαντας μονο σε σοβαρα ποστ λες και εισαι ο κριτης της σοβαροτητας του καθενα εδω...Ε τι να κανουμε ρε Γαβριηλ καποιοι απο εμας ειμαστε πιο θερμοαιμοι απο τους αλλους και αντιδραμε καπως πιο βιαια γιαυτο και εισπραττεις χαρακτηρισμους.....
Και για να μη θεωρηθει το παραπανω ποστ προσωικο αποκλειστικα για σενα τα ιδια ισχυουν και για το Τσιτασακη και εν μερει για το Δημητριο2004
-
Οπως βλεπεις δεν παμε πουθενα παλι.
Τι να πει και να συζητησει κανενας οταν ο συνομιλιτης εχει ηδη αποφασισει και εχει καταδικασει το τι θα πει.
Νικος
Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
Ο 'άλλος' Γαβριήλ?
Ειλικρινά, όταν απαντάς με τέτοιο τρόπο φίλε μου, χαίρεται κανείς να σε διαβάζει -
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Οπως βλεπεις δεν παμε πουθενα παλι.Τι να πει και να συζητησει κανενας οταν ο συνομιλιτης εχει ηδη αποφασισει και εχει καταδικασει το τι θα πει.
Νικος
Ο 'άλλος' Γαβριήλ?
Ειλικρινά, όταν απαντάς με τέτοιο τρόπο φίλε μου, χαίρεται κανείς να σε διαβάζειΜάλλον ο προκατειλημένος είσαι εσυ τώρα Νίκο.
Ο krusenstern μίλησε σχετικά με τον τρόπο γραφής.
Γιατι εσυ αμέσως του λες οτι έχει κακό σκοπό? -
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Οπως βλεπεις δεν παμε πουθενα παλι.
Τι να πει και να συζητησει κανενας οταν ο συνομιλιτης εχει ηδη αποφασισει και εχει καταδικασει το τι θα πει.
Νικος
Ο 'άλλος' Γαβριήλ?
Ειλικρινά, όταν απαντάς με τέτοιο τρόπο φίλε μου, χαίρεται κανείς να σε διαβάζειΜάλλον ο προκατειλημένος είσαι εσυ τώρα Νίκο.
Ο krusenstern μίλησε σχετικά με τον τρόπο γραφής.
Γιατι εσυ αμέσως του λες οτι έχει κακό σκοπό?Οχι δεν εννοω τον krusenstern. Απλως εκανα quote τα λεγομενα του που λεει οτι εχουμε συζητηση.
Αλλοι ειναι αυτοι που ξανα επιμενουν οτι ξερουν πως σκεφτομαστε πριν καν το σκεφτουμε εμεις οι ιδιοι.
Νικος
-
Αν όμως σκεφτόμασταν ετσι, δεν θα ξανασυζητούσαμε ποτέ.
Αφου είναι απόλυτα φυσικό να υπάρχουν πάντα διαφορετικές απόψεις (ακόμα και ακραίες!).Αρα?
Δεν συζητάμε όσο μπορεί κάποιοι να εκφραστούν με τον τρόπο που εμεις θεωρούμε σωστό?
-
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Ο 'άλλος' Γαβριήλ?
Ειλικρινά, όταν απαντάς με τέτοιο τρόπο φίλε μου, χαίρεται κανείς να σε διαβάζειΔεν υπαρχει αλλος Γαβριηλ. Μονο ενας. (τουλαχιστον ενα ξερω εγω που τον εχω γνωρισει και προσωπικα)
You know...that's exactly how I thought I'd answer initially. Then I changed my mind cos it sounded egotistical.
-
Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:
Απομονωνεις φρασεις που σε συμφερουν και εξαφανιζεις οτι δε σε βοηθαει να κερδιζεις τις εντυπωσεις.....
Δεν ειδα κανενα σχολιο σου για το παρακατω που συνεχιζει τη φραση που απομονωσες:Σιγουρα υπαρχουν και τετοιοι μεταναστες μας στην Αμερικη.Μονο που εγω αν και νεος εδω δεν εχω δει κανεναν ακομη
.
Δεν εχω κανεναν αλλο λογο να αμφιβαλλω,εκτος απο την παρουσια σου και τον τροπο που γραφεις, για το πως νοιωθεις οταν εγκαταλειπεις την Ελλαδα.
Εγινε κατανοητο αυτο??
Οσο για τα υπολοιπα τωρα.
Κανεις δε σου απαγορευσε να λες τη γνωμη σου ή τελος παντων πως βλεπεις εσυ τα πραγματα.
Δε μπορεις ομως να ειρωνευεσαι με αθλιο τροπο αυτο που πιστευουν ολοι οι αλλοι.
Λες οτι εμεις εχουμε την αποψη που εχουμε , επειδη η Ευρωπη στη δικη σου κλιμακα δεν απεχει και πολυ απο την πρωην ΕΣΣΔ χωρις αλλη τεκμηριωση που θα βοηθουσε την συζητηση.Την ιδια στιγμη εμεις σου παραθετουμε τεκμηρια που μας εχουν ενισχυσει την αποψη που εχουμε για την Αμερικη τα οποια εσυ αντι να τα αντικρουσεις σοβαρα το μονο που κανεις ειναι να μας κατηγορεις οτι ειμαστε παραπληροφορημενοι οταν δε χρησιμοποιεις LMAO φατσουλες κλπ.
Και στο τελος τελος ολοι απανταμε σε οσα εσυ γραφεις.Ειτε ειναι σοβαρα ειτε οχι.
Εσυ μειωνεις τους συνομηλητες σου οταν λες οτι απαντας μονο σε σοβαρα ποστ λες και εισαι ο κριτης της σοβαροτητας του καθενα εδω...Ε τι να κανουμε ρε Γαβριηλ καποιοι απο εμας ειμαστε πιο θερμοαιμοι απο τους αλλους και αντιδραμε καπως πιο βιαια γιαυτο και εισπραττεις χαρακτηρισμους.....
Και για να μη θεωρηθει το παραπανω ποστ προσωικο αποκλειστικα για σενα τα ιδια ισχυουν και για το Τσιτασακη και εν μερει για το Δημητριο2004
Εχεις παρατηρησει οτι το μυνημα σου πιο πανω ειναι γεματο απο 'εσυ', 'εσυ', 'εσυ'. Για σενα εχεις να πεις τιποτε?
Didnt think so...
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Οπως βλεπεις δεν παμε πουθενα παλι.
Τι να πει και να συζητησει κανενας οταν ο συνομιλιτης εχει ηδη αποφασισει και εχει καταδικασει το τι θα πει.
Νικος
Ο 'άλλος' Γαβριήλ?
Ειλικρινά, όταν απαντάς με τέτοιο τρόπο φίλε μου, χαίρεται κανείς να σε διαβάζειΜάλλον ο προκατειλημένος είσαι εσυ τώρα Νίκο.
Ο krusenstern μίλησε σχετικά με τον τρόπο γραφής.
Γιατι εσυ αμέσως του λες οτι έχει κακό σκοπό?Υποθετω μιλαει για τον Κριεζα. Δεν ξερω γιατι εκανε quote τον Krus.
-
eime xronia amerikhkai apo embeiries to 90%elhnoamerikanon eidika ton vlaxon 1 genias eine genitsaroi
-
και να ναι ετσι οπως τα λες λακωνα, ετσι οπως το λες....
οποιος πηγε στην αμερικη πηγε για τα λεφτα και τις καλες επαγγελματικες συνθηκες, δε πηγε ουτε για τον ανθρωπισμο της ουτε για τη φιλοσοφια της υπερδυναμης! θεωρω φυσικο οταν λειπεις χρονια απο μια ηπειρο να ξεχνας τη νοοτροπια της ποσο μαλλον αυτην της ελλαδας που ειναι περιεργη καμια φορα και για τους μονιμους κατοικους...
-
Παιδια το θεμα πρεπει να εξετασθει απο ολες τις πλευρες..
-
Κατηγορια οικονομικων μεταναστων(ILLEGAL MIGRANTS)Ζητουν παντα πολιτικο ασυλο..και δεν εχουν χαρτια μαζι τους
-
Κατηγορια (ASYLUM SEEKERS) ζητουν παντα πολιτικο ασυλο και εχουν χαρτια μαζι τους
-
Refugees(προσφυγες).Ζητουν πολιτικο ασυλο και μεταναστευουν συνηθως νομιμα..
Εαν το κρατος υποδοχης εχει σωστες διμερεις η και τριμερεις συμφωνιες με γειτονικα κρατη τοτε το θεμα της ταξινομησης και επαναπροωθησης των βρισκει λυση..αν ομως το κρατος επαναπροωθησης δεν τηρει τους ορους της συμφωνιας, τοτε υπαρχει προβλημα..Τελος παντων η Ελλαδα εχει οντως προβλημα με την Τουρκια..Απο την αλλη πλευρα το καθεστως πρασινης καρτας, τρανζιτ μεταναστων απο Τουρκια μεσω Κυπρου με κανονικη viza τοτε εχουμε προβλημα..ανεξαρτητη δημογραφικη εξελιξη και πολιτειακη αδιαφορια στο θεμα πληθυσμιακου ελεγχου...
Αν ολες οι διαδικασιες τηρηθουν και το κρατος εξαγωγης προωθει νομιμα και το κρατος υποδοχης απορροφα αναλογα..Μην ξεχνατε και τα βασικα ανθρωπινα δικαιωματα που διαγγελονται μεσω της Υπατης Αρμοστειας του ΟΗΕ..καθως και το οχι πια εθιμικο καθεστως του illegal man trafficking στο διεθνες δικαιο προασπισης ανθρωπινων δικαιωματων..
Οι δε μεταναστες συντελουν σε οικονομικη αναπτυξη σε ποσοστο 3.5% περιπου απο τη δευτερη γενεα τους και μετα βλ. Αγγλια με τους Ινδους μεταναστες της..
το θεμα ειναι πολυπλευρο και απο οπου και αν το πιασεις ποναει για πολλες χωρες(πχ Λιβυη- Μαλτα φλεγων θεμα)οπως και για την Ελλαδιτσα μας..Παντως οι αποψεις σας ειναι σωστες και προσφερουν μια νοτα ενημερωσης και πολυπλευρης αντιμετωπισης μεσω της δημοτικοτητας και της αυτογνωμιας του καθε πολιτη της χωρας μας..Θα επανελθω αν θελετε να το συζητησουμε με παρα πολλα στοιχεια...
Ραντομ......
Συγγνωμη αλλα νυσταξα...και παω να δω και λιγο ALTER..να με παρει γλυκα ο υπνος ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
-
-
Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Ε τι να κανουμε ρε Γαβριηλ καποιοι απο εμας ειμαστε πιο θερμοαιμοι απο τους αλλους και αντιδραμε καπως πιο βιαια γιαυτο και εισπραττεις χαρακτηρισμους.....
Και για να μη θεωρηθει το παραπανω ποστ προσωπικο αποκλειστικα για σενα τα ιδια ισχυουν και για το Τσιτασακη και εν μερει για το Δημητριο2004
Εχεις παρατηρησει οτι το μυνημα σου πιο πανω ειναι γεματο απο 'εσυ', 'εσυ', 'εσυ'. Για σενα εχεις να πεις τιποτε?
Didnt think so...
Αγαπητε Γαβριηλ.
Επειδη ως συνηθως δεν 'ξερεις' να διαβαζεις και προσπαθεις για μια ακομα φορα ν δημιουργησεις εντυπωσεις ειπα να σε βοηθησω λιγο.Τα κοκκινα γραμματακια πιο πανω ειναι αυτα που εχω να πω για τον εαυτο μου και εξηγουν τον τροπο που γραφω.
Με τα μπλε γραμματακια προσπαθω να πω οτι το εν λογω ποστ δεν ειναι προσωπικο για σενα.
Αντε Γαβριηλ ξαναδιαβασε λεβεντη μου το ποστ ολοκληρο και οχι φραση φραση και οτι δεν καταλαβες εδω ειμαι εγω παλληκαρι μου να στο ζωγραφισω αν χρειαστει για να το καταλαβεις....
Γκέκε??
Συμπεριφορά μεταναστών...