-
G60 είσαι άρχοντας, σε παραδέχομαι!
-
Και για πες μας φιλε G60 οι Αμερικανοι που πεφτουν εδω εν σχεσει των Ιταλων. Στην ιδια σφαιρα φαντασιας?
[list:1sda4omd]Γιατι, αμφιβαλεις?Οι αμερικανοι οταν θελουν αλογα τραβανε πανω νια 12κυλινδρη απο τρακτορα(δεν υπερβαλω καθολου)με καταναλωση 40lt/100km και πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελες!!Βλεπεις πινουν το αιμα του κοσμου και εκμεταλευονται τα πετρελαια τσαμπα,αλλα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα!Για ποια τεχνολογια μιλαει η Αμερικη οταν ακομα και σημερα βγαζει μοτερ με εκεντροφορους στο πλαι και ωστηρια Ο ογκος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ!Γι αυτο και τα αυτοκινητα τους δεν μπορεσαν παγκοσμιως να περασουν εμπορικα πουθενα!Αντιθετα τις lamborgini ferrari porsche mercedes και δε συμαζευεται τις εχουν σαν αυτοκινητα αναφορας!!Δε ντρεπονται που τα εκδηλωνουν και στα εργα τους!!Οσες corvete κι αν κατασκευαστουν Porsche δε γινονται!!Το ξερεται πολυ καλα κι αν πουλαει ειναι γιατι ειναι φτηνα σε σχεση με ενα ευρωπαικο supercar!Μπορεις να μου πεις καποιες τεχνολογικες εξελιξεις των αμερικανων στα αυτοκινητα?Αν και τα περισσοτερα ερευνητικα κεντρα κεντρα απαρτιζονται απο ευρωπαιους, αλλα τελος παντων! [/list:u:1sda4omd]
-
φιλοι μου. Θα ηθελα να υποστηριξω κι εγω την αποψη μου, υστερα απο τις οποιες μεχρι τωρα εμπειριες μου.
Απο το '90, οταν πρωτοκυκλοφορησε δηλαδη, εχουμε στην οικογενεια ενα Starlet EP82 1.3lt.
Εχει περασει πολλα αυτο το αυτοκινητο. Παρα πολλα. Και τα προβληματα που εχει βγαλει ειναι ουσιαστικα αμελητεα (οτι εβγαλε το εβγαλε επειδη ειναι πολλες φορες τρακαρισμενο). Και η ΤΟΥΟΤΑ απο τοτε θυμαμαι οτι παρειχε 6 χρονια εγγυηση. Και ισως και πιο πριν, που ειχαμε και το προηγουμενο Starlet, που κατι θυμαμαι κι απο εκει.
Και συνεχιζω.. Απο το 1986 μεχρι και πριν 1,5 χρονο ειχαμε ενα Suzuki SJ410 (σαν το Samurai αλλα 1000κ.εκ.).
Το αυτοκινητο στο 2ο μισο της ζωης του (και περισσοτερο) ειχε κανει ελαχιστα service, λιγοτερα κι απο τα δακτυλα του ενος χεριου. Τα μισα χλμ που εκανε τα εκανε στο χωμα και σε κακους χωματοδρομους.
ΟΥΤΕ ΛΑΔΙ δεν του αλλαζαμε, παρα μονο του συμπληρωναμε (το λεω και ντρεπομαι). ΠΟΤΕ δε με προδωσε. Μια φορα μονο παρουσιασε προβλημα στο στροφαλο, αλλα υστερα απο δικο μας φταιξιμο (εδω δεν του αλλαζαμε καν λαδια).
Και ερχομαστε λοιπον στο σημερα... Το Jimny μας φαινεται σε μερικα μερη να υστερει σε σχεση με το SJ410. Και εξηγουμαι: Υστερει σε μερη που στο SJ410 φαινοντουσαν και πρεπει να ηταν πιο ανθεκτικα. Αλλα οχι κατι ιδιαιτερο μεχρι σημερα. Ολα ενταξει.
Οι Ιαπωνες ΣΙΓΟΥΡΑ σου παρεχουν αξιοπιστια. Ομως η ψαλιδα τεινει να κλεισει. Οι αυτοκινητοβιομηχανιες τωρα πια κοιτανε να βγαζουν απο τα service των αυτοκινητων, και γι'αυτο ολο και περισσοτερα αυτοκινητα εξοπλιζονται με ΕΙΔΙΚΑ ανταλλακτικα (π.χ. μπαταρια στο νεο Megane) και επιτρεπουν ολο και λιγοτερες επεμβασεις-προσβασεις στο χωρο του κινητηρα.Οπως λενε.. 'Δε τα φτιαχνουν οπως παλια' .. Αυτο ειναι σιγουρο. Πολλα εχουν αλλαξει προς το καλυτερο και πολλα προς το χειροτερο. Και μαλλον για εμας τους πραγματικους φιλους της αυτοκινησης θα αλλαζουν ολο και περισσοτερα προς το χειροτερο.
Απο τα Ιταλικα δεν εχω προσωπικη εμπειρα, ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ απο καποιο φιλο που δουλευε 2 χρονια σαν μηχανικος σε αντιπροσωπεια Αλφα Ρομεο, και μου εχει πει τα χειροτερα λογια και απιστευτα πραγματα.
Γι'αυτο ισως εχω κακη αποψη, και επειδη δεν ειχαμε ποτε Ιταλικο μαλλον. Αλλα δε νομιζω να ειχα πολυ διαφορετικη γνωμη. Παντως δεν μπορω να εκφρασω ολοκληρωμενη γνωμη, αφου δεν ειχαμε στην κατοχη μας ποτε οπως ειπα ενα Ιταλικο.Τα αυτοκινητα ΕΧΟΥΝ ΨΥΧΗ, κι οχι μονο τα Ιταλικα σαφως. Το 106 μου εχει σιγουρα αυτο που λενε ψυχη. Αλλα οπως ειπε και καποιος αλλος φιλος... Ο εκαστοτε οδηγος χαριζει τη ψυχη στο αυτοκινητο του, και λιγοτερο ο τοπος κατασκευης του - χωρα προελευσης του.
Οσο για το αν η Ιαπωνες μηχανικοι ζουν και πεθαινουν πανω απο ενα μοτερ, αν ειναι κι αυτοι τοσο τρελλοι οσο οι Ιταλοι (για την 'τρελλα' των οποιων εκανε λογο καποιος φιλος) .. Ποιος απο εμας μπορει να πει με σιγουρια τι σοϊ ανθρωποι ειναι οι μεν και οι δε, και πως λειτουργουν, πως δουλευουν κλπ...
Αλλωστε..
Αν οι Ιαπωνες δεν ειχαν την 'τρελλα', δε θα υπηρχαν ΤΟΣΑ ΠΟΛΛΑ Ιαπωνικα σπορ αυτοκινητα (κι ας γνωριζουμε μονο 3-4-5 εμεις οι Ελληνες).
Αν οι Ιαπωνες δεν ειχαν την 'τρελλα' και την ΤΕΧΝΟΓΝΩΣΙΑ-ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ δεν θα υπηρχε (δεν θα ηταν 'πατενταρισμενο') αυτο το -πως το λενε να δεις.. ΑΑΑ!!! ναι!- V-tec της HONDA.
Αν οι Ιαπωνες δεν ειχαν την 'τρελλα δεν θα βαραγανε 8αρες και 9αρες τα μοτερ τους!Και ολα αυτα τα λεει ενας ανθρωπος που ποτε δεν πηγαινε τα HONDA (αδιαφορα μου ηταν βασικα παλιοτερα) μεχρι που οποιο HONDA οδηγησε (απο V-tec του '92 μεχρι S2000) τον κερδισε σαν αυτοκινητο με χαρακτηρα.
Και που να οδηγησω και κανενα νέο Integra TypeR... Axxx...
Οσο για τα Ιταλικα... Να με συγχωρεσουν οι φιλοι της Ιταλικης σχολης αλλα δεν τα πολυπαω. Ολοι αυτοι οι ισχυρισμοι και χαρακτηρισμοι των Ιταλικων περι σπορ αυτοκινητων στη σημερινη εποχη ΜΟΥ φαινονται ξεπερασμενοι. Σε μια αλλη παλιοτερη εποχη, θα εβγαζα το καπελο και θα υποκλινομουν. Αλλα τωρα??? (δε λεω οτι δεν εχουν μερικα μοντελα σπορ στοιχεια, αλλα οχι τοσα και σε τετοιο βαθμο που να τα χαρακτηριζουν).
Ισως να φταιει η χωρα στην οποια ζουμε, που αντι για μια Ferrari θα προτιμουσα μια PORSCHE. Και μη μου πειτε οτι μια GT2 δεν ειναι η τέλεια επιλογη ενος πραγματικου supercar στην Ελλάδα ... (πω πω τι λεω...τι σκεφτομαι ο κακομοιρος που διαλεγω και supercar τρομαρα μου).Προσωπικες αποψεις μεταφερω παντα, χωρις να θελω να μειωσω τις επιλογες και τις γνωμες καποιων φιλων.
Καλο ειναι να ειμαστε ανοιχτομυαλοι. Προσωπικα παρολο που ειμαι Πεζακιας, με τις τελευταιες κινησεις της Peugeot και με το λανσαρισμα του 307 δε μπορω να ισχυριστω οτι η γκαμα της περιλαμβανει πολλα σπορ μοντελα, κι ας ηταν ανεκαθεν εταιρια που εδινε βαρος στον τομεα της σπορ οδικης συμπεριφορας. Τωρα τι να πω? 'Πω πω κατι παντιλικια που κανει το 307?' Δε νομιζω...!
Ας ειναι καλα κινησεις σαν το 206RC, το RC, κλπ που 'μας θυμιζουν οτι δε μας ξεχασαν' ...Γεια χαρα!
-
Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
Α ρε ΑlfaRomeo, δε σε καταλαβαινει κανενας Λες και μιλας κινεζικα Παιδια αν και δε θα επερνα με τιποτα ιταλικο λογω ποιοτητας κατασκευης(θεορω καλα τα ολοκληρωμενα αυτοκινητα)...............ΝΑΙ υπαρχει ψυχη και δεν περιγραφεται με λογια Και δε μιλαω για συναισθηματικο δεσιμο με τον ιδιοκτητη του!!Ειναι πορωση να ακους το ΚΡΟΤΑΛΙΣΜΑ απ τη λειτουργεια της Alfa Ειναι ΠΟΡΩΣΗ να ακους να γουργουριζει 5κυλιδρο Audi η 6κυλινδρο bmw. (Aλλο 6κυλινδρο BMW και αλλο 6κυλινδρο..........οτι να ναι )Και φυσικα....ΝΑΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΧΟΛΕΣ και φιλοσοφια σε ολα τα προιοντα.Με τελειως διαφορετικη λογικη κατασκευαζει ενας γερμανος απο ενα ιαπωνα ιταλο η αμερικανο!!Ο καθενας εχει τη φιλοσοφια του η και την ανωμαλια τουΑν το πάρεις έτσι και τα αμερικάνικα έχουν ιδιαίτερα χαρακτηριστικά: αθόρυβοι δυνατοί κιντήρες, ήσυχο άνετο ταξίδι, δυνατά φρένα, μεγάλους χώρους. Σίγουρα δεν μπορούν να συγκριθούν με Γερμανικά αυτοκίνητα πολυτελείας αλλά μην ξεχνάμαι και την διαφορά του κόστους. Θα μπορούσαν να φτιάξουν πολύ καλύτερα αυτοκίνητα αλλά δεν νομίζουν ότι τα χρειάζονται καθώς σχεδόν όλοι οι δρόμοι ειναι ευθείες. Έτσι προτιμούν τις εύκολες και φτηνές λύσεις των μεγάλων κυβισμών.
Π.χ. το τελευταίο Καντιλακ CTS είναι αρκετά καλοσχεδιασμένο και καλοφτιαγμένο αυτοκίνητο.
-
Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
Και για πες μας φιλε G60 οι Αμερικανοι που πεφτουν εδω εν σχεσει των Ιταλων. Στην ιδια σφαιρα φαντασιας?
[list:4ux9pyvb]Γιατι, αμφιβαλεις?Οι αμερικανοι οταν θελουν αλογα τραβανε πανω νια 12κυλινδρη απο τρακτορα(δεν υπερβαλω καθολου)με καταναλωση 40lt/100km και πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελες!!Βλεπεις πινουν το αιμα του κοσμου και εκμεταλευονται τα πετρελαια τσαμπα,αλλα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα!Για ποια τεχνολογια μιλαει η Αμερικη οταν ακομα και σημερα βγαζει μοτερ με εκεντροφορους στο πλαι και ωστηρια Ο ογκος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ!Γι αυτο και τα αυτοκινητα τους δεν μπορεσαν παγκοσμιως να περασουν εμπορικα πουθενα!Αντιθετα τις lamborgini ferrari porsche mercedes και δε συμαζευεται τις εχουν σαν αυτοκινητα αναφορας!!Δε ντρεπονται που τα εκδηλωνουν και στα εργα τους!!Οσες corvete κι αν κατασκευαστουν Porsche δε γινονται!!Το ξερεται πολυ καλα κι αν πουλαει ειναι γιατι ειναι φτηνα σε σχεση με ενα ευρωπαικο supercar!Μπορεις να μου πεις καποιες τεχνολογικες εξελιξεις των αμερικανων στα αυτοκινητα?Αν και τα περισσοτερα ερευνητικα κεντρα κεντρα απαρτιζονται απο ευρωπαιους, αλλα τελος παντων! [/list:u:4ux9pyvb]
Καλα πιο αμερικανικο εχει 12κυλινδρα;
Επισης πιο σπορ αυτοκινητο εχει καμμια σχεση με καλη καταναλωση; (αν θες να πας γρηγορα δεν μπορεις βεβαια να καιει και σαν 800 κυβικα).Καλα τα αυτοκινητα τους δεν εχουν περασει πουθενα; Εισαι τελειως εκτος πραγαμτικοτητος. Δηλαδη σε ποιον ανηκουν η Οπελ, η Φορντ, η Σααμπ, η Βολβο, η Τζακιουαρ;
Και για φερε μου ενα αυτοκινητο (παραγωγης, οχι 350 αυτοκινητα, απο τη μανα του)που κοστιζει το ιδιο με την Κορβετ Ζ06 και να δουμε πως τα καταφερνει εναντια στο δεινοσαυρικο κινητηρα της και στην αρχαια αναρτηση της
τα αλλα τα κομπλεξικα εναντια των Αμερικανων ασε δεν αξιζουν απαντηση.
Και βασικα αν θες να δεις ποιος εχει τα πρωτεια στην τεχνολογια πες μου ποιος φτειαχνει F16/F18, ποιος πηγε στο φεγγαρι το 60 κατι και ποιος παει και ερχεται καθε 2 μηνες στο διαστημα... οι Ιταλοι η οι Γερμανοι; Η αυτα δεν μετρανε για τεχνολογια και επιτευγματα κατ' εσε;
Νικος
-
Ο χρήστης agisd έγραψε:
Αν το πάρεις έτσι και τα αμερικάνικα έχουν ιδιαίτερα χαρακτηριστικά: αθόρυβοι δυνατοί κιντήρες, ήσυχο άνετο ταξίδι, δυνατά φρένα, μεγάλους χώρους. Σίγουρα δεν μπορούν να συγκριθούν με Γερμανικά αυτοκίνητα πολυτελείας αλλά μην ξεχνάμαι και την διαφορά του κόστους. Θα μπορούσαν να φτιάξουν πολύ καλύτερα αυτοκίνητα αλλά δεν νομίζουν ότι τα χρειάζονται καθώς σχεδόν όλοι οι δρόμοι ειναι ευθείες. Έτσι προτιμούν τις εύκολες και φτηνές λύσεις των μεγάλων κυβισμών.Π.χ. το τελευταίο Καντιλακ CTS είναι αρκετά καλοσχεδιασμένο και καλοφτιαγμένο αυτοκίνητο.
Σημασία έχει τι προτερίότητες θέτει ο καθένας για το αυτοκίνητο που του αρέσει. Σε σένα αρέσει η άνεση, τα ξεκούραστα ταξίδια και οι χώροι. Με γεια σου με χαρά σου, δεν σου επέβαλλε κανένας κάτι, ούτε και πρέπει να νιώθεις άσχημα για το ότι έχεις θέσει αυτές τις προτεραιότητες. Μέχρι εδώ καλά. Απο δω και πέρα όμως δεν θα ήταν σωστό να υπάρξει αντίρρηση στην άποψή μου οτι τα αμερικάνικα αυτοκίνητα είναι κουβάδες με ρόδες και τίποτα άλλο. Πώς να το κάνουμε, δεν έχουν ίχνος αυτοκινητιστικής κουλτούρας τα 'αμερικανάκια', έχω άδικο (δεν θα μπω καν στη διαδικασία συγκρίσεων με τους Ιταλούς, το θεωρώ ιεροσυλία)? Όταν μου λες για διαφορά κόστους με απογοητεύεις πλήρως μα πλήρως... Δεν είναι το ζητούμενο η ιδιοκτησία (πόσες φορές θα πω εδώ μέσα αυτή τη λέξη...??? ). Αλλά απο την άλλη μου αποδεικνύεις, χωρίς να το έχεις καταλάβει καν, οτι το ατυτοκίνητο σαν ιδέα δεν σημαίνει απολύτως τίποτα για σένα. Δικαίωμά σου...
-
Καλα τα αυτοκινητα τους δεν εχουν περασει πουθενα; Εισαι τελειως εκτος πραγαμτικοτητος. Δηλαδη σε ποιον ανηκουν η Οπελ, η Φορντ, η Σααμπ, η Βολβο, η Τζακιουαρ;
[list:3r79o5h9]Ωπα ωπα.Τα ισωπεδωσες ολα κρυβωμενος πισω απ τις ετικετες των εταιριων Η OPEL ναι μεν ανηκει στην GM οικονομικα και ως μελος αλλα η τεχνολογια κατασκευης των αυτοκινητων της ειναι 100%γερμανικης τεχνολογιας Εχεις ανοιξει καπω απο OPEL για να δεις τη γερμανικη φιλοσοφια που λεμε?Για να δεις οτι τα αυτοκινητα δεν εχουν καμια σχεση με την αμερικανικη τεχνικη? Η Ford και αυτη επισης το ιδιο.Η ιδια εταιρια αλλα με τελειως διαφερετικο προσωπο.Και αναρωτιεμαι τελικα αν υπαρχει σχεση(εκτος του οικονομικου)μεταξυ Ford ευρωπης και αμερικης.SAAB και VOLVO δε γινινται αμερικανικες απ τη μια μερα στην αλλη με την εξαγορα τους!!Τεχνολογικα ειναι αξιες και δε συμφερει ουτε τους αμερικανους να χασουν τα αυτοκινητα την προσωπικοτητα τους και την τεχνολογια τους!!Οποτε μη κρυβομαστε πισω απ τις ετικετες και ας δουμε την ουσια[/list:u:3r79o5h9]>τα αλλα τα κομπλεξικα εναντια των Αμερικανων ασε δεν αξιζουν απαντηση
[list:3r79o5h9]Aυτα, τα αλλα, που εσυ θεωρεις κομπλεξικα, ειναι η σκληρη πραγματικοτητα.Ας μη πολιτικοποιησουμε το forum.Δεν αλλαζεις τη γνωμη ενος πλανητη για το ποιον της αμερικης [/list:u:3r79o5h9]>Και βασικα αν θες να δεις ποιος εχει τα πρωτεια στην τεχνολογια πες μου ποιος φτειαχνει F16/F18, ποιος πηγε στο φεγγαρι το 60 κατι και ποιος παει και ερχεται καθε 2 μηνες στο διαστημα... οι Ιταλοι η οι Γερμανοι; Η αυτα δεν μετρανε για τεχνολογια και επιτευγματα κατ' εσε;
[list:3r79o5h9]Εχασες εδαφος η νομιζω?Γι αυτοκινητα μιλαμε και ακομα δεν πηρα απντηση για τεχνολογικες καινοτομιες Για τα αλλα τωρα.Δε ξερω στην αμερικη τι σας λενε για τον Γκγαγκαριν.........αλλα ηταν Ρωσος Η αμερικη μπορει να φτιαχνει F16 αλλα την πολεμικη τεχνολογια των ρωσων δε θα την δουν ποτε.Ειναι 50 χρονια μπροστα σε πολεμικη τεχνολογια και η Αμερικη το γνωριζει πολυ καλα.Και πανω απο ολα η τεχνολογια ειναι ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ!!Αντιθετα τα Αμερικανικα ερευνιτικα κεντρα εχουν γεμισει με ελληνες γαλλους ιταλους και δε συμαζευεται!!Γι αυτο η αμερικη δε μπορει να μιλαει για κουλτουρα.Παντως εχω παρατηρησει κατι με ολους τους ελληνες εξ αμερικης κατι το οποιο δε συμβαινει με κανενα ομογενη μας σε καμια αλλη χωρα του κοσμου.Απ τη στιγμη που θα πατησει καποιος το ποδι του στη 'μαγικη' χωρα αυτοματα εντασεται στο 'παραπληροφοριακο' συστημα που θελει τους πολιτες της 'προβατα' Αυτο δε συμβαινει σε καμια αλλη χωρα Ο μεταναστης που θα παει πχ στη Γερμανια θα γυρισει Ελληνας και πανψω απ ολα σκεπτομενος πολιτης!!Να σου πω και κατι αλλο προσφατο επι της ευκαιριας?Πως να συμπαθησω ενα λαο που χρησιμοποιει την ΙΣΤΟΡΙΑ μου(ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ)και το ποιο βαραβαρο την ΑΛΛΟΙΩΝΕΙ ΙΣΩΠΕΔΟΝΩΝΤΑΣ ΤΑ ΠΑΝΤΑ Φυσικα και υπαρχουν πολιτικα ωφελη εξωντοσης μας σα λαος και ιστορια αλλα τι να λεμε τωρα!! [/list:u:3r79o5h9]
-
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
τα αλλα τα κομπλεξικα εναντια των Αμερικανων ασε δεν αξιζουν απαντηση.Πιστεύω απόλυτα πως οι Αμερικάνοι αν και παντελώς άσχεταοι με την **ιδέα της αυτοκίνησης ** (αν αυτό σημαίνει κάτι σε μερικούς...) παραδέχονται τη κατα κράτος ήττα ους όσον αφορά το θέμα αυτοκίνηση απο τους Ευρωπαίους, και αυτό είναι μαγκιά όπως και να'χει... Είναι μαγκιά να παραδέχεσαι την ήττα σου, είναι μαγκιά να παραδέχεσαι πως δεν έχεις δίκιο, είναι μαγκιά να παραδέχεσαι οτι κάνεις κάτι χειρότερα απο τον άλλο, σε βελτιώνει, σε βοηθάει, σε τιμάει...
Και βασικα αν θες να δεις ποιος εχει τα πρωτεια στην τεχνολογια πες μου ποιος φτειαχνει F16/F18, ποιος πηγε στο φεγγαρι το 60 κατι και ποιος παει και ερχεται καθε 2 μηνες στο διαστημα... οι Ιταλοι η οι Γερμανοι; Η αυτα δεν μετρανε για τεχνολογια και επιτευγματα κατ' εσε;
Φίλε μου εδώ μιλάμε για αυτοκίνητα και όταν μιλάμε ειδικότερα για τεχνλογία στα αυτοκινητα, τότε είναι διαφορετικά...είναι κάτι που βγάζει απο την ψυχή του ο Ιταλός μηχανικός (σαν τη 'συνταγή' της πίτσας. ότι και να κάνουν οι αμερικάνοι δεν πρόκειται ποτέ να κάνουν την πίτσα να μοιάσει με αυτή της Ιταλίδας 'μαμάς'), είναι τέχνη, αλλά με έννοια πολύ διαφορετική, δεν είναι μόνο συνονθύλευμα μετάλλων, είναι βαθιά βαλμένη και η 'ψυχή' μέσα.... Κάτι τέτοιο βέβαια είναι παντελώς ανούσιο για ένα αεροπλάνο, η δουλειά του αεροπλάνου είναι συγκεκριμένη, είναι μια πολεμική μηχανή, δεν χρειάζεται την 'ψυχή' είναι κάτι σαν τα Έβο που σου έλεγα νωρίτερα(τα εκτιμώ σαν 'πολεμικές μηχανές και για τίποτα παραπάνω'). Και να είσαι σίγουρος πως αν τώρα βρισκόμασταν σε φόρουμ αεροπλάνων, τότε θα σε παραδεχόμουνα, θα παραδεχόμουν τους Αμερικάνους στο σημείο αυτό. Αλλά εδώ είναι διαφορετικά...είναι δύσκολο το φόρουμ αυτό...!
-
G60 είσαι άρχοντας, σε παραδέχομαι!
[list:t4lik0ec] [/list:u:t4lik0ec]
-
'Quore Sportivo'
Πώς να το εξηγήσεις?
Είναι δυνατόν να αναλυθεί με μαθηματικούς τύπους? Προς Θεού κύριοι τεχνοκράτες, δείχτε λίγο έλεος!!!!!!Οτι βλέπουμε και αποδεικνύουμε με τύπους δεν είναι ο κόσμος όλος, αλλά αυτό που μας έχει επιτραπεί να δούμε από αυτά που έχουμε με τις λίγες αισθήσεις μας καταφέρει.
Εξηγήστε μου τι είναι ανθρώπινη ψυχή και τότε θα πλησιάσετε στην εξήγηση του τι είναι αυτοκίνητο με 'ψυχή'.
1.Είναι το αυτοκίνητο που δεν μπαίνεις μέσα αλλά το 'φοράς'.
2.Δεν σε 'πάει' ούτε το 'πας' αλλά 'ΠΗΓΑΙΝΕΤΕ' μαζι.
3.Είναι αυτό που σε κάνει (ενώ μένεις Καλαμάκι και δουλεύεις Πειραιά) να γυρνάς σπίτι σου μέσω Βάρκιζας (απο τα... Λιμανάκια βέβαια - και οχι από τα Βλάχικα).
4.Είναι μια προέκταση εμένα του κομπλεξικού και πορωμένου με το αυτοκίνητο και την ιστορία του...
5.Δεν είναι μέσο αυτοπροβολής, επιβεβαίωσης μέσω κόντρας ή οτιδήποτε άλλου αυτοσχέδιου αγώνα..... αν και ποτε δεν λέμε όχι σε τέτοιου είδους προκλήσεις...
6.Αυτοκίνητα με χαρακτήρα σαν το δικό σου.ΑΛΦΙΣΤΙ FOR EVER.......
Eνα μεγάλο Bravo σε όλους τους κατασκευαστές που κάνουν αυτοκίνητα να μοιάζουν με τις Alfa.
...Αλλά δεν είναι ... Alfa !!!!! -
Καλωσήρθες ΑJV! Eσύ μια χαρά τα λές αλά ποιος σε ακούει...Δεν πειράζει όμως, ελπίζουμε να τους 'προσυλητίσουμε' αν και είναι τρομερά δύσκολο, ή μάλλον ακατόρθωτο...
-
Φίλε AlfaRomeo σ' ευχαριστώ για το καλωσόρισμα.
Ο καθένας έχει τις απόψεις του περι αυτοκίνησης και είναι σεβαστές. Πιστεύω οτι οι περισσότεροι εδώ καταλαβαίνουν το νόημα της αυτοκινητιστικής ψυχής.Niko_Bugs: Σέβομαι τις απόψεις σου και σε παραδέχομαι ως οδηγό όπως επίσης σέβομαι τη γνώμη σου, ίσως γιατί σε γνωρίζω και από κάπου αλλού. Χαίρομαι που γράφεις κι εδω φίλε...
-
Ο χρήστης AJV έγραψε:
Φίλε AlfaRomeo σ' ευχαριστώ για το καλωσόρισμα.
Ο καθένας έχει τις απόψεις του περι αυτοκίνησης και είναι σεβαστές. Πιστεύω οτι οι περισσότεροι εδώ καταλαβαίνουν το νόημα της αυτοκινητιστικής ψυχής.Σέβομαι όλες τις απόψεις, όποιες και αν είναι αυτές. Με τον όρο 'προσυλητίσουμε' δεν εννοούσα να αναγκάσω κάποιον να γίνει Ιταλόφιλος, αλλά απο τη μια χαριτολογούσα και απο την άλλη στηριζόμενος στη φράση σου 'Οι περισσότεροι εδώ καταλαβαίνουν το νόημα της αυτοκίνησης', εννοούσα να μεταφέρω σε κάποιον την ιδέα της αυτοκίνησης. Τώρα θα μου πείς ποιος είσαι εσύ που θα μας πεις ποιοα είναι η ιδέα της αυτοκίνησης και θα έχεις δίκιο. Αλλά πιστεύω πως έχω πιάσει αν θέλεις έστω το 10% του νοήματος της αυτοκίνησης. Χωρίς καμμία δόση έπαρσης είναι μεγάλο επίτευγμα αυτό το λίγο 10%...
-
Φίλε AlfaRomeo κανένα πρόβλημα.
Κατάλαβα απόλυτα την έννοια που ήθελες να δώσεις στη λέξη 'προσυλητίσουμε'.Συμφωνώ και επαυξάνω!!!!
-
ΚΑΛΑ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΒΑΡΕΘΗΚΑΤΕ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΑΣ ΠΕΤΑΕΙ ΤΟ ''ΔΟΛΩΜΑ'' ΝΑ ΤΟ ''ΤΣΙΜΠΑΤΕ'' ΚΑΙ ΦΤΟΥ ΚΑΙ ΑΠ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΝΑ ΕΜΠΛΕΚΕΣΤΕ ΣΕ ΑΤΕΡΜΩΝΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΣ, ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΤΕ, ΤΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΝΑ ΟΔΗΓΕΙΤΕ;;;;;
ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ Η ΜΑΝΑ ΤΗΣ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΟΔΗΓΟΥΝ ΠΟΥΘΕΝΑ.
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΣΤΑΜΑΤΕΙΣΤΕ ΝΑ ΑΠΟΛΟΓΕΙΣΤΕ [ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΚΑΝΕΤΕ] ΓΙΑ ΤΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΠΟΥ ΟΔΗΓΑΤΕ Η ΠΟΥ ΘΑ ΘΕΛΑΤΕ ΝΑ ΟΔΗΓΑΤΕ ΑΛΛΑ ΚΑΝΤΕ ΤΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΕΙΣΕΤΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΣΕ ΕΣΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΡΕΣΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ
ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΚΛΩΝΟΙ ΑΛΛΑ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΖΟΥΜΕ.
-
Ο χρήστης alexastrag έγραψε:
ΚΑΛΑ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΒΑΡΕΘΗΚΑΤΕ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΑΣ ΠΕΤΑΕΙ ΤΟ ''ΔΟΛΩΜΑ'' ΝΑ ΤΟ ''ΤΣΙΜΠΑΤΕ'' ΚΑΙ ΦΤΟΥ ΚΑΙ ΑΠ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΝΑ ΕΜΠΛΕΚΕΣΤΕ ΣΕ ΑΤΕΡΜΩΝΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΣ, ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΤΕ, ΤΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΝΑ ΟΔΗΓΕΙΤΕ;;;;;Στηρίζομαι αοκλειστικά στη φράση σου 'υποστηρίζοντας τα αυτοκίνητα που έχετε επιλέξει να οδηγείτε'. Καμμία σχέση μεγάλε! Προσωπικά δεν έχω αυτοκίνητο. Αυτοκίνηση για μένα δε σημαίνει να υποστηρίζω το αυτοκίνητο που οδηγώ, αλλά το αυτοκίνητο που έχω στα όνειρά μου το οποίο και αυτό σε πολλές περιπτώσεις δεν θα ήθελα να αποκτήσω...Μπερδεύτηκες, καλά διάβασες. Κια δεν θα ήθελα να το αποκτήσω για να μην καταστρέψω το όνειρο το οποίο με έχει μεγαλώσει και έχω ζήσει μαζί του απο μικρό παιδί. Και πάλι καταδικάζω τη λέξη ιδιοκτησία όταν η συζήτηση περιφέρεται γύρω απο θέματα που έχουν να κάνουν με την ιδέα της αυτοκίνησης. Άλλωστε στο ΜΕΓΑ ΛΕΞΙΚΟ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΣΗΣ και στη λέξη ιδέα της αυτοκίνησης, η λέξη 'ιδιοκτησία' απουσιάζει και θα απουσιάζει...
-
Φίλε alexastrag νομίζω οτι δεν απολογούμαι αλλά εκφράζω την άποψη μου για ένα χώρο που αγαπώ πολύ.
Το ξέρω οτι δεν είμαστε ολοι κλώνοι και έχεις δικιο σ' αυτό αλλά αυτό το γεγονός δεν είναι η αιτία που είμαστε ολοί εδώ και συζητάμε?
Μας ενώνει η αγάπη για την αυτοκίνηση όπως αυτή κι αν εκφράζεται.
Ναι, έχω Αλφα Ρομεο. Θα μπορούσα όμως να μην έχω καν αυτοκίνητο. Το γεγονός όμως αυτό δεν θα με άλλαζε σε τίποτα.
Δεν θα με έκανε να μην έπερνα τα βουνα σε κάθε αγώνα ούτε να μην ονειρευόμουνα οτι είχα λεφτά ή την ευκαιριά να παίρνω κι εγώ μέρος σ αυτούς σαν οδηγός.
-
ΤΟ ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΤΟPΙC, ΘΑ ΤΟ ΠΩ ΚΑΙ ΕΔΩ. ΕΠΕΙΔΗ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΕΙΜΑΣΤΕ OFF TOPIC, ΘΑ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΠΟΥ ΕΚΦΡΑΣΑΜΕ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΑΣ ΠΕΡΙ ΕΥΡΩ-ΙΑΠΩΝΙΚΩΝ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ, ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΤΟ 'ΙΑΠΩΝΙΑ VS ΕΥΡΩΠΗ VS USA', KAI ΘΕΛΩ ΝΑ ΖΗΤΗΣΩ ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΠΟ ΤΟ ΦΙΛΟ ΜΠΑΜΠΗ ΠΟΥ ΑΘΕΛΑ ΜΟΥ ΕΓΙΝΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΑΙΤΙΑ ΝΑ ΠΑΡΕΚΤΡΑΠΕΙ Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ.
-
Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:
ΚΑΛΑ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΒΑΡΕΘΗΚΑΤΕ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΑΣ ΠΕΤΑΕΙ ΤΟ ''ΔΟΛΩΜΑ'' ΝΑ ΤΟ ''ΤΣΙΜΠΑΤΕ'' ΚΑΙ ΦΤΟΥ ΚΑΙ ΑΠ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΝΑ ΕΜΠΛΕΚΕΣΤΕ ΣΕ ΑΤΕΡΜΩΝΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΣ, ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΤΕ, ΤΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΝΑ ΟΔΗΓΕΙΤΕ;;;;;
Στηρίζομαι αοκλειστικά στη φράση σου 'υποστηρίζοντας τα αυτοκίνητα που έχετε επιλέξει να οδηγείτε'. Καμμία σχέση μεγάλε! Προσωπικά δεν έχω αυτοκίνητο. Αυτοκίνηση για μένα δε σημαίνει να υποστηρίζω το αυτοκίνητο που οδηγώ, αλλά το αυτοκίνητο που έχω στα όνειρά μου το οποίο και αυτό σε πολλές περιπτώσεις δεν θα ήθελα να αποκτήσω...Μπερδεύτηκες, καλά διάβασες. Κια δεν θα ήθελα να το αποκτήσω για να μην καταστρέψω το όνειρο το οποίο με έχει μεγαλώσει και έχω ζήσει μαζί του απο μικρό παιδί. Και πάλι καταδικάζω τη λέξη ιδιοκτησία όταν η συζήτηση περιφέρεται γύρω απο θέματα που έχουν να κάνουν με την ιδέα της αυτοκίνησης. Άλλωστε στο ΜΕΓΑ ΛΕΞΙΚΟ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΣΗΣ και στη λέξη ιδέα της αυτοκίνησης, η λέξη 'ιδιοκτησία' απουσιάζει και θα απουσιάζει...
αυτο λεγετε ''ουτοπια''..
δηλαδη με λιγα λογια ποθουμε κατι που δεν θα το αποκτησουμε ποτε.
τωρα βεβαια το να μην θελουμε να αποκτησουμε κατι για να μην καταστρεψουμε το ονειρο μας λες και εκει τελειωνει η ζωη αλλα και οι φιλοδοξιες μας τι να πω ισως επειδη θελω να σκεφτομαι ρεαλιστικα και οχι με το συναισθημα δεν μπορω να το καταλαβω ..........αλλα δεν εχει και τοση σημασια το τι πιστευω η πως σκεφτομαι εγω γιατι πολυ απλα ολα αυτα ειναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ η αλλιως ''περι ορεξεως κολοκυθοπιττα''
οσο για το ΜΕΓΑ ΛΕΞΙΚΟ κλπ κλπ νομιζω οτι ειναι μεγαλα λογια χωρις ουσια
-
Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
Ενω οι Ιαπωνες δεν εχουν ιδεα απο τεχνολογια
[list:3jl0j4q2]Aν θεωρεις τεχνολογια, την περιφορα τους σε εκθεσεις με τις καμερες.......παραμασχαλα, τοτε πασο!!Παντως αυτο λεγεται ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ Μπορεις να μου πεις μια καινοτομια των ιαπωνων?Κατι το ποιο να κρατησε χρονια στην παραγωγη το οποιο ανοιξε νεους δρομους σε ενα συγκεκριμενο τομεα? [/list:u:3jl0j4q2]>ΟΚ. Θα χαρακτηρισω ηπιως τα παραπανω ως...υπερβολες. Διοτι ηπιως, διαφωνω 100%.
[list:3jl0j4q2]Μπορει να διαφωνεις αλλα οι ιταλοι ειναι ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΙ που τα.....................σερνουν Ισχυει το 'δε γινεσαι αλλα γενιεσαι' Οι ανθρωποι το αθλημα car το εχουν στο αμα τους Ειναι κουλτουρα,τρπος σκεψης,ταπεραμεντο οπως θες πες το!!Ενας λαος οπως οι αμερικανοι με 200 χρονια υπαρξης δε μπορουν να μιλανε για κουλτουρα παρα μονο για καταναλωτικη συνηθεια και συμπεριφορα!!Γι αυτο και τα αυτοκινητα τους ειναι αχρωμα και βενζινινοβορα, καθως εντασονται και αυτα στο βωμο της υπερκαταναλωσης και της συνηθειας των πολιτων τους να θελουν τα αυτοκινητα και ως κινητα τροχοσπιτα!!Εεε πως τωρα.....να μην εχει μεσα το car και WC? [/list:u:3jl0j4q2]>Δεν εχω ιδεα τι σημενει το τελευταιο...δηλαδη, 'τον χρισημοποιουν εκει που πρεπει
[list:3jl0j4q2]Τον χρησημοποιουν(μεταβλητο χρονισμο)σε μοτερ αγωνιστικα σε πολιτικη εκδοση.[/list:u:3jl0j4q2]>Λες δηλαδη οτι ο μεταβλητος χρονισμος δεν κανει τιποτε σε ενα κινητηρα 1000 κ.εκ? Διοτι κατι τετοιο ειναι 101% λαθος.
[list:3jl0j4q2]Ενας ο οποιος αγοραζει ενα χιλιαρι για την πολη, τι χρειαζεται?Ροπη η ιποδυναμη?Σε χιλιαρι μεταβλητο χρονισμο?Ειμασται σοβαροι? Ολα στο βωμο του μαρκετινγκ και του εντυπωσιασμου![/list:u:3jl0j4q2]>Ποσο εξυπνος νομιζεις οτι εισαι ρε G60
[list:3jl0j4q2]Δε το νομιζω.Ειμαι Αμερικανακι μια φορα, δεν ειμαι [/list:u:3jl0j4q2]>Και αυτο ειναι το προβλημα με ατομα σαν και σενα. Αποθεωνεις αυτοκινητα, για τα οποια οσα ξερεις, ειναι μεσω των περιοδικων απο ΕΠΙΣΗΣ πορωμενους δημοσιογραφους, που πολλες φορες υπερβαλουν για να πουλησουν περισσοτερα αντιτυπα, ή επειδη και αυτοι ειχαν καποτε το δικο σου παρελθον.
[list:3jl0j4q2]Για τα περιοδικα ας απαντησουν οι αρμοδιοι Το αν εχω εμπιρειες προσωπικες η απο περιοδικα ειμαι σιγουρος οτι το εχεις καταλαβει Εισαι αρκετα εξυπνος για να πιανεις ακομα και αυτα που δε σε συμφερουν Στην απαντηση μου αυτη ριξε παλι μια ματια στη δευτερη απαντηση μου περι κουλτουρας για να καταλαβεις οτι ολα στον πλανητη γη δεν ειναι ΙΣΩΜΑ Και κατι ακομα.Υπαρχουν 2 ειδων (κατηγοριες)οδηγων.Αυτοι που θελουν το αμαξι για να πανε απ το Α στο Β και αυτοι πατανε start και ΠΟΡΩΝΟΝΤΑΙ.ΤΟΥΣ ΣΗΚΩΝΕΤΑΙ Η ΤΡΙΧΑ.Αμφιβαλω αν στην αμερικη υπαρχει η δευτερη καηγορια για να καταλαβεις τι εννοω!!Οταν επιλεγεις αυτοκινητο με βαση τη χωριτικοτητα του πορ παγκαζ για να χωραει το μισο μαρκετ........................!!!!!!![/list:u:3jl0j4q2]>Μπορεις να γινεις συγκεκριμενος εδω? Τι σημενει αυτο? Ποια τεχονολογια?
[list:3jl0j4q2]Την τεχνολογια του ΣΤΡΙΒΕΙΝ Την τεχνολογια του ΚΟΛΑΩ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ Την τεχνολογια του φτιαχνω μοτερ ΞΥΡΑΦΙΑ χωρις ενα καρο μπιζουδακια Τεχνολογια δεν ειναι να φορτωσεις ενα αμαξι με ενα καρο καλωδια και λαμπατερ αλλα οταν το σηκωνεις και το κοιτας πχ απο κατω να απορεις ,πως ειναι δυνατον με απλες τεχνικες λυσεις ΝΑ ΣΤΡΙΒΕΙ ΣΑ ΤΡΑΙΝΟ Αυτο δεν αντιγραφεται!![/list:u:3jl0j4q2]>Καταρχην το ποσο αρεσει σε καποιον ο ηχος ενος κινητηρα ειναι θεμα γουστου απο ενα σημειο και μετα
[list:3jl0j4q2]Ενταξει.Κι αλλος τρελενεται να ακουει Lada Εξαρταται σε ποια κατηγορια οδηγων εισαι, οπως ειπα και ποιο πανω!!Ο θειος μου ειτε ακουει τρακτερ ειται porsche ειναι ενα και το ιδιο Εγω ακουω alfa sud απο ενα χιλιομετρο Πως να με πιασεις τωρα σ αυτα που σου λεω Μαλλον εισαι και εσυ ενταγμενος στο συστημα της υπερκαταναλωσης και του ισωπεδωτισμου [/list:u:3jl0j4q2]>ΟΚ. Τοτε σε προκαλω εγω να μου αποδηξεις οτι οντως υπαρχουν σχολες αυτοκινητου ΣΗΜΕΡΑ. Οριστε
[list:3jl0j4q2]Γουσταρωωωωωω PORSCHE ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΜΟΝΑΔΙΚΗ!!Εκτος κι αν στην αμερικη την τεχνολογια της Porsche την εφαρμοζουν στο 90% των αυτοκινητων ΜΟΝΑΔΙΚΗ!!Θες κι αλλη?MERCEDES BENZ! ΠΑΓΚΩΣΜΙΩΣ No1 ΣΕ ΠΑΘΗΤΙΚΗ ΑΣΦΑΛΕΙΑ -ΑΝΤΟΧΗ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ.Μοναδικη φιλοσοφια κατασκευης που θελει τα αυτοκινητα της ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΑ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΑΠΟΨΗ!!Ξερω ξερω στο Αμερικα εχετε τα Lexus!!Νατ τα χερεσται Κι αλλη?ALFA ROMEO!!Σπορτιφ χαρακτηρας για τους γνωστες και μονο!!Μπορει να μη διαθετει ΤΟ πλαισιο αλλα ΣΤΡΙΒΕΙ ΦΡΕΝΑΡΕΙ ΕΛΙΣΕΤΑΙ και το δεξι πενταλ ειναι στη διαθεση του πορωμενου με ενα ηχο μοναδικο!!Ο ασχετος που δε θα καταλαβει καμια διαφορα ειναι προτιμοτερο να αγορασει ΚΙΑ!!Θα τον παει κι αυτο στη δουλεια του!![/list:u:3jl0j4q2]
ΟΚ G60POWER!
Αν ήταν Ιταλικό...και όπου καταλήξει (το μήνυμα).