Χάρη κάντο και ψηφοφορία!! Θα έχει ενδιαφέρον

Στη σύγχρονη ιστορία έχουμε JWRC οδηγούς που οδηγούν στο 'μεγάλο' WRC τώρα (Loeb, Duval). Αυτό που δεν ξέρουμε είναι αν αυτό θα συνέβαινε ακόμα και χωρίς JWRC. Τι εννοώ ? Ο Duval δεν έκανε και τίποτε αξιόλογο στο JWRC αλλά παρόλα αυτά βρήκε WRC. Ομοίως ο Cedric Robert δεν έκανε τίποτα στο περσινό JWRC αλλά τον υποστηρίζει η Peugeot.

Δεν έχουμε αντίστοιχα παραδείγματα στο Production Cup, υπάρχει βέβαια το αντιπαράδειγμα του Pozzo που δεν τα πήγε καλά (κυρίως λόγο έλλειψης χρημάτων) στο WRC, παρά το αδιαμφισβήτητο ταλέντο του και τη μικρή του ηλικία.

Επίσης δύο αντιπαραδείγματα που ίσως σημαίνει κάτι: ο Travaglia στο San Remo (OK, το ξέρει σαν την τσέπη του αλλά και ο Dallavilla το ξέρει αρκετά) με 206 (έγινε άραγε καλύτερο από το Saxo στο Γαλλικό και το Αγγλικό Πρωτάθλημα) έστειλε 'αδιάβαστους' Sola και Dallavilla που υποτίθεται είχαν τον υπερ πάντων αγώνα. Ακόμα καλύτερο αντιπαράδειγμα: ο Robert (πάλι με 206. Χμμμ...) στο Γερμανίας.

Εν ολίγοις νομίζω πως στο ερώτημα του thread έχει μια αρχική απάντηση υπερ των 'S1600' αλλά μάλλον εξαρτάται περισσότερο από περιστάσεις και γνωριμίες (ποιούς ξέρει ο μπαμπάς του Duval και ο manager του Hirvonen, για παράδειγμα), παρά από το οδηγικό ταλέντο, τουλάχιστον φέτος που, απ΄ ό,τι φαίνεται, κανένας οδηγός δεν ήταν αρκετά καλός ή, τέλος πάντων, όσο 'αστέρι' ήταν ο Loeb το 2001.

Χάρη καμία σχέση Α με Ν!!!
Τα Ν είναι αυτοκίνητα βόλτας, που γίνονται αγωνιστικά με την προσθήκη- αντικατάσταση ορισμένων μόνο ανταλλακτικών.
Τα Α είναι πολεμικές μηχανές που θέλουν το 110% του οδηγού για να πάνε γρήγορα.
(Μη μιλήσουμε και για απαιτήσεις σε φυσική κατάσταση που έχουν τα Α)
Δεν έχουν σχέση βέβαια οι επιδόσεις με την προσπάθεια που απαιτείται. Ο Πάνος πέρυσι διέλυσε τα Ν με το ένα χέρι, οδηγώντας Ν, ενώ φέτος με Α και θεωρητικά καλύτερο από τα Ν, ίδρωσε και τελικά δεν του έκατσε.
Το πόσο βόλτας είναι τα Ν μας το έλεγε ο Ζώτος παλαιότερα και δεν το πιστεύαμε. Μεχρι που μπήκα στου Θεργιάκη πριν καιρό στο Παραλληλοδρόμιο και εξεπλάγειν αρνητικά από το αυτοκίνητο. Απλώς το σημερινό Ν έχει ΠΛΑΙΣΙΟ πολύ καλές αναρτήσεις που δεν καταλαβαίνουν τίποτα και με λίγη σχετικά προσπάθεια βγάζει
χρόνους. (Δεν το λέω για να μειώσω κανέναν)
Ένας ολοκληρωμένος οδηγός είναι αυτός που μπορεί να τα πάει όλα αέρα. Όμως ένας νέος που θέλει να κάνει καριέρα, να μάθει και να ανέβει γρήγορα, οπωσδήποτε τα Α σήμερα, είναι μονόδρομος.

Κατέβα Μέγαρα βρε με το Γιάννη να τα πούμε.

Η επιλογή 'WRC από την αρχή' της ψηφοφορίας είναι παραπλανητική! Προφανώς AYTH είναι η σωστή απάντηση (γιατί να κάνεις κάποιο υποκατάστατο όταν μπορείς να κάνεις 'the real thing' ?) αλλά το θέμα είναι τι γίνεται με το κόστος, που είναι τουλάχιστον 2πλάσιο ανά χρονιά (ενώ τα Ν και S1600 έχουν συγκρίσιμα κόστη). Είναι σα να ρωτάει κανείς 'Hyundai', 'KIA' ή 'Porsche'

S1600 ψήφισα. Μου αρέσουν καλύτερα και στο μάτι σαν θεατή, αλλά και σαν αγωνιζόμενος βλέπω πως πρέπει να είναι άκρως ενδιαφέροντα αυτοκίνητα, και πιο απαιτητικά.

Όμως ο δρόμος για την κορυφή είναι άλλος...

Να βρείς υποστηρικτή. Ακόμα και ο ΣΑΪΝΘ να είσαι την σήμερον ημέρα δεν εξασφαλίζεις την κορυφή χωρίς αυτούς.

(πώς το έπαθα και έκανα τόσο μιρή δημοσίευση; )

Aν ο σκοπός είναι ένα συμβόλαιο με μια εργοστασιακή ομάδα, τότε μάλλον ο θεσμός τοθ S1600 είναι καταλληλότερος απο πλευράς κάλυψης και οργάνωσης. Σίγουρα για κάποιον ιδιώτη το Ν είναι ότι ποιο κοντά στη χρυσή τομή ευχαρίστησης-απόδοσης-κόστους. Οπότε με τις ευλογίες της FIA 1600αρι μπροστοκίνητο με κλίτσα και το αριστερό στο φρένο μονίμως, εάν φυσικά δεν υπάρχει το κεφάλαιο για εμπλοκή με σωστό WRC απο την αρχή(που φυσιολογικά δεν υπάρχει)

O DROMOS GIA TIN KORIFI MPORI NA PERASI KE APO TIS DIO KATIGORIES AN EXIS TA XERIA THA SE PROSEXUN....TO THEMA INE OTI STA S1600 ENAS ODIGOS METRIOS THA XATHI...ME TA N TO AMAXI THA TU DOSI KAPIES ANALAMPES STA APOTELESMATA TU...

Ο χρήστης Greg έγραψε:
GIA PROTI FORA THA SIMFONISO ME GTA...TA JWRC THELUN TEXNIKI...EXU KE TO EPIPEDO TON ODIGON STA N ME TO EPIPEDO TON ODIGON STA JUNIOR....TA N INE AMAXIA POU VOITHANE POLI TON ODIGO EXUN TETRAKINISI KE TURBO TA ATMOSFERIKA 1600 ME KINISI MPROS THELUN XERIA PSIXI KE SOME...KATA TIN TAPINI MU APOPSI.....TORA THA MU PITE TI XERIS ESI? KE KALA THA KANETE...ALLA AFTO TO VASIZO PANO SE MARTIRIES ODIGON AGONON PU XERO ALLA KE APO KATI PIO APLO...I BARRAT ME N ETREXE O STIG KE GENIKA KATHE KARIDIAS KARIDI DIALEGI N PROKIMENU NA MIN XEFTILISTI...

(Greg, μετέφερα την απάντησή μου σε αυτό που είχες γράψει στο 2003 FIA Rally Championships - Entry Lists σε αυτό το topic, λόγω συνάφειας)

Δεν διαφωνώ μαζί σου πως τα S1600 θέλουν τεχνική και 'ψυχή' για να πάνε γρήγορα και πως τα Ν πάνε μερικές φορές απλά 'με τη φόρα'.

Διαφωνώ όμως για τους λόγους που η Natalie και ο Stig πήγαιναν (η Natalie παλαιότερα) με Ν. Νομίζω είναι απλά θέμα φυσικής κατάστασης, σίγουρα ο Stig είναι πολύ 'γέρος' για να οδηγήσει S1600.

Κάτι άλλο: αν προσέξατε, το Ακρόπολις είναι συνέχεια στη λίστα των S1600 αν και πολύς κόσμος διαμαρτύρεται πως είναι υπερβολικά σκληρό για αυτά (και οι εγκαταλείψεις της τάξης του 75% αυτό δείχνουν). Ομως το WRC θέλει εκτός και από balls (takinen ) και brain, αυτός είναι ο λόγος που το έχουν μέσα (Nini Russo έφα). Ενώ με ένα καλό Ν εύκολα (ΟΚ, καταλαβαίνετε τι εννοώ) τερματίζεις στο Ακρόπολις.

TO THEMA INE OTI STA S1600 ENAS ODIGOS METRIOS THA XATHI...ME TA N TO AMAXI THA TU DOSI KAPIES ANALAMPES STA APOTELESMATA TU...

ΣΩΣΤΟ!!! Μπράβο βρε greg, γαμώτο!
και ας πυροβολείς άδικα και άκομψα τον Κάρλος.
Από εκεί και πέρα όμως δεν αναφερόμαστε σε μέτριους, αλλά σε πιθανούς πρωταγωνιστές...
Θεωρώ το N νεκροταφείο για κάθε ταλέντο ή για λύση ανάγκης. Ξεχνάτε κάτι. Στα 1600 κρύβονται τα εργοστάσια, ενώ στο Ν δύο κατασκευαστές, ο εξής ένας....
Ari, σέβομαι τα μέγιστα τον κάρλος. Δεν είμαι ούτε τρίχα από τα φρύδια του και ούτε βέβαια θα σου θυμήσω ότι δεν έχει τρέξει σε αγώνες ούτε με το ένα ούτε με το άλλο γιατί θα φανώ γραφικός. Ομως μην ξεχνάς πως ο Ισπανός έχει τους λόγους του, κάνει την πολιτική του όταν σχολιάζει και προτείνει... Εδώ μέσα τα πράγματα είναι πιό καθαρά και πιό αγνά...
Αν και όποτε προκύψουν γκρουπ Ν από κάθε κατασκευαστή που εμπλέκεται στο WRC, τότε θα είναι αλλοιώς... Μέχρι τότε καμία σχέση...
Με την ευκαιρία Χάρη, πόσο σίγουρο είναι ότι ο Σόλα δεν μπορεί τυπικά να πάει πάλι στα μικρά;
ΣΧ

Ο χρήστης nass έγραψε:
Στη σύγχρονη ιστορία έχουμε JWRC οδηγούς που οδηγούν στο 'μεγάλο' WRC τώρα (Loeb, Duval). Αυτό που δεν ξέρουμε είναι αν αυτό θα συνέβαινε ακόμα και χωρίς JWRC. Τι εννοώ ? Ο Duval δεν έκανε και τίποτε αξιόλογο στο JWRC αλλά παρόλα αυτά βρήκε WRC. Ομοίως ο Cedric Robert δεν έκανε τίποτα στο περσινό JWRC αλλά τον υποστηρίζει η Peugeot.............

Nass μην ξεχάσεις και αυτούς που υποστηρίζει η 'ΦΙΝΛΝΔΙΚΗ ΜΑΦΙΑ' και είναι ουκ ολίγοι. Τελευταίο παράδειγμα ο Latvala τους παλαιότερους τους ξέρεις!

Ο χρήστης SK20 έγραψε:
Nass μην ξεχάσεις και αυτούς που υποστηρίζει η 'ΦΙΝΛΝΔΙΚΗ ΜΑΦΙΑ' και είναι ουκ ολίγοι. Τελευταίο παράδειγμα ο Latvala τους παλαιότερους τους ξέρεις!

Περιμένουμε λεπτομέρειες Σωκράτη...

Κυριε Στρατη παω πασο!Φυσικα ξερετε πολυ περισσοτερα αφου τα εχετε οδηγησει.Ειπα και γω οτι ειναι πολυ πιο απαιτητικα τα Σ1600.Απλα σταθηκα στο οτι και τα ορια των Ν πρεπει να ειναι λιγο δυσκολα.Και φυσικα δεν το ειπα στηριζομενος σε καποια δικη μου εμπειρια(παρολο που εχω οδηγησει ολα τα συγχρονα Ν και WRC....στο pc ντε) απλα συνδυασα λεγομενα καποιων αγωνιζομενων οπως Παπαδημητριου και Κυρκου(στο Μ.Ροδο 'αυτα τα αυτοκινητα εχουν πολυ δυναμη αλλα καθολου φρενα..') και φανταστηκα οτι πρεπει και τα Ν να ειναι κατα τι μπελαλιδικα...Παντως δεν τιθεται θεμα οτι με το Α ο μετριος χανεται!
Τωρα σε σχεση με την ψηφοφορια που προκυρηξε η 'ψυχη' του φορουμ με δεδομενο οτι μιλαμε για μικρους,με ικανοτητες και μελλον και χωρις τα απειρα λεφτα τοτε σιγουρα 1600ΑΡΙ γιατι συν τοις αλλοις μας τρελαινει και ο ηχος που βγαζουν!!!

Υ.Γ. Πολυ χρησιμη θα μπορουσε να φανει και η γνωμη αλλων αγωνιζομενων περαν του κυριου Στρατη οπως του Μ.Θεργιακη που εχει πρωταγωνιστησει και με Ν και με Α....

O πιό κατάληλος να μας απαντήσει είναι ο Πάνος Χατζητσοπάνης που είναι νέος, ωραίος και έχει οδηγήσει τα τελευταία 4 χρόνια WRC, F2, F3, N!
Θα παρακαλέσουμε την ομάδα επικίνδυνων αποστολών του ράλι τζι αρ (τη λένε Κατερίνα) να εξασφαλίσει το σχόλιο του ΠΧ...
Τα λέμε
ΣΧ

ασε αυτά τα κ. Στράτη...

Xάρη δεν κατάλαβες αυτό που ήθελα να πω με τον παραλληλισμό μου.
Ο Πάνος προφανώς υπερπροσπάθησε για να κάνει ότι έκανε. Οι έξοδοι σε ΕΛΠΑ και Μαύρο Ρόδο δεν έγιναν επειδή ταξίδευε, αλλά προφανώς, επειδή πάλευε. Να τον έβλεπες μόνο, πώς οδηγούσε στο Ρόδο. Καμία σχέση με οποιοδήποτε άλλο πλήρωμα.
Και παρόλη αυτή την προσπάθεια, το αυτοκίνητο δεν έγραφε καλύτερους χρόνους από τα Ν.
Νομίζω άλλωστε πως η ψηφοφορία τα λέει όλα.

ΥΓ1. Ο Πάνος έχασε το πρωτάθλημα στο Μαύρο Ρόδο στην προτελευταία ειδική, όχι στο ΕΛΠΑ.
ΥΓ2. GTA, πότε οδήγησε ο Πάνος WRC? Μήπως εννοείς το Escort?