Ο χρήστης APR έγραψε:

ΑΝ ΠΑΜΕ ΤΩΡΑ , ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΤΑ ΕΛΑΤΗΡΙΑ ΠΟΥ ΒΑΛΑΜΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΛΑΚΑ (ΨΗΛΟΣΟΥΠΙΤΣΑ ΠΟΥ ΛΕΜΕ ) , Η ΑΙΣΘΗΣΗ ΣΤΗΝ ΟΔΗΓΗΣΗ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΑΛΑΚΩΝΕΙ , ΓΕΡΝΕΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΑΝ ΚΑΤΑΔΙΩΚΤΙΚΟ ΙΑΠΩΝΕΖΙΚΟ , **ΜΕΙΩΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΥΠΟΣΤΡΟΦΗ , ΑΥΞΑΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΥΠΟΣΤΡΟΦΗ ** !

Ρε Πυθία θα με τρελλάνεις βραδιάτικα;;;

Ό,τι γίνει στην Τρίπολη εσύ φταίς!!!

(Πάλι καλά, τώρα που βρήκα δικαιολογία ίσως τελικά να διαπρεψω σαν οδηγός στους Ελλ. Αγώνες!!! )

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Ρε Πυθία θα με τρελλάνεις βραδιάτικα;;;

Ό,τι γίνει στην Τρίπολη εσύ φταίς!!!

(Πάλι καλά, τώρα που βρήκα δικαιολογία ίσως τελικά να διαπρεψω σαν οδηγός στους Ελλ. Αγώνες!!! )

Πρόσεχε μόνο μην υποστρεψεις

Ο χρήστης StAz έγραψε:
Κανά φθήνο πυρόμετρο ελαστικών δεν μας είπατε πού θα βρούμε

Δές αυτό
http://www.demon-tweeks.co.uk/catalogue ... ODE=MPLMH1

Ο χρήστης nass έγραψε:
Οι ρυθμιζόμενες αναρτήσεις μας μάραναν. Δεν ξέρουμε οι περισσότεροι που φρενάρουμε, που και πόσο στρίβουμε, πότε πατάμε το γκάζι στην έξοδο, και θέλουμε bound-rebound-ύψος κτλ. Ας εξαντλήσουμε πρώτα απ΄όλα τα δικά μας οδηγικά όρια και στη συνέχεια του αυτοκινήτου μας, και συζητάμε για όλα αυτά...

Απόδειξη για τα παραπάνω, οι διαφορές που κάνουν στην πίστα οδηγοί σαν το Μιχελακάκη και οι εμφανείς διαφορές στον τρόπο οδήγησης...

ΣΩΣΤΑ!!!

Ο χρήστης Castor έγραψε:

Κανά φθήνο πυρόμετρο ελαστικών δεν μας είπατε πού θα βρούμε

Δές αυτό
http://www.demon-tweeks.co.uk/catalogue ... ODE=MPLMH1

Kάλο το υπέρυθρο και ευχαριστώ για το λινκ,αλλά το μειονέκτημα του είναι πως μετράει εξωτερικά την γόμα του ελάστικού.Θα δοκιμάσω την ιδέα του apr και βλέπουμε

Ο χρήστης nass έγραψε:
Οι ρυθμιζόμενες αναρτήσεις μας μάραναν. Δεν ξέρουμε οι περισσότεροι που φρενάρουμε, που και πόσο στρίβουμε, πότε πατάμε το γκάζι στην έξοδο, και θέλουμε bound-rebound-ύψος κτλ. Ας εξαντλήσουμε πρώτα απ΄όλα τα δικά μας οδηγικά όρια και στη συνέχεια του αυτοκινήτου μας, και συζητάμε για όλα αυτά...

Απόδειξη για τα παραπάνω, οι διαφορές που κάνουν στην πίστα οδηγοί σαν το Μιχελακάκη και οι εμφανείς διαφορές στον τρόπο οδήγησης...

Το ένα αποκλείει το άλλο;
Η γνώση δεν έβλαψε ποτέ κανέναν. [Αν και βέβαια τίποτε δεν αντικαθιστά το βίωμα, την πείρα. Είναι προφανές ότι κανείς Διδάκτωρ Φυσικής ή Μηχανολογίας, με μόνο εφόδιο τη διατριβή του, δεν θα μπορούσε να ονειρευτεί την οδήγηση του Μιχελακάκη].

Ο χρήστης Coyot έγραψε:

Οι ρυθμιζόμενες αναρτήσεις μας μάραναν. Δεν ξέρουμε οι περισσότεροι που φρενάρουμε, που και πόσο στρίβουμε, πότε πατάμε το γκάζι στην έξοδο, και θέλουμε bound-rebound-ύψος κτλ. Ας εξαντλήσουμε πρώτα απ΄όλα τα δικά μας οδηγικά όρια και στη συνέχεια του αυτοκινήτου μας, και συζητάμε για όλα αυτά...

Απόδειξη για τα παραπάνω, οι διαφορές που κάνουν στην πίστα οδηγοί σαν το Μιχελακάκη και οι εμφανείς διαφορές στον τρόπο οδήγησης...

Το ένα αποκλείει το άλλο;
Η γνώση δεν έβλαψε ποτέ κανέναν. [Αν και βέβαια τίποτε δεν αντικαθιστά το βίωμα, την πείρα. Είναι προφανές ότι κανείς Διδάκτωρ Φυσικής ή Μηχανολογίας, με μόνο εφόδιο τη διατριβή του, δεν θα μπορούσε να ονειρευτεί την οδήγηση του Μιχελακάκη].

Είναι θέμα budget. Κάποιοι πιστεύουν πως πρέπει να δώσουν 1200 ευρώ (και λίγα λέω, διότι δεν λαμβάνω υπόψη το χρόνο και τον κόπο και τη γνώση που χρειάζεται για να ρυθμιστούν οι αναρτήσεις) για να πάρουν ρυθμιζόμενες αναρτήσεις. Κανένα πρόβλημα. Και εννοείται πως όσα γράφονται στο παρόν θέμα είναι πολύ ενδιαφέροντα.

Αλλά: μήπως είναι καλύτερη επένδυση με τα ίδια λεφτά ένα σετ λάστιχα και 10 επισκέψεις στα Μέγαρα ή / και τις Σέρρες, ώστε να μάθει κανείς τα όρια του αυτοκινήτου του με ασφάλεια (όχι στο δρόμο, που έλεγε κάποιος παραπάνω), τι κάνει λάθος, που έχει περιθώρια κτλ. κτλ. ? Δεν θα τον ωφελήσει πολύ περισσότερο σαν οδηγό ?

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αλλά: μήπως είναι καλύτερη επένδυση με τα ίδια λεφτά ένα σετ λάστιχα και 10 επισκέψεις στα Μέγαρα ή / και τις Σέρρες, ώστε να μάθει κανείς τα όρια του αυτοκινήτου του με ασφάλεια (όχι στο δρόμο, που έλεγε κάποιος παραπάνω), τι κάνει λάθος, που έχει περιθώρια κτλ. κτλ. ? Δεν θα τον ωφελήσει πολύ περισσότερο σαν οδηγό ?

Η καλύτερη βελτίωση πού μπορείς να κάνεις,πάντα θα είναι στίς οδηγικές σου ικανότητες.
Εάν θέλεις να γίνεις καλός κυνηγός,τί χρειάζεσαι περισσότερο;
Τό 'τέλειο' όπλο,ή τήν σκοπευτική δεινότητα;

Το θέμα μας εδώ είναι η ΓΝΩΣΗ.

Ούτε τα Ευρώ, ούτε η αμπελοφιλοσοφία.

Δεν σνομπάρω το θέμα, είναι τρομερά ενδιαφέρον! Αλλά, μέρος της διαδικασίας απόκτησης ΓΝΩΣΗΣ είναι το να συνειδητοποιήσεις αν πράγματι χρειάζεσαι κάτι τόσο πολύπλοκο και ακριβό.

Και αυτό ισχύει και για τα αυτοκίνητα δρόμου με τις KW των 1500 ευρώ όσο και για τα αγωνιστικά με τις Proflex των 4000 ευρώ, όταν οι οδηγοί τους είτε δεν ξέρουν να τις ρυθμίσουν είτε δεν ξέρουν να πάνε το αυτοκίνητο είτε και τα δύο

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

... και μεταφερουμε το θεμα στα τεχνικα

τελικά θα μεταφερθεί το θέμα στα τεχνικά ή όχι? Μεταξύ αστείου και σοβαρού μπορούμε να μάθουμε πολλά πράγματα πιστεύω

Αυτά αγαπητέ ειναι φροντιστήριο(σοβαρό),που καποιοι μπαίνουν στο κόπο να σας-μας κάνουν.....
Δέν εχου σχέση με 'πιο ειναι πιο καλό το Σταρλετ η η 147??' η 'το ζουλάω και δεν πονάει!!!!' η ακόμα χειρότερα 'εχω 75 αλογα τι φταίει και δεν πάει??'

Ο χρήστης koulis1 έγραψε:

... και μεταφερουμε το θεμα στα τεχνικα

τελικά θα μεταφερθεί το θέμα στα τεχνικά ή όχι? Μεταξύ αστείου και σοβαρού μπορούμε να μάθουμε πολλά πράγματα πιστεύω

Αυτά αγαπητέ ειναι φροντιστήριο(σοβαρό),που καποιοι μπαίνουν στο κόπο να σας-μας κάνουν.....
Δέν εχου σχέση με 'πιο ειναι πιο καλό το Σταρλετ η η 147??' η 'το ζουλάω και δεν πονάει!!!!' η ακόμα χειρότερα 'εχω 75 αλογα τι φταίει και δεν πάει??'

Kαμία αντίρρηση αγαπητέ, το ίδιο λέω κι εγώ. Και γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο, καλό θα ήταν να το έβλεπαν όσο το δυνατόν περισσότεροι, για να ξεστραβωθούν/ούμε. Δεν θέλετε, δεν πειράζει.

Καλά όλα αυτά και άντε να συμφωνήσω με όλους.
Αλλά μην μου πείτε ότι δεν έχουν γίνει ¨οδηγάρες' άνθρωποι κουλοί που στηρίχτηκαν στο αυτοκίνητο και μόνο.
Σίγουρα έχει γίνει.
Ή το άλλο, όταν ξεκίνησαν οι καλοί Έλληνες οδηγοί δεν ξεκίνησαν με Γιούγκο και έφτασαν εκεί που έφτασαν με το ίδιο αυτοκίνητο. Το πρώτο τους έδωσε τη βάση και το καλό όχημα τη διάκριση.
Άλλο να στρίβεις με πρόφλεξ και άλλο με κόνι.
Αν ακολουθήσω την τακτική του nass τότε γιατί να βάλλω λάστιχα και να μην προσπαθήσω να γίνω οδηγός με ράντιαλ πιρελάκια;

Καλά κάνει ο APR και μας λέιε κάποπια πραγματάκια μήπως και δούμε άσπρη μέρα.
Συνέχισε ΑPR, εγώ θα σε παρακαλουθώ.

kri.kri

Και πριν πιάσουμε αναρτησιολογία, μιά συμπλήρωση στην λαστιχολογία:

Με τη θερμοκρασία του πέλματος ως αξιόπιστη ένδειξη, φουσκώνουμε και ξεφουσκώνουμε συνεχώς χωρίς να μας απασχολεί η πραγματική πίεση, απλώς ψάχνοντας τις ιδανικές θερμοκρασίες.

Κάθε λάστιχο έχει και διαφορετική θερμοκρασία λειτουργίας, αλλά για τα περισσότερα αγωνιστικά λάστιχα που θα χρησιμοποιούσαμε π.χ. στα Μέγαρα, η 'καλή' θερμοκρασία είναι ανάμεσα στους 75 και τους 95 βαθμούς. Στην πράξη, σε ένα προσθιοκίνητο αγωνιστικό στα Μέγαρα ψάχνουμε για κατανομή π.χ. 85-75-65 (εξωτ.-μέση-εσωτ.) στο εμπρός αριστερό λάστιχο, το οποίο ζορίζεται περισσότερο από τα τέσσερα (τα πίσω, φυσικά, ποτέ δεν θα ανεβάσουν τόσο υψηλή θερμοκρασία, θα είναι 25-30 βαθμούς πιό κάτω).

Προσοχή τώρα: για να μην ξεκινάμε κάθε φορά από το μηδέν, όταν εντοπίσουμε τη σωστή κατανομή θερμοκρασίας και την αντίστοιχα καλή συμπεριφορά, κρατάμε την αντίστοιχη πίεση (όπως είναι, ζεστό) και, από εδώ και πέρα, χρησιμοποιούμε την πίεση αυτή ως οδηγό. Όσο δεν αλλάζουν ριζικά τα δεδομένα της εξωτερικής θερμοκρασίας ή της ανάρτησης, τότε κάθε φορά που πηγαίνουμε στην πίστα, κάνουμε μερικούς γύρους για να ζεσταθούν τα λάστιχα και ρυθμίζουμε την 'ζεστή' πίεση σε αντιστοιχία με αυτό που ξέρουμε ότι δουλεύει.

Και ένα κουίζ: σε ένα προσθιοκίνητο αγωνιστικό που γυρίζει στα Μέγαρα με δυναμική πίεση 2.7 bar (περίπου 39psi) εμπρός και πίσω, τί θα βρούμε το άλλο πρωί στα λάστιχα όταν θα έχουν κρυώσει τελείως; (η απάντηση του κουίζ είναι και η 'κρύα' πίεση από την οποία θα ξεκινήσουμε την επόμενη φορά ώστε να βρούμε πιό γρήγορα το ιδανικό)

Υ.Γ.1: τα παραπάνω ΔΕΝ ισχύουν σε απλά λάστιχα δρόμου, τα οποία λειτουργούν με διαφορετικό τρόπο και σε πολύ χαμηλότερες θερμοκρασίες

Υ.Γ.2: ο αέρας είναι ΤΣΑΜΠΑ, δεν επιτρέπεται να μην είναι πάντα σωστός

Υ.Γ.3: παρόμοια ισχύουν στις αναβάσεις, αλλά και στα ράλι (ακόμα και στο χώμα), απλώς αλλάζουν γόμες και πιέσεις, αφού η διάρκεια είναι πολύ μικρότερη

Ο χρήστης kri.kri έγραψε:
Άλλο να στρίβεις με πρόφλεξ και άλλο με κόνι.

Το θέμα είναι να μπορείς να καταλάβεις πραγματικά τη διαφορά

Αν ακολουθήσω την τακτική του nass τότε γιατί να βάλλω λάστιχα και να μην προσπαθήσω να γίνω οδηγός με ράντιαλ πιρελάκια;

Μη με παρεξηγείς, δεν είμαι κατά της όποιας βελτίωσης. Απλά διαφωνώ με αυτούς που πάνε και βάζουν (πχ.) Proflex ενώ στην πραγματικότητα ποτέ δεν έχουν καν πλησιάσει τα όρια του αυτοκινήτου τους. Για παράδειγμα, εγώ διαπίστωσα πως τα όριά μου είναι (ακόμα, διότι το προσπαθώ) πολύ χαμηλότερα από του αυτοκινήτου μου. Τι να πάω να πάρω ΤΕΙΝ αναρτήσεις, ας μάθω πρώτα να το πηγαίνω σωστά το ρημάδι... Αυτή είναι η λογική μου.

Αν τώρα κάποιος έχει πράγματι εξερευνήσει τα όριά του και του αυτοκινήτου του και έχει διαπιστώσει πράγματι που τον ενοχλούν και πράγματι διορθώνονται με μια καλύτερη ανάρτηση (πχ. γέρνει), τότε προφανώς ας προχωρήσει. Φοβάμαι όμως πως το ποσοστό αυτών που πληρώνουν πολλά χρήματα για κάτι που οι οδηγικές τους ικανότητες δεν το χρειάζονται είναι πολύ μεγαλύτερο απ΄ όσο παραδέχονται...

Καλά κάνει ο APR και μας λέιε κάποπια πραγματάκια μήπως και δούμε άσπρη μέρα.
Συνέχισε ΑPR, εγώ θα σε παρακαλουθώ.

Και εγώ τον παρακολουθώ με μεγάλη προσοχή και ενδιαφέρον και καλά κάνει και τα λέει, μήπως και όσοι έχουν αγοράσει καλές αναρτήσεις (τις χρειάζονται - δεν τις χρειάζονται) καταφέρουν να τις αξιοποιήσουν καλύτερα.

Ελπίζω να έγινα σαφής.

Κι εγώ παρακολουθώ το θέμα με ενδιαφέρον και ΜΠΡΑΒΟ που αφιερώνει χρόνο σε πραγματικά ουσιαστικά πράγματα. Αν ο ίδιος θέλει μπορεί να μετακινηθεί στα τεχνικά μόνο και μόνο για να διαβαστεί και από κάποιους που δεν μπαινουν στος ελλ.αγώνες. Από την άλλη πάλι, ίσως αν μείνει εδώ, γίνει προτροπή και για άλλους να γράψουν.

Προτείνω να μη μετακινηθεί, υπάρχει αντίστοιχο θέμα στα Τεχνικά.

Ας μην είναι οι 'Ελληνικοί Αγώνες' μόνο για γκρίνια και ξεκατίνιασμα

Ο χρήστης nass έγραψε:

Μη με παρεξηγείς, δεν είμαι κατά της όποιας βελτίωσης. Απλά διαφωνώ με αυτούς που πάνε και βάζουν (πχ.) Proflex ενώ στην πραγματικότητα ποτέ δεν έχουν καν πλησιάσει τα όρια του αυτοκινήτου τους. Για παράδειγμα, εγώ διαπίστωσα πως τα όριά μου είναι (ακόμα, διότι το προσπαθώ) πολύ χαμηλότερα από του αυτοκινήτου μου. Τι να πάω να πάρω ΤΕΙΝ αναρτήσεις, ας μάθω πρώτα να το πηγαίνω σωστά το ρημάδι... Αυτή είναι η λογική μου.

Αν τώρα κάποιος έχει πράγματι εξερευνήσει τα όριά του και του αυτοκινήτου του και έχει διαπιστώσει πράγματι που τον ενοχλούν και πράγματι διορθώνονται με μια καλύτερη ανάρτηση (πχ. γέρνει), τότε προφανώς ας προχωρήσει. Φοβάμαι όμως πως το ποσοστό αυτών που πληρώνουν πολλά χρήματα για κάτι που οι οδηγικές τους ικανότητες δεν το χρειάζονται είναι πολύ μεγαλύτερο απ΄ όσο παραδέχονται...

Νασο δεν διαφωνω καθολου σ αυτο που λες δηλ. μαθε το πρωτα το ρημαδι κ μετα κοιτα για τις βελτιωσεις. Αλλα ομως απο την αλλη οταν καποιος που εχει μια καλη εξοικειωση με το αυτοκινητο του κ μια καλη αναρτηση (ή κατι αλλο) μπορει τον βοηθησει παραπανω, τοτε δεν το βρισκω παραλογο στο να προχωρησει στην οποια βελτιωση.

Η εξαντληση των οριων ενος αυτοκινητου ερχεται απο ενα πολυ μικρο ποσοστο οδηγων-κατοχων. Εκει σιγουρα οι βελτιωσεις θα βοηθησουν πολυ περισσοτερο γιατι αφενος ο οδηγος παει, αφετερου θα καταλαβει-αξιολογησει περισσοτερο την οποια βελτιωση.

Τσαμπα γνωση! Ματια αυτια ανοιχτα!