Ο χρήστης kouk έγραψε:

Η απαγόρευση γάμου (και σεξ) μεταξύ συγγενών γίνεται από αρχαιοτάτων χρόνων για την αποφυγή του εκφυλισμού!

Άρα να απαγορεύσουμε και τους γάμους ανάμεσα σε φορείς μεσογειακής αναιμίας ή σε άτομα με 'γενετικά ελαττώματα' (σικ) 'για την αποφυγή του εκφυλισμού' Ποια η διαφορά;

Για να μην παρεξηγηθώ θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει ενημέρωση για τον κίνδυνο εκφυλισμού αλλά όχι απαγόρευση.

Σωστά!
Απλά παρατήρησα τον λόγο μιας τέτοιας απαγόρευσης!

Πιστεύω πως πολλές απαγορεύσεις τέτοιου τύπου έγιναν κάποτε για τον έλεγχο των δυσάρεστων επιπτώσεων κάποιων συνηθειών από κυρίως ανθρώπους χαμηλού μορφωτικού επιπέδου γιατί η ενημέρωσή και εξασφάλιση της εκούσιας υπακοής τους τους ήταν δύσκολη ελλείψει ΜΜΕ. Σήμερα που οι δυνατότητες μαζικής ενημέρωσης είναι τεράστιες αυτές οι απαγορεύσεις πρέπει να εκλείψουν.

Για τον ίδιο λόγο πολλές θρησκείες είναι αναίτια αυστηρές σε κάποια θέματα, σε σημείο να προσβάλλουν τη νοημοσύνη των μορφωμένων ανθρώπων και είναι επιτακτική η ανάγκη να εκσυγχρονιστούν αν θέλουν να επιβιώσουν.

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Η απαγόρευση γάμου (και σεξ) μεταξύ συγγενών γίνεται από αρχαιοτάτων χρόνων για την αποφυγή του εκφυλισμού!

Άρα να απαγορεύσουμε και τους γάμους ανάμεσα σε φορείς μεσογειακής αναιμίας ή σε άτομα με 'γενετικά ελαττώματα' (σικ) 'για την αποφυγή του εκφυλισμού' Ποια η διαφορά;

Για να μην παρεξηγηθώ θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει ενημέρωση για τον κίνδυνο εκφυλισμού αλλά όχι απαγόρευση.

Σωστά!
Απλά παρατήρησα τον λόγο μιας τέτοιας απαγόρευσης!

Πιστεύω πως πολλές απαγορεύσεις τέτοιου τύπου έγιναν κάποτε για τον έλεγχο των δυσάρεστων επιπτώσεων κάποιων συνηθειών από κυρίως ανθρώπους χαμηλού μορφωτικού επιπέδου γιατί η ενημέρωσή και εξασφάλιση της εκούσιας υπακοής τους τους ήταν δύσκολη ελλείψει ΜΜΕ. Σήμερα που οι δυνατότητες μαζικής ενημέρωσης είναι τεράστιες αυτές οι απαγορεύσεις πρέπει να εκλείψουν.

Για τον ίδιο λόγο πολλές θρησκείες είναι αναίτια αυστηρές σε κάποια θέματα, σε σημείο να προσβάλλουν τη νοημοσύνη των μορφωμένων ανθρώπων και είναι επιτακτική η ανάγκη να εκσυγχρονιστούν αν θέλουν να επιβιώσουν.

Σωστά!
Αλλά σε εκείνες τις κοινωνίες,εκείνα τα χρόνια, η Εκκλησία έπαιζε τον ρόλο των ΜΜΕ!
Γι' αυτό και όλες έχουν στοιχεία κοινωνικής καθοδήγησης!

Όσον αφορά τις άλλες θρησκείες διδάσκονται πολλά από τα βασικά τους χαρακτηριστικά και δόγματα στο λύκειο. Εγώ είχα εξαταστεί στις Πανελλήνιες της 2ας Λυκείου πχ θέμα για τον Βουδισμό.

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Ολα καλα ολα ωραια, αλλα kyan, τι εννοεις ελευθερο νομοθετηκα το sex μεταξυ συγγενων; Δηλαδη και μεταξυ πατερα/μητερας και παιδιου;

Αν είναι συναινετικό ναι.

Η τονισμένη λέξη βέβαια ανοίγει μια άλλη τρύπα: Πότε θεωρείται ότι ένας 'ανήλικος' άνθρωπος δεν μπορεί να αποφασίσει για κάτι που τον αφορά και πρέπει να αποφασίσει κάποιος άλλος γι'αυτόν; Γιατί αν το 'παιδί' είναι π.χ. 22 χρονών δεν τίθεται θέμα απαγόρευσης για μένα.

pardon?
και η πληθωρα των πληροφοριων μπορει να υπαρχει αλλα ελαχιστοι την εκμεταλλευονται...

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Για τον ίδιο λόγο πολλές θρησκείες είναι αναίτια αυστηρές σε κάποια θέματα, σε σημείο να προσβάλλουν τη νοημοσύνη των μορφωμένων ανθρώπων και είναι επιτακτική η ανάγκη να εκσυγχρονιστούν αν θέλουν να επιβιώσουν.

Εμεις οι σκεπτικιστές πρεπει να αναπαλαιωθούμε αν θελουμε να επιβιωσουμε ,αμα κοιταξεις τα νουμερα και την δυναμη της θρησκειας ανα τον κόσμο θα αναθεωρήσεις.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Για τον ίδιο λόγο πολλές θρησκείες είναι αναίτια αυστηρές σε κάποια θέματα, σε σημείο να προσβάλλουν τη νοημοσύνη των μορφωμένων ανθρώπων και είναι επιτακτική η ανάγκη να εκσυγχρονιστούν αν θέλουν να επιβιώσουν.

Εμεις οι σκεπτικιστές πρεπει να αναπαλαιωθούμε αν θελουμε να επιβιωσουμε ,αμα κοιταξεις τα νουμερα και την δυναμη της θρησκειας ανα τον κόσμο θα αναθεωρήσεις.

Σόρι φίλε αλλά για μένα 'ήρωας' είναι αυτός που δεν ακολουθεί το 'ρεύμα'.

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Ολα καλα ολα ωραια, αλλα kyan, τι εννοεις ελευθερο νομοθετηκα το sex μεταξυ συγγενων; Δηλαδη και μεταξυ πατερα/μητερας και παιδιου;

Αν είναι συναινετικό ναι.

Η τονισμένη λέξη βέβαια ανοίγει μια άλλη τρύπα: Πότε θεωρείται ότι ένας 'ανήλικος' άνθρωπος δεν μπορεί να αποφασίσει για κάτι που τον αφορά και πρέπει να αποφασίσει κάποιος άλλος γι'αυτόν; Γιατί αν το 'παιδί' είναι π.χ. 22 χρονών δεν τίθεται θέμα απαγόρευσης για μένα.

Οχι Κώστα!
Δεν συμφωνω!
Αυτό αντιβαίνει κανόνες οικογένειας που έχουν να κάνουν με την εξελιξη του είδους!

Δεν είναι απλά θέμα απαγόρευσης ή μη!!

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
και η πληθωρα των πληροφοριων μπορει να υπαρχει αλλα ελαχιστοι την εκμεταλλευονται...

Άρα πρέπει να τους συμπεριφέρεται το κράτος σαν σε κοπάδι πρόβατα;

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Περι θανατου:
Τα νεκροταφια θα μπορουν να ειναι ειτε κρατικοι ειτε ιδιωτικοι ειτε ακομα συνδιασμος και των δυο. Αν θα ειναι κρατικα η ταφη θα ειναι δωρεαν'η αν ειναι ιδιωτικες εταιρειες να υπαρχει καποιο χρηματικο αντιτιμο. Ή ακομα και θα μπορει ο καθε ενας να θαβει τον δικο του ανθρωπο σε τοποθεσια που θα επιλεγει....

Αν, λέω άν, μιλάμε για άθεους, θα έπρεπε να προτείνουν οι νεκροί να θάβονται στα χωράφια, για λίπανση. Ο δικός τους άνθρωπος είναι τέτοιος όσο είναι ζωντανός. Όταν πεθάνει, είναι, απλά, ένα κουφάρι.
Ο θάνατος, γενικά, προκαλεί διάφορα συναισθήματα, σε καμία περίπτωση αδιαφορία (που, στην περίπτωση των άθεων, θα ήταν αναμενόμενο). Κι αυτό είναι (για μένα) ένα ακόμα θαύμα.
Ελπίζω αυτό που εννοώ να είναι ξεκάθαρο.

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Αυτό αντιβαίνει κανόνες οικογένειας που έχουν να κάνουν με την εξελιξη του είδους!

Ευγονική δηλαδή;

δεν φταινε αυτοι που γνωριζουν,φταινε αυτοι που δεν επιθυμουν να μαθουν!

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Αυτό αντιβαίνει κανόνες οικογένειας που έχουν να κάνουν με την εξελιξη του είδους!

Ευγονική δηλαδή;

Περίπου!Αποφυγή λόγω λογικής της παγίδας του natural selection!

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Αν, λέω άν, μιλάμε για άθεους, θα έπρεπε να προτείνουν οι νεκροί να θάβονται στα χωράφια, για λίπανση. Ο δικός τους άνθρωπος είναι τέτοιος όσο είναι ζωντανός. Όταν πεθάνει, είναι, απλά, ένα κουφάρι.
Ο θάνατος, γενικά, προκαλεί διάφορα συναισθήματα, σε καμία περίπτωση αδιαφορία (που, στην περίπτωση των άθεων, θα ήταν αναμενόμενο). Κι αυτό είναι (για μένα) ένα ακόμα θαύμα.
Ελπίζω αυτό που εννοώ να είναι ξεκάθαρο.

Eγώ που ΔΕΝ είμαι Αθεος, προτιμώ να γίνω λιπαντικό στα χωράφια όταν πεθάνω παρά να με θάψουν και να με κλαίνε κ άλλες μ@λακίες που σε λίγες μέρες θα έχουν ξεχαστεί. Προτιμώ να γίνω κάπου χρήσιμος. Άλλο το σώμα, άλλο η ψυχή φίλε μου.

Ο χρήστης markvag έγραψε:

-Ασφαλώς η τεκνοποιήση θα επρεπε να είναι ελεύθερη αναμεσα σε οσους το επιθυμουν, οποτε θέλουν χωρίς γάμο, δεδομένου ομως οτι θα υπάρχουν κάποιοι μινιμουμ πόροι για να εξασφαλίζουν την ανατροφή τους.(εκει να δεις λύση στο δημογραφικό και κατ'επεκταση στο ασφαλιστικό).Το κράτος για να ενισχύσει αυτή τη προσπάθεια θα μπορούσε να δημιουργήσει Ιδρύματα (κάτι σαν κολλέγια) οπου τα παιδια των οποίων οι γονείς δεν επιθυμούν ή δε μπορουν να αναθρέψουν (εχει ο αλλος 20 παιδια, τι να κάνει ?) θα συγκεντρώνονται και θα μεγαλώνουν.Τα οφέλη? Πολλα.

Ποια ακριβώς τα οφέλη από την κρατική ενθάρρυνση προς γονείς να παρατήσουν τα παιδιά τους σε ορφανοτροφείο;;;

Μαζί σου είμαι για το θέμα της τεκνοποίησης εκτός γάμου (προσωπικά θα παντρευτώ - κάποτε - μόνο για κάποια πλεονεκτήματα που έχει ο γάμος, παιδιά μπορώ να κάνω και ανύπαντρος ), αλλά αυτό μάλλον δεν το εξέφρασες (ή εγώ δεν το κατάλαβα) σωστά...

Αν εννοείς μεγαλύτερη κρατική μέριμνα για μόνους γονείς (ανεξαρτήτως φύλου), συμφωνά απολύτως!

Μάλλον εγω δε το διατύπωσα σωστά...Το κράτος θα πρέπει να σταθεί δίπλα σε αυτούς τους γονείς στηρίζοντάς τους με τον παραπάνω τρόπο.Το να αναθρέψει κανείς 20 ή 30 ή 50 παιδια που μπορεί να προκύψουν, δεν είναι και ευκολο πράγμα...Απλά το κράτος θα καλυψει την αδυναμία με τον τρόπο αυτό και θα καρπωθεί αυτό και κατ' επέκταση οι πολίτες του, τα οφελη που αναφέρω παραπάνω.Επίσης με τον τρόπο αυτό θα αποφεύγονται και οι εκτρώσεις (χωρις ομως να απαγορεύονται) αφου πλέον το αδιέξοδο για τις άνεργες μητέρες δε θα υπάρχει ως ανασταλτικός παράγοντας (ουτε η θρησκεία).

Απορώ πάντως, ειλικρινά, που τέτοιες σχλαμάρες που λέω (για τα δικά μου μέτρα και σταθμά τουλάχιστο) γίνονται πιστευτές και ζητούνται μάλιστα και διευκρινήσεις. Τελικά οτι και να πει κανείς σήμερα, την υπερβολή δύσκολα την αγγίζει.Ολα συζητιούνται, ολα παίζουν....

Ολα καλα ολα ωραια, αλλα kyan, τι εννοεις ελευθερο νομοθετηκα το sex μεταξυ συγγενων; Δηλαδη και μεταξυ πατερα/μητερας και παιδιου;

Αν είναι συναινετικό ναι.

EDIT....
ΩΩΩΧΧΧΧΧ!!! Μετα απο αυτό, πάω πάσο!! Αντε γειά....!!! Εχω φύγει γι' αλλου!! Ουτε να σχολιάσω επιθυμώ, ουτε ζητώ διευκρινήσεις....

9απορώ ομως ακόμα περισσότερο με τον εαυτό μου που κάθομαι και δίνω διευκρινήσεις ... Ισως φταίει, οτι κατα τα αλλα ο φίλος markvag είναι συμπαθής...

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Αν, λέω άν, μιλάμε για άθεους, θα έπρεπε να προτείνουν οι νεκροί να θάβονται στα χωράφια, για λίπανση.

Καθόλου άσχημη ιδέα!

Ο θάνατος, γενικά, προκαλεί διάφορα συναισθήματα, σε καμία περίπτωση αδιαφορία (που, στην περίπτωση των άθεων, θα ήταν αναμενόμενο). Κι αυτό είναι (για μένα) ένα ακόμα θαύμα.
Ελπίζω αυτό που εννοώ να είναι ξεκάθαρο.

Προκαλεί αισθήματα απώλειας γι'αυτόν που δεν είναι πια μαζί μας και υπαρξιακές αναζητήσεις για το κατά πόσο υπάρχει 'μετα θάνατον ζωή' και πώς μοιάζει. Αυτός ο όρος δεν είναι προνόμιο μόνο αυτών που ασπάζονται μια θρησκεία ξέρεις.

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Αυτό αντιβαίνει κανόνες οικογένειας που έχουν να κάνουν με την εξελιξη του είδους!

Ευγονική δηλαδή;

Περίπου!Αποφυγή λόγω λογικής της παγίδας του natural selection!

Καμμία αντίρρηση, αρκεί να μη γίνεται με απαγορεύσεις.

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Αν, λέω άν, μιλάμε για άθεους, θα έπρεπε να προτείνουν οι νεκροί να θάβονται στα χωράφια, για λίπανση.

Καθόλου άσχημη ιδέα!

Ο θάνατος, γενικά, προκαλεί διάφορα συναισθήματα, σε καμία περίπτωση αδιαφορία (που, στην περίπτωση των άθεων, θα ήταν αναμενόμενο). Κι αυτό είναι (για μένα) ένα ακόμα θαύμα.
Ελπίζω αυτό που εννοώ να είναι ξεκάθαρο.

Προκαλεί αισθήματα απώλειας γι'αυτόν που δεν είναι πια μαζί μας και υπαρξιακές αναζητήσεις για το κατά πόσο υπάρχει 'μετα θάνατον ζωή' και πώς μοιάζει. Αυτός ο όρος δεν είναι προνόμιο μόνο αυτών που ασπάζονται μια θρησκεία ξέρεις.

Δε θα μπορούσα να τα πω καλύτερα