-
Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
[list:2n6g144b]Mια εωτηση σε οσους πιστευουν σε θρησκευτικα δογματα[/list:u:2n6g144b][list:2n6g144b]Ειδε κανεις απο σας θαυμα?[/list:u:2n6g144b]Oχι οτι δε θα σας βγάλουμε τρελλούς αν απαντήσετε 'ναι', αλλα λέμε τώρα.Κουβέντα να γίνεται.....
-
Ωραίο θέμα και ευτυχώς, μέχρι στιγμής δεν έχει ξεφύγει...
Ας πω κι εγώ την άποψή μου...
Προσωπικά, δεν κοιτάω το θέμα της πίστης. Η πίστη είναι κάτι που δεν αποδεικνύεται (γι' αυτό και είναι πίστη, αλλιώς θα ήταν γνώση) και προφανώς δεν μπορεί κανείς να κακοχαρακτηρίζει έναν άνθρωπο για τα θρησκευτικά του πιστεύω, όποια κι αν είναι αυτά. Για έναν χριστιανό πιθανότατα θα φαίνεται αστεία η πίστη ενός ιθαγενή της Αμερικής (τυχαίο παράδειγμα) που λέει ότι αν χορέψουμε όλοι μαζί γύρω από μία φωτιά θα βρέξει, ενώ για τον ιθαγενή της Αμερικής θα φαίνεται πιθανότατα αστεία η πίστη του χριστιανού ότι το να φας κρέας πριν το Πάσχα είναι κάτι που θα σε οδηγήσει στην κόλαση...
Ωστόσο, μερικά πράγματα μ' ενοχλούν! Μερικά από αυτά;
-
Ο κακοχαρακτηρισμός του ενός από τον άλλον. Τι εννοώ; Σίγουρα έχετε ακούσει εκκλησιαστικούς ηγέτες να προφέρουν τη λέξη άθεος με αηδία και μίσος... Σίγουρα βέβαια έχετε ακούσει (ή διαβάσει πάντα) άθεους να προφέρουν τη λέξη χριστιανός με το ίδιο μίσος και αηδία... Και οι δύο είναι εξίσου κατακριτέοι για εμένα!
-
Η άνιση (και άρα αντισυνταγματική) μεταχείριση μίας εκκλησίας εις βάρος άλλων... Μόνο η ορθόδοξη εκκλησία έχει ιερείς δημόσιους υπαλλήλους (οι ιερείς των ιεχωβάδων ή των προτεσταντών πληρώνονται από το δημόσιο; ) και μόνο η ορθόδοξη εκκλησία δεν φορολογείται για την περιουσία που κατέχει (το ίδιο σχόλιο για την περιουσία άλλων εκκλησιών). Ίσως υπάρχουν 1-2 εκκλησίες (ή θρησκείες) που να έχουν αντίστοιχη μεταχείριση (πχ οι μουσουλμάνοι της Θράκης), αλλά αυτό δεν αναιρεί την ανισότητα... Επίσης, το ότι πριν από περίπου 200 χρόνια η εκκλησία έδωσε την περιουσία της στο Ελληνικό κράτος, δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να της το πληρώνουμε αιωνίως...
-
Η επέμβαση ιερέων σε πράγματα που δεν τους αφορούν. Προφανώς η εκκλησία θα αφορήσει τον Ανδρουλάκη (δεν ξέρω αν το έκανε), εφόσον έγραψε κάτι που είναι προσβλητικό για όσα πιστεύει, αλλά η απαγόρευση της κυκλοφορίας του βιβλίου υπερβαίνει τα εσκαμένα (άσχετο, το συγκεκριμένο το διάβασα και το όλο θέμα είναι μια κλασσική Ελληνική υπερβολή). Το ίδιο ισχύει για ιεράρχες που πάνε να το παίξουν εθνάρχες, αλλά και για πολιτικούς που χρησιμοποιούν ιεράρχες όποτε τους συμφέρει...
-
Η ουσιαστικά φασιστική επιβολή μίας θρησκείας σε πολλές πτυχές της καθημερινής ζωής στην Ελλάδα. Τι εννοώ; Ο όρκος στα δικαστήρια, η ταυτόχρονη ιδιότητα του ιερέα κατά την τέλεση του γάμου (και λειτουργός του δημοσίου, αλλά και της εκκλησίας - προσοχή: μόνο οι ιερείς μίας εκκλησίας-θρησκείας), ο όρκος της κυβέρνησης, των ενόπλων δυνάμεων, κτλ... Έχεις τη δυνατότητα χρήσης πολιτικού όρκου, αλλά αυτό συνεπάγεται αυτόματο στιγματισμό (αν δεν είσαι ένας διάσημος). Το ίδιο ισχύει για την μη βάφτιση του παιδιού σου (αν δεν το βαφτίσεις στιγματίζεται κοινωνικά σε πολλά μέρη της Ελλάδας!)
Ναι, γνωρίζω ορθόδοξους ιερείς που επιτελούν σημαντικό έργο και πραγματικά είμαι υπερήφανος που τους γνώρισα, αλλά γνωρίζω και άλλους τόσους που είναι ντροπή που υπάρχουν... Δεν μου λέει κάτι αυτό...
Και δεν θέλω να πληρώνω τους μισθούς των ιερέων οποιασδήποτε θρησκείας-εκκλησίας! Ούτε να αυξάνεται ο φόρος που καταβάλλω επειδή κάποιοι δεν φορολογούνται! Ναι, πληρώνω με τους φόρους που καταβάλλω και άλλους πολλούς άχρηστους χαραμοφάηδες (και εκνευρίζομαι αφάνταστα ), αλλά αυτό τι σημαίνει;;; Επειδή οι φόροι μου σπαταλούνται κάπου, μπορούμε να σπαταλήσουμε μερικά λεφτά ακόμα και εδώ;;;
(δεν λέω τους ιερείς άχρηστους χαραμοφάηδες, αν και πολλοί αναμφισβήτητα είναι)
-
-
Ο χρήστης downhill έγραψε:
Λάππα δε μεταφράζεις το κείμενο που έγραψες στα Ελληνικά για όσους δεν ξέρουν Αγγλικά;Τί κακό με σενα,μεταφράζεις τα ονόματα που τα καταλαβαίνουμε και αφήνεις στα αγγλικά ολόκληρο κείμενο...Το βιβλίο το έχω στα Αγγλικά και απλά σάρωσα την συγκεκριμένη σελίδα.
-
Έλειψα επαγγελματικό ταξίδι μια μέρα και είδα απόψε ότι όλοι οι φίλοι-συμforάδες έγραψαν πολλά και ενδιαφέροντα posts...
Είστε όλοι φοβεροί και μπράβο σας που διατηρείτε ένα επίπεδο στην συζήτηση (με μικρή εξαίρεση τις 2 τελευταίες σελίδες).Να καταθέσω και εγώ κάτι λοιπόν:
Όποιος θέλει να δει θαύματα ας πάει μια φορά την Κυριακή στην Εκκλησία να δει τον ιερέα που καταλύει στο τέλος την Θεία Κοινωνία.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Πώς αυτοί οι άνθρωποι δεν κολλάνε ΠΟΤΕ καμμιά αρρώστια; Εσείς αλήθεια θα το κάνατε αυτό αν ξέρατε ότι πριν από εσάς άγγιξε το κουταλάκι ένας βαριά άρρωστος;;;
Και στο φινάλε ρε γαμώτο... ψωμάκι και κρασάκι δεν πίνουν;;;
Α, και κάτι άλλο περίεργο: πώς αυτά τα δύο συστατικά παραμένουν αναλοίωτα καθ' όλη την διάρκεια της Μεγάλης Πεντηκοστής;;; Ως 'γνωστόν' δεν φτιάχνεται νέα Θεία Κοινωνία σε αυτήν την μακράν περίοδο. Αλλά μάλλον κάποιο 'παπαδίστικο κόλπο' κάνουν πάλι εκει μέσα και κοροιδεύουν εμάς τα άμυαλα πρόβατα...ΥΓ: Καταλύω σημαίνει ότι καταναλώνω την υπόλοιπη Θεία Κοινωνία.
ΥΓ2: Εν καιρώ θα σας πω και ένα άλλο θαύμα που διαδραματίστηκε μπροστά στα μάτια μου. Τώρα νυστάζω...
ΥΓ3: Φυσικά μπορείτε να το αμφισβητήσετε το θαύμα του ΥΓ2, αλλά μην διανοηθεί κανείς να μου αμφισβητήσει το πρώτο...
ΥΓ4: Κάτι τελευταίο [με edit]: Όσα χρόνια και αν αφήσεις την Θεία Κοινωνία, δεν χαλάει, δεν μουχλιάζει, δεν μυρίζει, δεν... τίποτα!!!
-
Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
[list:qobwzh3p]Παιρνουμε δυο παιδια της πρωτης δημοτικου.Το ενα το μεγαλωνουμε με βαση την αρχαιοελληνικη γραμματεια και το αλλο με βαση την εβραιοχριστιανικη.[/list:u:qobwzh3p][list:qobwzh3p]Ποιο παιδι απ τα δυο στα 18 του θα ειναι οπως ο νεατερνταλ?[/list:u:qobwzh3p]και τα δύο μπάζα θα γίνουν αν διδαχθούν ΜΟΝΟ την αρχαιοελληνική γραμματεία ή την εβραιοχριστιανική.
-
Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
[list:1p8tk4ps]Παιρνουμε δυο παιδια της πρωτης δημοτικου.Το ενα το μεγαλωνουμε με βαση την αρχαιοελληνικη γραμματεια και το αλλο με βαση την εβραιοχριστιανικη.[/list:u:1p8tk4ps][list:1p8tk4ps]Ποιο παιδι απ τα δυο στα 18 του θα ειναι οπως ο νεατερνταλ?[/list:u:1p8tk4ps]
και τα δύο μπάζα θα γίνουν αν διδαχθούν ΜΟΝΟ την αρχαιοελληνική γραμματεία ή την εβραιοχριστιανική.
[list:1p8tk4ps]Αρε κατι μυαλα σκουριασμενα........ο Δημοκριτος για σενα μπαζο ηταν, ετσι?[/list:u:1p8tk4ps][list:1p8tk4ps]Για κουνηστε λιγο τα κεφαλια σας[/list:u:1p8tk4ps]
Το παιδί θα γίνει μπάζο Μάκη αν διδαχθεί ΜΟΝΟ το ένα από τα δύο!!!Αυτό σου λέει!!!
Και έχει απόλυτο δίκιο ο skye.
[list:1p8tk4ps]Ο θησαυρος των γνωσεων που κληρονομησε η ανθρωποτητα απ την αρχαια ελληνικη γραμματεια την οποια ακομα και σημερα μελετουν, εχει δημιουργηθει σε συναργασια με το Χριστιανισμο?[/list:u:1p8tk4ps]
-
Εκατσα και διαβασα ολες τις σελιδες που γραφτηκαν απο την τελευται φορα που ειμουν στο φορουμ, δηλαδη απο την 4τη και μετα.
Απο τις 11 σελιδες συνολο δυστυχως αντε η μια να εχει καποιες ενδειξεις σε αυτα που ειχα ζητηση στην αρχη.
Και ξαναλεω ρε παιδια. Δεν ζητησα απο κανεναν να μας αναλυσει στα περι θρησκειας/εκκλησιας. Ειπα πολυ καθαρα οτι, δεχομαι ολα οσα εσεις οι αθειοι, με οποια εννοια εσεις το καταλαβενετε, λετε για την εκκλησια οπως επισης και ολα τα στοιχεια εχετε κατα καιρους παρουσιασει.
Ομως για μια ακομα φορα λετε πραγματα που εχουν ειπωθει σε αρκετα παρομοια θεματα.
Εχουμε παλι συγκεντρωθει σε ενα παιχνιδι προσπαθοντας να πεισουμε αν υπαρχει Θεος και αν η εκκλησια ειναι σωστη ή οχι.
Ισως να εχω κκαι εγω ευθυνη για αυτο ισως να επρεπε να ειχα δωσει καποια παραδειγματα απο την αρχη.Θα κανω μια ακομα προσπαθεια να παρω επιτελους καποιες απαντησεις απο τους αθεους συνφορουμιστες φιλους μου.
Ειλικρινα περιμενα να διαβασω πραγματα οπως: (Θα τα βαλω εντελως χυμα, οπως μου ερχονται στο μυαλο, χωρις καποια σειρα και με τη σημειωση οτι ειναι απλες σκεψεις μου)
Περι θανατου:
Τα νεκροταφια θα μπορουν να ειναι ειτε κρατικοι ειτε ιδιωτικοι ειτε ακομα συνδιασμος και των δυο. Αν θα ειναι κρατικα η ταφη θα ειναι δωρεαν'η αν ειναι ιδιωτικες εταιρειες να υπαρχει καποιο χρηματικο αντιτιμο. Ή ακομα και θα μπορει ο καθε ενας να θαβει τον δικο του ανθρωπο σε τοποθεσια που θα επιλεγει.Περι Γαμου:
Μπρει να διατηρηθει το ιδιο συστημα, δηλαδη ελευθεροι γαμοι στο δημαρχειο ή καπου αλλου, χωρις περιορισμους στην συγγενεια, ή οπως ειναι τωρα, μεχρι δευτερα ξαδερφια.Περι sex:
Ελευθερο sex σε οποια ηλικια θελει ο καθε ανθρωπος, ή απο τα 16 και πανω, ή απο τα 18 και πανω κλπ.
Sex μεταξυ συγγενων. Δεν θα πω τιποτα εδω πεστε οτι θελετε εσεις οι αθεοι.
Sex μεταξυ ανθρωπων του ιδιου φυλλου:
Ναι, οχι, με περιορισμους; Ποιους περιορισμους; Να εχουν/ δεν εχουν παιδια; κλπΠαιδεια: Καμμια αναφορα σε θρησκειες, εκκλησιες. Διδασκαλια του αθεισμου. Διδασκαλια για την δυναμη του ανθρωπινου νου και οσα μπορει/εχει καταφερει καταφερει.
Αλλα θεματα για την κοινωνια:
Το πλαισιο των κανονων στη κοινωνια θα καθοριζεται απο το κρατος, με στενη συνεργασια με επιστημονες και τις κατα καιρους ανακαλυψεις που γινονται στην υγεια, στη γενετικη κλπ.Εργασιακα θεματα:
Καταργουνται οι αργιες. Καταργειται το μεχρι σημερα: παραπανω πληρωμη τις κυριακες. Αργια θα θεωρειται η Τεταρτη. Ελευθερο ωραριο.Απαγορευεται η θανατικη ποινη/Επιτρεπεται η θανατικη ποινη με προυποθεσεις...
Καθομαο και ξαναδιαβαζω το αρχικω ποστ μου και προσπαθω να καταλαβω σε ποιο σημειο σας μπερδεψα.
Μα να μη βρεθει ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ να μας πει ΕΝΑ απο ολα αυτα;Τοσο απλες σκεψεις που μου πηρε 5 λεπτα να τις σκεφτω. Αντι γιαυτο παλι διαβαζω για τους απατεωνες τους κληρικους για τα κουραφεξαλα περι νηστιας κλπ. Συγνωμη κιολας αν καποιος νομιζει οτι θελω να τον προσβαλω, απλα σε κανενα σημειο δεν ζητησα ολα αυτα που εχουν γραφτει.
ΘΕΛΩ ΜΟΝΟ ΝΑ ΔΩ ΤΙΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΕΝΟΣ ΑΘΕΟΥ τιποτα αλλο. Πως θελει να λειτουργει η κοινωνια γυρο του;Περιμενα οτι ενας αθεος, λογικα θα 'πιστευει' στη δυναμη του ανθρωπινου μυαλου, τις δυνατητητες του και περιμενα οτι θα υπηρχαν ενα σωρο επιχειρηματα πανω σε αυτο το θεμα.
Για να δουμε...
-
Ο χρήστης skye έγραψε:
Tώρα θα τη γειώσω λιγάκι τη συζήτηση, αλλά το πιο ωραίο σύνθημα που έχω δει στο δρόμο είναι το παρακάτω:'O Θεός πέθανε'
Nίτσε(από κάτω)
'Ο Νίτσε είναι μ@λάκας'
Θεός.(κ από κάτω)
'O Nίτσε είναι Θεός'
M@λάκαςΚαι πάλι sorry
Να πω επισης οτι εκανα τρελά γελια με το ανεκδοτο αυτο.
Χρειαζονται κι αυτα. -
Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Περι θανατου:
Τα νεκροταφια θα μπορουν να ειναι ειτε κρατικοι ειτε ιδιωτικοι ειτε ακομα συνδιασμος και των δυο. Αν θα ειναι κρατικα η ταφη θα ειναι δωρεαν'η αν ειναι ιδιωτικες εταιρειες να υπαρχει καποιο χρηματικο αντιτιμο. Ή ακομα και θα μπορει ο καθε ενας να θαβει τον δικο του ανθρωπο σε τοποθεσια που θα επιλεγει.Η αποτέφρωση δωρεάν, ο,τιδήποτε άλλο το πληρώνεις.
Περι Γαμου:
Μπρει να διατηρηθει το ιδιο συστημα, δηλαδη ελευθεροι γαμοι στο δημαρχειο ή καπου αλλου, χωρις περιορισμους στην συγγενεια, ή οπως ειναι τωρα, μεχρι δευτερα ξαδερφια.Χωρίς περιορισμούς.
Περι sex:
Ελευθερο sex σε οποια ηλικια θελει ο καθε ανθρωπος, ή απο τα 16 και πανω, ή απο τα 18 και πανω κλπ.Ελεύθερο νομοθετικά αλλά να διώκεται ο εξαναγκασμός (βιασμός).
Sex μεταξυ συγγενων. Δεν θα πω τιποτα εδω πεστε οτι θελετε εσεις οι αθεοι.
Ελεύθερο νομοθετικά. Ελπίζω να μην ισχύει κάτι άλλο σήμερα.
Sex μεταξυ ανθρωπων του ιδιου φυλλου:
Ναι, οχι, με περιορισμους; Ποιους περιορισμους;Τι περιορισμούς δηλαδή;
Να εχουν/ δεν εχουν παιδια; κλπ
Αυτό δεν σχετίζεται με το sex αλλά με το κατά πόσο θεωρούμε ότι ένα παιδί που μεγαλώνει με γονείς ίδιου φύλου θα έχει προβλήματα. Αν δεν υπήρχε ο κοινωνικός στιγματισμός πιστεύω πως δεν θα είχε σοβαρό πρόβλημα, όχι σοβαρότερο από παιδιά που μεγαλώνουν με τον ένα γονέα λόγω απώλειας του άλλου.
Παιδεια: Καμμια αναφορα σε θρησκειες, εκκλησιες. Διδασκαλια του αθεισμου. Διδασκαλια για την δυναμη του ανθρωπινου νου και οσα μπορει/εχει καταφερει καταφερει.
Μπορούν να 'παρουσιάζονται' οι κυριότερες θρησκείες χωρίς όμως να ευνοείται μία από αυτές. Ο αθεϊσμός έτσι κι αλλιώς δεν χρρειάζεται ιδιαίτερη παρουσίαση.
Το πλαισιο των κανονων στη κοινωνια θα καθοριζεται απο το κρατος, με στενη συνεργασια με επιστημονες και τις κατα καιρους ανακαλυψεις που γινονται στην υγεια, στη γενετικη κλπ.
Δεν θα ήταν και πολύ άσχημα...
Εργασιακα θεματα:
Καταργουνται οι αργιες. Καταργειται το μεχρι σημερα: παραπανω πληρωμη τις κυριακες. Αργια θα θεωρειται η Τεταρτη. Ελευθερο ωραριο.Εδώ τα πράγματα είναι λίγο ζόρικα. ή θα πρέπει να υπάρχουν διαφορετικές αργίες για τον καθένα με βάση τη θρησκεία του (και παραπάνω ημέρες άδειας για τους άθεους) ή καθόλου αργίες. Το ωράριο δεν έχει σχέση.
Απαγορευεται η θανατικη ποινη/Επιτρεπεται η θανατικη ποινη με προυποθεσεις...
Για μένα δεν πρέπει να υπάρχει θανατική ποινή. Πάντως η ύπαρξή της ή όχι έχει μικρή σχέση με την οποιαδήποτε θρησκεία, αφού η ανθρώπινη ζωή (πρέπει να) είναι το υπέρτατο αγαθό για όλους ανεξαρτήτων θρησκείας.
ΘΕΛΩ ΜΟΝΟ ΝΑ ΔΩ ΤΙΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΕΝΟΣ ΑΘΕΟΥ τιποτα αλλο. Πως θελει να λειτουργει η κοινωνια γυρο του;
Περιμενα οτι ενας αθεος, λογικα θα 'πιστευει' στη δυναμη του ανθρωπινου μυαλου, τις δυνατητητες του και περιμενα οτι θα υπηρχαν ενα σωρο επιχειρηματα πανω σε αυτο το θεμα.
Δεν είμαι ακριβώς άθεος, μάλλον αγνωστικιστής ή κάτι άλλο που δεν εντάσσεται σε κάποια γνωστή θρησκεία. Πάντως δεν είμαι χριστιανός.
-
Δοξα το Θεο (μου)!!!!!!!!!
Επιτελους κανουμε μια καινουργια αρχη!!! -
Η απαγόρευση γάμου (και σεξ) μεταξύ συγγενών γίνεται από αρχαιοτάτων χρόνων για την αποφυγή του εκφυλισμού!
Σύγχρονο παράδειγμα είναι οι Ευρωπαϊκοί βασιλικοί Οίκοι που παρουσίασαν έντονα φαινόμενα εκφυλισμού!
Αποτέλεσμα ήταν οι γάμοι με 'κοινούς' θνητούς!!Το λέω σαν σημείωση (μη μας μαλώσει και ο Megane98hp)!
-
Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Περι θανατου:
Τα νεκροταφια θα μπορουν να ειναι ειτε κρατικοι ειτε ιδιωτικοι ειτε ακομα συνδιασμος και των δυο. Αν θα ειναι κρατικα η ταφη θα ειναι δωρεαν'η αν ειναι ιδιωτικες εταιρειες να υπαρχει καποιο χρηματικο αντιτιμο. Ή ακομα και θα μπορει ο καθε ενας να θαβει τον δικο του ανθρωπο σε τοποθεσια που θα επιλεγει.Δεν μ' ενδιαφέρει το ιδιοκτησιακό καθεστώς, απλά θα πρέπει αφενός να μην είναι απαγορευτικό το κόστος (ή να είναι δωρεάν). Θρησκευτικές ομάδες που θέλουν να θάβουν τους νεκρούς τους σε δικό τους μέρος (χωρίς να υπάρχουν αλλόθρησκοι γύρω) θα μπορούσαν να έχουν δικά τους νεκροταφεία. Η αποτέφρωση (επιτέλους!) να επιτραπεί!
Περι Γαμου:
Μπρει να διατηρηθει το ιδιο συστημα, δηλαδη ελευθεροι γαμοι στο δημαρχειο ή καπου αλλου, χωρις περιορισμους στην συγγενεια, ή οπως ειναι τωρα, μεχρι δευτερα ξαδερφια.Ο μόνος γάμος που να αναγνωρίζεται από την πολιτεία να είναι ο πολιτικός ή εναλλακτικά να ανγνωρίζονται οι θρησκευτικοί γάμοι ΟΛΩΝ των θρησκειών - δογμάτων... Οι περιορισμοί στη συγγένεια καλώς υπάρχουν, για να ελαττωθεί ο κίνδυνος από γεννετικές ανωμαλίες (αν και πάλι παρακάμπτονται...)
Περι sex:
Ελευθερο sex σε οποια ηλικια θελει ο καθε ανθρωπος, ή απο τα 16 και πανω, ή απο τα 18 και πανω κλπ.Συμφωνώ με τον kyan... Ελευθερία, αρκεί να μην τίθεται θέμα εξαναγκασμού!
Sex μεταξυ συγγενων. Δεν θα πω τιποτα εδω πεστε οτι θελετε εσεις οι αθεοι.
Ούτως ή άλλως αυτό δεν μπορεί να ελεγχθεί... (θα μπει η αστυνομία στο κρεβάτι σου; ). Προσωπικά έχω επιφυλάξεις για τον λόγο που ανέφερα παραπάνω (γεννετικές ανωμαλίες στα παιδιά). Και πάλι ο νόμος παρακάμπτεται πολύ εύκολα...)
Sex μεταξυ ανθρωπων του ιδιου φυλλου:
Ναι, οχι, με περιορισμους; Ποιους περιορισμους; Να εχουν/ δεν εχουν παιδια; κλπΓιατί να υπάρχει κάποιος περιορισμός; Το ίδιο και με τα παιδιά...
Παιδεια: Καμμια αναφορα σε θρησκειες, εκκλησιες. Διδασκαλια του αθεισμου. Διδασκαλια για την δυναμη του ανθρωπινου νου και οσα μπορει/εχει καταφερει καταφερει.
Ε, όχι και καμία αναφορά! Όσο κι αν δεν αρέσει σε πολλούς οι θρησκείες είναι κομμάτι του ανθρώπου, οπότε εκπαίδευση χωρίς αναφορά σε θρησκείες είναι ελλειπής. Αλλά ΟΧΙ κατήχηση σε μία θρησκεία (όποια κι αν είναι αυτή!)
Αλλα θεματα για την κοινωνια:
Το πλαισιο των κανονων στη κοινωνια θα καθοριζεται απο το κρατος, με στενη συνεργασια με επιστημονες και τις κατα καιρους ανακαλυψεις που γινονται στην υγεια, στη γενετικη κλπ.Κράτος
Εργασιακα θεματα:
Καταργουνται οι αργιες. Καταργειται το μεχρι σημερα: παραπανω πληρωμη τις κυριακες. Αργια θα θεωρειται η Τεταρτη. Ελευθερο ωραριο.Αργίες δεν είναι μόνο οι θρησκευτικές, είναι και οι εθνικές εορτές. Αφενός. Και αφετέρου, θα μπορούσαμε να έχουμε κάποιες αργίες, γιατί άνθρωποι είμαστε... να κάνουμε και κανένα διάλλειμμα...
Απαγορευεται η θανατικη ποινη/Επιτρεπεται η θανατικη ποινη με προυποθεσεις...
Απαγορεύεται η θανατική ποινή, αλλά αυτό είναι άσχετο με θρησκεία...
Δεν είμαι άθεος, απλά, δεν θεωρώ ότι αυτό το κάτι που υπάρχει χρειάζεται να το ονοματίσουμε και να το λατρεύουμε...
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Η απαγόρευση γάμου (και σεξ) μεταξύ συγγενών γίνεται από αρχαιοτάτων χρόνων για την αποφυγή του εκφυλισμού!Άρα να απαγορεύσουμε και τους γάμους ανάμεσα σε φορείς μεσογειακής αναιμίας ή σε άτομα με 'γενετικά ελαττώματα' (σικ) 'για την αποφυγή του εκφυλισμού' Ποια η διαφορά;
Για να μην παρεξηγηθώ θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει ενημέρωση για τον κίνδυνο εκφυλισμού αλλά όχι απαγόρευση.
-
Επίσης....
-Να μην υπάρχουν αργίες του Πάσχα, Χριστουγέννων και γενικά θρησκευτικές αργίες.Να ορίζονται μόνο κάποιες απο το νομοθέτη ή και καθόλου...(Εορτασμοί, πανηγύρια και βλακείες...)
-Να υπάρχει ειδικό μαθημα στα σχολεία (στη θέση των θρησκευτικών) που θα διδάσκει ήθος και ηθική, αξίες κλπ σύμφωνα με το βιβλίο που θα εκδίδει το σχετικό Υπουργείο.Επίσης ξεχωριστό βιβλίο θα αναλαμβάνει να διδάσκει ολα τα παραπάνω που ίσχυαν στην Αρχαία Ελλάδα.
-Οι γυναίκες να εχουν επιτέλους τη θέση που τους αξίζει οπως ακριβώς και στην Αρχαιότητα.Δεν είδαν και κανένα κακό απο αυτό οι Αρχαίοι ημων πρόγονοι.Τα καταφέρανε περίφημα τότε, γίνεται και τώρα.
-Η δημόσια αιδώς να καθορίζεται πάντα απο το νομοθέτη.Αν οσοι για παράδειγμα, επιθυμουν να κυκλοφορουν γυμνοί πληθύνουν μετά απο 30 χρόνια, η ελεύθερη κυκλοφορία τους να γίνει νόμος ωστε ο κοινωνικός ρατσισμός των υπολοίπων να καταπολεμηθεί και να θωρακιστούν τα ανθρώπινα δικαιώματα των γυμνιστών.(αν και θα πρεπε να ισχύει ηδη, γιατι το γεγονός οτι αποτελούν μειοψηφία δε θα πρεπε να σημαίνει τίποτα και μας πηγαίνει χρόνια πίσω.
-Οι γάμοι με κάθε έννοια να καταργηθούν και οι συμβιώσεις να καθορίζονται με νόμους, συμβόλαια (που θα αποσαφηνίζουν τα περιουσιακά, την ανάθεση έργ...εε των παιδιών με προκήρυξη διαγωνισμών και οχι απευθείας απο το δικαστή στο γονιό που ο ιδιος επιθυμεί), ή και συλλογικές συμβάσεις αναλόγως με τους συντρόφους που επιθυμεί ο καθένας.Επισης η κατάργηση της μονιμότητας κρίνεται απαραίτητη.Οι συμβάσεις αυτές θα πρέπει να είναι αορίστου χρόνου, ωστε να μην υπάρχει κανενός είδους δέσμευση για τους ενδιαφερόμενους.
-Ασφαλώς η τεκνοποιήση θα επρεπε να είναι ελεύθερη αναμεσα σε οσους το επιθυμουν, οποτε θέλουν χωρίς γάμο, δεδομένου ομως οτι θα υπάρχουν κάποιοι μινιμουμ πόροι για να εξασφαλίζουν την ανατροφή τους.(εκει να δεις λύση στο δημογραφικό και κατ'επεκταση στο ασφαλιστικό).Το κράτος για να ενισχύσει αυτή τη προσπάθεια θα μπορούσε να δημιουργήσει Ιδρύματα (κάτι σαν κολλέγια) οπου τα παιδια των οποίων οι γονείς δεν επιθυμούν ή δε μπορουν να αναθρέψουν (εχει ο αλλος 20 παιδια, τι να κάνει ?) θα συγκεντρώνονται και θα μεγαλώνουν.Τα οφέλη? Πολλα.
1ον.Δωρεάν παιδεία.Οπως και σήμερα δηλαδή, μόνο που η παραπαιδεία θα επαυε να υφίσταται και τα Δημόσια Σχολεία θα ηταν αρκετά.Αμεση ανάγκη λόγω συνθηκών, η πρόσληψη χιλιάδων καθηγητών που θα αναλάμβαναν την εκπαίδευση των εκατομμυρίων μαθητών.(δεν αναφέρω καν την προκήρυξη των Δημοσιων Εργων για το κτίσιμο των κολλεγιων αυτών και τα οφέλη απο αυτό το γεγονός.)
2ον Αρχικά, επιβάρυνση για το Κράτος και τους πολίτες, η ανατροφή (διατροφή, ενδυση, υπόδηση κλπ) των παιδιών αυτών, αλλά η εισαγωγή νεων ανθρωπων, στην επόμενη φάση, στην παραγωγική διαδικασία θα σημάνει αυξηση φοροεισφορών, ασφαλιστικών εισφορών, τόνωση της αγοράς σε ολα τα προιόντα, κ.ο.κ.Κάποια λίγα που εγω ονειρεύομαι και θα ήθελα....Υπάρχουν κι αλλα, αλλά επιφυλλάσομαι...
-
Ο χρήστης markvag έγραψε:
Περι θανατου:
Τα νεκροταφια θα μπορουν να ειναι ειτε κρατικοι ειτε ιδιωτικοι ειτε ακομα συνδιασμος και των δυο. Αν θα ειναι κρατικα η ταφη θα ειναι δωρεαν'η αν ειναι ιδιωτικες εταιρειες να υπαρχει καποιο χρηματικο αντιτιμο. Ή ακομα και θα μπορει ο καθε ενας να θαβει τον δικο του ανθρωπο σε τοποθεσια που θα επιλεγει.Δεν μ' ενδιαφέρει το ιδιοκτησιακό καθεστώς, απλά θα πρέπει αφενός να μην είναι απαγορευτικό το κόστος (ή να είναι δωρεάν). Θρησκευτικές ομάδες που θέλουν να θάβουν τους νεκρούς τους σε δικό τους μέρος (χωρίς να υπάρχουν αλλόθρησκοι γύρω) θα μπορούσαν να έχουν δικά τους νεκροταφεία. Η αποτέφρωση (επιτέλους!) να επιτραπεί!
Περι Γαμου:
Μπρει να διατηρηθει το ιδιο συστημα, δηλαδη ελευθεροι γαμοι στο δημαρχειο ή καπου αλλου, χωρις περιορισμους στην συγγενεια, ή οπως ειναι τωρα, μεχρι δευτερα ξαδερφια.Ο μόνος γάμος που να αναγνωρίζεται από την πολιτεία να είναι ο πολιτικός ή εναλλακτικά να ανγνωρίζονται οι θρησκευτικοί γάμοι ΟΛΩΝ των θρησκειών - δογμάτων... Οι περιορισμοί στη συγγένεια καλώς υπάρχουν, για να ελαττωθεί ο κίνδυνος από γεννετικές ανωμαλίες (αν και πάλι παρακάμπτονται...)
Περι sex:
Ελευθερο sex σε οποια ηλικια θελει ο καθε ανθρωπος, ή απο τα 16 και πανω, ή απο τα 18 και πανω κλπ.Συμφωνώ με τον kyan... Ελευθερία, αρκεί να μην τίθεται θέμα εξαναγκασμού!
Sex μεταξυ συγγενων. Δεν θα πω τιποτα εδω πεστε οτι θελετε εσεις οι αθεοι.
Ούτως ή άλλως αυτό δεν μπορεί να ελεγχθεί... (θα μπει η αστυνομία στο κρεβάτι σου; ). Προσωπικά έχω επιφυλάξεις για τον λόγο που ανέφερα παραπάνω (γεννετικές ανωμαλίες στα παιδιά). Και πάλι ο νόμος παρακάμπτεται πολύ εύκολα...)
Sex μεταξυ ανθρωπων του ιδιου φυλλου:
Ναι, οχι, με περιορισμους; Ποιους περιορισμους; Να εχουν/ δεν εχουν παιδια; κλπΓιατί να υπάρχει κάποιος περιορισμός; Το ίδιο και με τα παιδιά...
Παιδεια: Καμμια αναφορα σε θρησκειες, εκκλησιες. Διδασκαλια του αθεισμου. Διδασκαλια για την δυναμη του ανθρωπινου νου και οσα μπορει/εχει καταφερει καταφερει.
Ε, όχι και καμία αναφορά! Όσο κι αν δεν αρέσει σε πολλούς οι θρησκείες είναι κομμάτι του ανθρώπου, οπότε εκπαίδευση χωρίς αναφορά σε θρησκείες είναι ελλειπής. Αλλά ΟΧΙ κατήχηση σε μία θρησκεία (όποια κι αν είναι αυτή!)
Αλλα θεματα για την κοινωνια:
Το πλαισιο των κανονων στη κοινωνια θα καθοριζεται απο το κρατος, με στενη συνεργασια με επιστημονες και τις κατα καιρους ανακαλυψεις που γινονται στην υγεια, στη γενετικη κλπ.Κράτος
Εργασιακα θεματα:
Καταργουνται οι αργιες. Καταργειται το μεχρι σημερα: παραπανω πληρωμη τις κυριακες. Αργια θα θεωρειται η Τεταρτη. Ελευθερο ωραριο.Αργίες δεν είναι μόνο οι θρησκευτικές, είναι και οι εθνικές εορτές. Αφενός. Και αφετέρου, θα μπορούσαμε να έχουμε κάποιες αργίες, γιατί άνθρωποι είμαστε... να κάνουμε και κανένα διάλλειμμα...
Απαγορευεται η θανατικη ποινη/Επιτρεπεται η θανατικη ποινη με προυποθεσεις...
Απαγορεύεται η θανατική ποινή, αλλά αυτό είναι άσχετο με θρησκεία...
Δεν είμαι άθεος, απλά, δεν θεωρώ ότι αυτό το κάτι που υπάρχει χρειάζεται να το ονοματίσουμε και να το λατρεύουμε...
Μαζί σου σε όλα Μάρκο.
Ούτε εγώ είμαι άθεος. Ελπίζω να μην πειράζει που απαντώ στο θέμα φίλε Μάνο (Megane98hp). -
Ο χρήστης kyan έγραψε:
Η απαγόρευση γάμου (και σεξ) μεταξύ συγγενών γίνεται από αρχαιοτάτων χρόνων για την αποφυγή του εκφυλισμού!
Άρα να απαγορεύσουμε και τους γάμους ανάμεσα σε φορείς μεσογειακής αναιμίας ή σε άτομα με 'γενετικά ελαττώματα' (σικ) 'για την αποφυγή του εκφυλισμού' Ποια η διαφορά;
Για να μην παρεξηγηθώ θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει ενημέρωση για τον κίνδυνο εκφυλισμού αλλά όχι απαγόρευση.
Σωστά!
Απλά παρατήρησα τον λόγο μιας τέτοιας απαγόρευσης! -
Ρε σεις πλακα μου κανετε; Οποιος θελει απανταει.
Ακους εκει 'μη μαλωσω', ακου εκει '...μην πειραζει...'Παιξτε μπαλα...
-
Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
.......................................
Αυτοί που δεν είναι Άθεοι μπορούν να απαντήσουν; Αν ναι..
- Τα νεκροταφεία πρέπει πιστευώ να είναι δημόσια. Ο καθένας στη σύγχρονη κοινωνία έχει το δικαίωμα να πεθάνει καλά (Η ΚΑΛΩΣ ΖΗΝ, Η ΚΑΛΩΣ ΤΕΘΝΗΚΕΝΑΙ)
Η ταφή πρέπει να γίνεται δωρεάν εκτός αν οι συγγενείς θέλουν το κάτι παραπάνω. Εγώ για τον εαυτό μου πάντως δε θέλω το κάτι παραπάνω. Είμαι της άποψης πως αν εγώ βλέπω τα ραδίκια ανάποδα, φάτε τα λεφτά σας και κάντε ό,τι θέλετε, αφού θα έχω πεθάνει.
2)Ο γάμος είναι ένα μεγάλο θέμα. Περιληπτικά, πιστεύω πώς ο γάμος στην εκκλησία πρέπει να διατηρηθεί όπως είναι, και στο δημαρχείο οποιοδήποτε είδος γάμου, αρκεί να υπάρχει συναίνεση και από τους δύο εννοείται.
3)Περί sex: όπως τη βρίσκει κανείς. Το να κατακρίνεις τις σεξουαλικές προτιμήσεις του άλλου είναι δείγμα ρατσισμού. Αρκεί να υπάρχει συνέναιση, να μην είναι βιασμός ή αποπλάνηση. Θεωρητικά πιστεύω πώς επειδή το κράτος έχει υποχρέωση να προστατεύει τους ανηλικους, πρέπει να έχει κλείσει κανείς το 16ο έτος της ηλικίας του για να έχει σχέση με έναν ενήλικα, με τον οποίο η διαφορά δεν πρέπει να υπερβαίνει τα 6 χρόνια (είναι ο νόμος που ισχύει σε πολλές πολιτείες της Αμερικής).
Αυτό που θέλω να πω πάντως, είναι πως ενώ δεν έχω πρόβλημα με το σεξ μεταξύ συγγενών εφόσον είναι και οι δύο ενήλικες, διαφωνώ με το να κάνουν παιδί εφόσον υπάρχει πιθανότητα τερατογέννεσης. Δεν έχεις δικαίωμα να φέρεις στον κόσμο ένα τέτοιο παιδί εν γνώση σου.4)Παιδεία: Ναι σε όλα. Ναι στη διδασκαλία του λόγου του Θεού. Ναι και στη διδασκαλία άλλων θρησκευματων, κατ'επιλογή. Ναι στη διδασκαλία επιστημών κτλ κτλ.
5)Για τα άλλα θέματα.. Νομίζω πως εδώ πρέπει να ξεχωρίσουμε πως η άποψη του καθενός έχει διαφορετική βαρύτητα για το κάθε θέμα. Γι'αυτό και η δημοκρατία καταρρέει. Άρα, οι κανόνες πρέπει να καθορίζονται από αυτούς που έχουν την ικανότητα να τους καθορίσουν. Λέω γ@μα τη συμμετοχική δημοκρατία. Ζήτω η αξιοκρατία. Ζήτω ο ρεαλισμός.
6)Για τα εργασιακά δε θέλω να γράψω, γιατί θα γράψω πολλά και θα γίνω κουραστικός. Θέλω απλά να πω ότι σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να χαθούν οι αγώνες που έχουν γίνει μέχρι τώρα και γίνονται για τα δικαιώματα του εργάτη.
- Είμαι υπέρ της θανατικής ποινής. Σε κάποιες περιπτώσεις.
Αυτά προς το παρόν. (είναι όλα προσωπικές απόψεις και δε δίνω δεκάρα αν διαφωνείτε, αλλά πείτε το αν είναι, έτσι, να κάνουμε κουβέντα)
Φιλικά.
- Τα νεκροταφεία πρέπει πιστευώ να είναι δημόσια. Ο καθένας στη σύγχρονη κοινωνία έχει το δικαίωμα να πεθάνει καλά (Η ΚΑΛΩΣ ΖΗΝ, Η ΚΑΛΩΣ ΤΕΘΝΗΚΕΝΑΙ)
-
Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Ρε σεις πλακα μου κανετε; Οποιος θελει απανταει.
Ακους εκει 'μη μαλωσω', ακου εκει '...μην πειραζει...'Παιξτε μπαλα...
Είμαστε Βραζιλία εμείς....χάνεται η μπάλα!!!
-
Ο χρήστης Spartan έγραψε:
-Ασφαλώς η τεκνοποιήση θα επρεπε να είναι ελεύθερη αναμεσα σε οσους το επιθυμουν, οποτε θέλουν χωρίς γάμο, δεδομένου ομως οτι θα υπάρχουν κάποιοι μινιμουμ πόροι για να εξασφαλίζουν την ανατροφή τους.(εκει να δεις λύση στο δημογραφικό και κατ'επεκταση στο ασφαλιστικό).Το κράτος για να ενισχύσει αυτή τη προσπάθεια θα μπορούσε να δημιουργήσει Ιδρύματα (κάτι σαν κολλέγια) οπου τα παιδια των οποίων οι γονείς δεν επιθυμούν ή δε μπορουν να αναθρέψουν (εχει ο αλλος 20 παιδια, τι να κάνει ?) θα συγκεντρώνονται και θα μεγαλώνουν.Τα οφέλη? Πολλα.
Ποια ακριβώς τα οφέλη από την κρατική ενθάρρυνση προς γονείς να παρατήσουν τα παιδιά τους σε ορφανοτροφείο;;;
Μαζί σου είμαι για το θέμα της τεκνοποίησης εκτός γάμου (προσωπικά θα παντρευτώ - κάποτε - μόνο για κάποια πλεονεκτήματα που έχει ο γάμος, παιδιά μπορώ να κάνω και ανύπαντρος ), αλλά αυτό μάλλον δεν το εξέφρασες (ή εγώ δεν το κατάλαβα) σωστά...
Αν εννοείς μεγαλύτερη κρατική μέριμνα για μόνους γονείς (ανεξαρτήτως φύλου), συμφωνά απολύτως!
ΖΗΤΩ Ο ΑΘΕΪΣΜΟΣ