Ο χρήστης TGD έγραψε:

Πρακτικά έχουν Σύνταγμα (δηλαδή κανόνες με αυξημένη νομοθετική ισχύ που τροποποιούνται δύσκολα), θεωρητικά δεν έχουν.

Οι ΗΠΑ έχουν σύνταγμα, στο Ηνωμένο Βασίλειο ισχύει αποκλειστικά αυτό που λες...

Και πόσο μεγάλο είναι το σύνταγμα των ΗΠΑ; 140 ή 14; Γι' αυτό λέω ότι το ευρωσύνταγμα δεν έχει λόγο ύπαρξης στην τωρινή του μορφή.

Ε, καλά... σίγουρα μικρότερο από το Ευρωσύνταγμα... Που βέβαια δεν είναι ακριβώς σύνταγμα...

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Πόσο μισθό θα έπαιρναν;;; Διπλάσιο απ' όσο παίρνει ένας εργαζόμενος σήμερα;;; (γιατί και οι τιμές θα ήταν τουλάχιστον διπλάσιες... ) Χλωμό...

Και το περιθώριο κέρδους που νομίζετε ότι πάει (σε μία σωστά λειτουργούσα αγορά);;; Ρίχνει τις τιμές...

Οι Κινέζοι δεν εισάγουν πολλά Ευρωπαϊκά προϊόντα, απλούστατα γιατί είναι ακριβά για τα εισοδήματά τους... Οπότε προτιμούν τα πολύ φθηνότερα εγχώρια ή τα made in Indonesia...

Σε μια σωστά λειτουργούσα οικονομία η αυξημένη παραγωγή και τα αυξημένα κέρδη θα αύξανε και τους μισθούς διότι θα μοιραζόταν το κέρδος της επιχείρησης και στους εργαζόμενους αφού αυτοί 'ευθύνονται' για το κέρδος της.Άρα θα αυξάνονταν οι μισθοί.Οι κινέζοι κρατούν πολύ χαμηλά την ισοτιμία γουάν-Δολάριο και κατά συνέπεια και Ευρώ ώστε να είναι πολυ φθηνά τα προϊόντα τους.Κάποια στιγμή όμως θα αναγκαστούν να αυξήσουν την ισοτιμία τους και δε θα είναι τόσο φθηνοί.Όμως θα έχουν 'αρπάξει' ένα μεγάλο μέρος της αγοράς.

Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι οτι οι πολιτικοί την κάναν την παπαριά τους με το όραμα αφού δεν είχαν τα cojοnes(@@) να πουν ΟΧΙ στα αρπακτικά και τους εχθρούς της ένωσης και βρήκαν την ευκαιρία να ρίξουν τις μελλοντικές ευθύνες της αποτυχίας στους πολίτες.

Για ακόμη μια φορά ο απλός πολίτης καλείται να βγάλει το φίδι από την τρύπα...και τα σπασμένα των πολιτικών.

ΝΑ ΤΟΥΣ ΧΑΙΡΩΜΑΣΤΕ...

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
cojenes(@@).

Cojones!Όχι ότι έχει σημασία απλώς για την...Ιστορία!!!
(Στις προφορικές εξετάσεις πριν 5 χρονια για το basico μια κοπέλα αντί να πει Cajones=συρτάρια είπε την ανωτέρω λέξη!Τί να είχε στο μυαλό της;;;; )

muchas gracias

Ο χρήστης downhill έγραψε:

(Στις προφορικές εξετάσεις πριν 5 χρονια για το basico μια κοπέλα αντί να πει Cajones=συρτάρια είπε την ανωτέρω λέξη!Τί να είχε στο μυαλό της;;;; )

Να υποθέσω ότι κόπηκε...

Φυσικά κόπηκε..Εξετάσεις Ισπανικών έδεινε όχι συνεντευξη για pornostar
Εδώ τον άλλον τον έκοψαν επειδή μπερδεύτηκαι και είπε 'thanks'!!!!Και στο τέλος των προφορικών...Σε 10' είχε περάσει....Φένεται κάθε μέρα thanks έλεγε!!!!

Έχω την εντύπωση ότι κάπου στην συζήτηση χάθηκε ή ουσία του ερωτήματος. Το θέμα είναι εάν η ΕΕ όπως λειτουργεί τα τελευταία χρόνια μας 'εμπνέει' τόσο ώστε να κάνουμε ακόμη 'βαρύτερη' την γνώμη της σε θέματα που επηρεάζουν εν τέλει την καθημερινότητα μας.

Σωστά επησημάνθηκε ότι το 'φιλελεύθερο' μοντέλο είναι το επιτυχημένο και ότι δημιουργεί πλούτο. Αλλά...................

Και το αλλά σε αυτήν την περίπτωση είναι ότι η ΕΕ μπαίνοντας στον χορό της παγκοσμιοποίησης ξέχασε ότι ως ένα από τα πλουσιότερα μέρη του κόσμου θα έπρεπε να απολέσει μέρος του πλούτου της προς όφελος των πτωχότερων (πχ Κίνα). Και οι Ευρωπαϊκές επιχειρήσεις ξέχασαν ότι μεταφέροντας στην Κίνα την παραγωγή τους μπορεί να μειώνουν το κόστος τους αλλά ταυτόχρονα μειώνουν (λόγω απολήσεων κλπ) και την αγοραστική δύναμη των δυνητικών πελατών τους (αποτέλεσμα η κρίση που βλέπουμε σε όλη την Ευρώπη). Ξεχάσαμε ότι το σύστημα βασίζεται στην κατανάλωση.

Έχω λοιπόν την εντύπωση ότι η ΕΕ ξέχασε στην πορεία τους Ευρωπαίους. Γι αυτό και είμαι κατά του συντάγματος, παρότι το μεγαλύτερο μέρος των διατάξεων του ήδη ισχύει υπό την μορφή οδηγιών. Απλά αρνούμε να 'νομιμοποιήσω' την πορεία που ακολουθεί τα τελευταία χρόνια η ΕΕ.

Η συμμετοχη των Ολλανδωνστο δημοψηφισμα εφθασε το 62,8%

οταν σε ευρωεκλογες συμμετεχει λιγοτερο απο 40% και στις εθνικες δεν ξεπερνα το 60%.

Ρε τι κανει το ευρωσυνταγμα , ξεμαστουρωσαν και οι Ολλανδοι

Ο χρήστης SAXOGUS2 έγραψε:
Χθες το βράδυ γύρισα από τη Γαλλία.**Οι εντυπώσεις μου είναι πως οι μεγάλοι επιχειρηματίες,τραπεζίτες κ.λ.π. είναι ****απογοητευμένοι **και κυρίως απολογούνται σε κατοίκους άλλων χωρών ζητώντας κατά κάποιο τρόπο συγνώμη για το NON τους. Ο υπόλοιπος κόσμος είναι κάπως διχασμένος και μπερδεμένος με άγνωστες συνέπειες για το μέλλον. Πάντως δημιουργούνται προβληματισμοί και αναρωτήματα στους Γάλλους για το μέλλον της χώρας τους το οποίο κράτησαν στα χέρια τους σε αντίθεση μ'εμάς.

Πάντως οι κοινωνικές ζυμώσεις έχουν αρχίσει με αποτέλεσμα οι πολιτικοοικονομολόγοι να βάλουν για λίγο στην άκρη τον φρενήρηνεοφιλελεύθερο ρυθμό τους

Αν είναι αυτοί απαγοητευμένοι, σημαίνει ότι είμαστε σε καλό δρόμο

Για εξέτασε σοβαρά το ενδεχόμενο να πεταγεσαι μια βολτούλα σε όποια χώρα κάνει δημοψηφισμα άλλωστε δεν έμειναν και πολλές

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Απλούστατα, όσες βιομηχανίες κλείνουν κλείνουν είτε εξαιτίας απάτης (γίνονται τέτοια πράγματα στην Ελλάδα;;; ) είτε γιατί τα προϊόντα που παράγουν δεν είναι αυτά ή δεν είναι στην τιμή που θέλει η αγορά. Το θέμα δεν είναι να πει κάποιος (ακόμα και ειδικός) ότι αυτό είναι καλό προϊόν, το θέμα είναι αυτό να το πουν οι αγοραστές του!

[list:2u6jibam]Γιατι εισαι τοσο κακοπιστος κι ανθελληνας?Ποσες εταιριες αξιοπιστες ελληνικες θελεις να σου αναφερω?Σιγουρα υπαρχουν και οι κακοι επαγγελματιες ακομα και στο εξωτερικο που θεωρεις οτι εκει ειναι ο παραδεισος και τα παντα παραγονται με τιμιοτιτα.Σιδενορ, εβγα, φαγε, χαλυβουργιες, πιτσος (πουληθηκε στη Ζημενς αλλα η τεχνικη και ολη η ιδιοσυγκρασια του εργοστασιου παραμενει ελληνικη, κι ασε τα προβατα να αγοραζουν ζημενς με ολοκληρωτικη κατασκευη του πιτσου, γιατι αν μαθουν ποσο εχει μια γνησια ζημενς θα βαλουν τα κλαματα) ελκο κλπ κλπ.Γιατι να αγορασεις στη χαμηλη κατηγορια τιμης ιταλικο ψυγειο και να μη δωσεις δουλεια σε μια ελληνικη αξιοπιστη εταιρια που εργαζονται συνανθρωποι μας και στην τελικη δεν εχουν και τιποτα να ζηλεψουν απ τα εισαγομενα.Η Ιζολα γνωριζεις γιατι εκλεισε?Ακομα υπαρχουν 30 ετων ψυγεια που δουλευουν αψογα και χωρις προβληματα.Αυτες τις εταιριες εφαγε η παγκοσμιοποιηση.Γι αυτο πριν εξαπολυσεις υβρεις περι απατεωνιας για καθε εταιρια που κλεινει ψαξε λιγο την ουσια του προβληματος πισω απο καθε εταιρια και μην κοιτας τις τυπικοτητες των δημοσιευσεων.Το οτι η αγορα ζηταει 'καλο' πλυντηριο με 100 ευρω δε σημαινει οτι ειναι και καλο.Εγω το θεωρω διαφημιστικη απατη γιατι δεν ενημερωνει τον αγοραστη.Το να σου πουλησει ο κινεζος υφασμα απο καμενα λαστιχα στο 1/3 της τιμης των ελληνικων το θεωρεις υγειη ανταγωνισμο?Οχι βεβαια, απατη ειναι, γιατι ο κοσμος δεν ξερει τι αγοραζει.Κι απ την αλλη η ιταλια και ελλαδα να ειναι οι ποιο ανταγωνιστικες πχ στα υποδυματα.Ειμαστε αξιοι της μοιρας μας ως καταναλωτες.Και στην τελικη εσυ φαε μεταλαγμενα γιατι το αποδεχεται η αγορα και εγω ο οπισθοδρομικος, θα φαω οτι παραγει ο κηπος μου.Αναρωτησου ποιος ειναι το κοροιδο[/list:u:2u6jibam]>Ερώτηση (χωρίς καμία υπόνοια επίθεσης! Κουβέντα κάνουμε): Πόσο κοστίζει ο υπολογιστής από τον οποίο γράφεις; Έστω 1000 ευρώ... Πόσο θα κόστιζε εάν δεν ήταν made in China; Σίγουρα 2-3 φορές περισσότερο... Πιθανό, με αυτό το κόστος αγοράς, να μην μπορούσες/με να αγοράσεις/σουμε Η/Υ... Ποιον ωφελεί η παραγωγή στην Κίνα;;;

Αν δεν μπορούσαν να πάνε στην Κίνα και στην κάθε Κίνα, απλούστατα δεν θα είχαμε ούτε τα μισά απ' όσα έχουμε σήμερα...

[list:2u6jibam]Ας πουμε 1000.Παλι τα ιδια θα κοστιζε αν ηταν.....Γαλλικος.Απλα εκει εκμεταλευεται τη μεγαλυτερη ψαλιδα κερδους που απορεει απ την φθηνια των κατωτατων ποιοτικα ηλεκτρονικων.Θα πρεπει να εισαι αφελης για να πιστευεις οτι τα εργοστασια κοιτανε πρωτα το δικο σου κερδος.Αγορασε μια οποιαδηποτε 15 φορητη τηλεοραση θελεις οπου και αν ειναι κατασκευασμενη κι ανοιξε πισω το καπακι της και πες τι εξαρτηματα θα βρεις.Και 150 ευρω που στην πουλανε παλι ακριβη ειναι γιατι φορανε οτι ποιο σαβουρα μπορεις να φανταστεις.Φυσικα η ποιοτητα κοστιζει καμια 100 ευρω ποιο ακριβα, τι σημσια εχεις ομως, τα προβατα τσιμπανε και τα εργοστασια κανουν μπιζνες.Χωρια που τα ιδια μοντελλα τηλεορασεων κι αλλων συσκευων για να κρατηθουν στα επιπεδα που θελει ο καθυστερημενος καταναλωτης σε χωρες οπως η ελλαδα βουλγαρια τουρκια πακισταν κλπ τις κατασκευαζουν σε μεμονωμενα εργοστασια για τις αναγκες των αθιγγανων επειδη δεν μπορουν να ξεχωρισουν το ασπρο απ το μαυρο.Αναρωτηθηκες εκει οπου ο πελατης πληρωνει γιατι οι συσκευες τους ειναι made in japan η made in germany η made in france?Η μερσεντες παραγει το σπριντερ στην τουρκια, και χρησιμοποιει φαναρια ποιοτητας τριτης διαλογης κλπ.Γιατι δεν το πουλαει στην αγορα αντοιστοιχα ποιο φθηνα?Χαζος ειναι, αφου τα ψαρια τσιμπανε, στη γερμανια ομως τα σπριντερ ειναι γερμανικα γιατι εκει ο κοσμος δεν ασχολειτε με fame story και ουτε τσιμπανε στις παπαριες των εμπορων και των εργοστασιων.[/list:u:2u6jibam][list:2u6jibam]Αν θελει καποιος να ακουσει ποιοτητα στη μουσικη θα στραφει σε εταιριες οπως η αγγλικη Nad, και δε θα πεσει θυμα της πλαστικοποιησης τυπου Sony.Φυσικα οι κολοσοι επιβιωνουν γιατι παραγουν φθηνιαρικα πλαστικα με τεραστια ποσοστα κερδους και αντι να υπερασπισουμε βιοτεχνιες οπως η Nad που σεβονται τον καταναλωτη πεφτουμε με μανια στα λογοτυπα των μεγαλοκαρχαριων.[/list:u:2u6jibam]>Επίσης ένα σχόλιο για την κατανάλωση: Η κατανάλωση ΕΙΝΑΙ η κινητήριος δύναμη της οικονομίας! Αν δεν καταναλώνουμε, οι βιομηχανίες δεν θα πουλάνε, άρα δεν θα παράγουν, άρα θα κλείσουν! Απλά!

[list:2u6jibam]Συμφωνω.Αλλο ομως καταναλωση και αλλο υπερκαταναλωση.Το αν οι βιομηχανιες αντιμετωπιζουν οικονομικο προβλημα γιατι ο καπιταλισμος τους επετρεψε να ανακαλυψουν το μεταξυ τους ανταγωνισμο για το ποιος θα παραγει τα ποιο πολλα, ας το λυσουν το προβλημα μονοι τους η και ας κλεισουν, δε με ενδιαφερει.Μετα ανακαλυψαν το μαρκετινγκ για να με πεισουν οτι καθε χρονο πρεπει να αλλαζω ηχοσυστημα για το δικο μου καλο κι ας ειναι το δεκαετιας μου μηχανημα χαρμα μουσικης πανδιασιας.Τωρα που κορεστηκε πλεον η αγορα και ηταν επομενο, σηκωσε ψηλα τα χερια και το μαρκετινγκ και προπαθουν με νεα τρικ να ψαρεψουν νεα θυματα-καταναλωτες που θα δουλευουν γι αυτους.Θα μπορουσε η τεχνολογια να παραμεινει σε υψηλα επιπεδα κρατωντας το σταθερο ρυθμο παραγωγης και ταυτοχρονα να συνυπαρξει και η αειφορος αναπτυξη του πλανητη, αλλα βλεπεις καθε δυο χρονια θελουμε νεο αυτοκινητο καθε χρονο υπολογιστη κλπ κλπ.[/list:u:2u6jibam][list:2u6jibam]Ας προσεχαμε[/list:u:2u6jibam]

Μάκη, η NAD έχει πάψει προ πολλού να προσπαθεί να φτιάξει κάτι προσιτό και καλό συνάμα. Έχει αρχίσει να στέλνει τις τιμές της στα ουράνια. Για την Κίνα τώρα... Στο θέμα της υψηλής πιστότητας την σέβομαι. Έχουν αγοράσει οι τύποι παλιά, καλά ονόματα του χώρου αυτού (άσε που έχουν συσσωρεύσει τεχνογνωσία φτιάχνοντας φασόν για άλλους) και επιπλέον, είτε έχουν προσλάβει σοβαρούς σχεδιαστές (δες τη δουλειά που κάνει η Consonnance) ή φτιάχνουν - με τιμές ΧΩΜΑ, αλλά εξαιρετικές προδιαγραφές - τα σχέδια που τους ζητάνε άλλοι σχεδιαστές να φτιάξουν. Για παράδειγμα, η Ολλανδική PrimaLuna που παράγει τους ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΥΣ λαμπάτους της ενισχυτές (Prologue One και Two) στην Κίνα. Κανένας τους δεν υπερβαίνει τα 1500 ευρώ, κι όμως βαράνε κατακέφαλα άλλους των 5000. Και ΧΩΡΙΣ να είναι επικίνδυνοι σαν τα σίδερα και τους βραστήρες των 5 ευρώ, γιατί μπαίνουν προδιαγραφές και ρήτρες.

Ο σωστός επιχειρηματίας θα φερθεί σωστά στον καταναλωτή, είτε παράγει στη Γερμανία είτε στην Ελβετία είτε στην Τσεχία είτε στην Ελλάδα είτε στην Κίνα. Το λαμόγιο θα είναι πάντα και παντού ΛΑΜΟΓΙΟ.

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Ερώτηση (χωρίς καμία υπόνοια επίθεσης! Κουβέντα κάνουμε): Πόσο κοστίζει ο υπολογιστής από τον οποίο γράφεις; Έστω 1000 ευρώ... Πόσο θα κόστιζε εάν δεν ήταν made in China; Σίγουρα 2-3 φορές περισσότερο... Πιθανό, με αυτό το κόστος αγοράς, να μην μπορούσες/με να αγοράσεις/σουμε Η/Υ... Ποιον ωφελεί η παραγωγή στην Κίνα;;;

Είναι η μαζική παραγωγή και η τεχνολογική εξέλιξη που μειώνει το κόστος, όχι τόσο ο τόπος παραγωγής. Πριν από ένα χρόνο, με τα λεφτά αυτά έπαιρνα πάλι υπολογιστή κατασκευασμένο στην Κίνα, αλλά με λιγότερο από τη μισή επεξεργαστική ισχύ.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Για παράδειγμα, η Ολλανδική PrimaLuna που παράγει τους ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΥΣ λαμπάτους της ενισχυτές (Prologue One και Two) στην Κίνα.

Κάτι περισσότερο. Η PrimaLuna είναι οι ίδοι με αντίστοιχα μοντέλα της Cayin. Πήγαν οι Ολλανδοί στους Κινέζους και τους είπαν: θα μας φτιάξετε x κομμάτια με το δικό μας λογότυπο, αλλά θα βάλετε μέσα το δικό μας κύκλωμα πόλωσης και θα τυλίξετε τους μετασχηματιστές σύμφωνα με τις οδηγίες μας.
Οι ενισχυτές εσωτερικά είναι πανομοιότυποι, εκτός από την πλακέτα της πόλωσης. Και εξωτερικά ήταν πανομοιότυποι (οι νέοι Cayin έχουν αλλάξει).

Ίδιοι με τους Cayin (πρώην Spark); Δεν ξέρω. Βασικά, τα σχέδια είναι έτσι κι αλλιώς παγιωμένα (push-pull με δυο EL-34 ή KT-88 ανά κανάλι), κι από εκεί κι έπειτα, παίζουν οι προδιαγραφές, οι τροφοδοσίες κλπ.

Cayin (ΚΤ-88):

Prima Luna (EL-84):

Βλέπεις τη πλακέτα στη μέση; Αυτή είναι η πλακέτα της πόλωσης. Και είναι διαφορετική. Οι ενισχυτές δεν παίζουν το ίδιο, αλλά ουσιαστικά είναι η ίδια σχεδίαση και κατασκευή. Δεν βρήκα ακριβώς το ίδιο μοντέλο σε φωτό. Οι άλλες μικροδιαφορές οφείλονται αποκλειστικά στις διαφορετικές λυχνίες.

Πω πω (αναμενόμενο ) κλάμα οι 'εκσχυγχονιστικές γραφίδες'. Μου σπάραξε η καρδιά!!!

Τίτλος :Γάλλοι, Ολλανδοί και τα εγχώρια πανηγύρια

Του ΓΙΩΡΓΟΥ ΚΑΡΕΛΙΑ

*Στα πανηγύρια είμαστε πρώτοι. Ακόμη και για επιτυχίες των άλλων, που ολοφάνερα δεν προοιωνίζονται τίποτα καλό για τα δικά μας συμφέροντα. Οπως συνέβη με τα «όχι» των Γάλλων και Ολλανδών στο Ευρωσύνταγμα, που η εγχώρια Αριστερά κοντεύει να αναγάγει σε νέο πολιτικό-ιδεολογικό της όπλο, καθώς τα άλλα που της έχουν απομείνει, μετά την κατάρρευση των μύθων και ψευδαισθήσεων του 1989, είναι πλέον άσφαιρα.

Πανηγυρίζουν οι Γάλλοι, διότι έδωσαν μια ξεγυρισμένη φάπα στον «ανίκανο Σιράκ», κατά τη «Λιμπερασιόν». Με το «όχι» τους πιστεύουν ότι θα σταματήσουν τη συνεχώς αυξανόμενη ανεργία. Είπαν, ταυτόχρονα, ένα «όχι» στην είσοδο της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ενωση. Αυτοί είναι τρεις από τους βασικότερους λόγους που τους οδήγησαν στο «όχι».

Ερχόμαστε τώρα στους Ολλανδούς. Αυτοί ψήφισαν «όχι» επειδή δεν θέλουν να πληρώνουν άλλο τις φτωχότερες χώρες της Ε.Ε. ( η Ολλανδία είναι η χώρα με τη μεγαλύτερη, αναλογικά, συνεισφορά στον κοινοτικό προϋπολογισμό). Επίσης, διαφωνούν με τη νέα διεύρυνση της Ενωσης (όρα Τουρκία), τους έπληξε κι αυτούς η ακρίβεια του ευρώ και ιδού άλλοι τρεις λόγοι που είπαν το «όχι» και πανηγυρίζουν.

Οι εγχώριοι πανηγυριστές, γιατί άραγε τους μιμούνται; Μήπως διότι το «όχι» θα οδηγήσει την Ευρώπη προς κάποια περισσότερο αντιαμερικανική κατεύθυνση, όπως πιπιλίζουν ορισμένοι; Μάλλον δύσκολο φαίνεται, αν δούμε ότι οι πρώτοι που έτριψαν τα χέρια τους είναι οι Αμερικανοί υπερσυντηρητικοί και ο σύμμαχός τους Τόνι Μπλερ. Αλλωστε, μάλλον δεν είχαν αυτό κατά νου οι Γάλλοι που έριξαν «όχι». Διότι θα ήταν εντελώς παράλογο να τιμωρήσουν τον Σιράκ, ο οποίος ήταν από τους ελάχιστους Ευρωπαίους που αντιτάχθηκαν στις βουλές των Αμερικανών για τον πόλεμο στο Ιράκ, έστω και αν στο τέλος ηττήθηκε.

Αλλά ας αφήσουμε αυτό το πεδίο και ας δούμε τα περισσότερο πρακτικά, που είναι και συγκρίσιμα με τα δικά μας. Τι λένε στην ηγεσία τους οι Γάλλοι και Ολλανδοί ψηφοφόροι που ψήφισαν «όχι» στο Ευρωσύνταγμα; Τους λένε ότι πληρώνουν πολλά στο κοινό ευρωπαϊκό ταμείο και δεν πάει άλλο. Δεν έρχεται αυτό σε προφανέστατη αντίθεση με τα ελληνικά συμφέροντα (και τα συμφέροντα των άλλων χωρών του Νότου), αφού εμείς είμαστε οι ωφελημένοι από το μέχρι τώρα νταραβέρι μας με τα κοινοτικά ταμεία; Γιατί, λοιπόν, πανηγυρίζουν ορισμένοι; Και τι θα γίνει αύριο αν Γάλλοι, Ολλανδοί, Αγγλοι και λοιποί πλούσιοι Ευρωπαίοι αποφασίσουν να περικόψουν τα κονδύλια, δηλαδή να σακατέψουν τις μικρότερες και φτωχότερες χώρες, επικαλούμενοι τα δημοψηφίσματα των χωρών τους; Τότε θα πανηγυρίζουν ή θα βρίζουν και ποιον;

Δεύτερο παράδειγμα: Γάλλοι και Ολλανδοί είπαν με το δημοψήφισμά τους «όχι» και στην ένταξη της Τουρκίας. Αύριο πιθανότατα θα πει το ίδιο και η Γερμανία, αν αλλάξει η κυβέρνηση. Ομως η ελληνική πολιτική τάξη (σχεδόν όλα τα κόμματα) έχει ταχθεί υπέρ μιας ευρωπαϊκής Τουρκίας για λόγους εθνικού συμφέροντος. Αποκλείεται όλοι μαζί να έχουν παραφρονήσει ή να έχουν ξεπουληθεί. Εχουμε, λοιπόν, εμείς λόγους να πανηγυρίζουμε τώρα που διαφαίνεται ο αποκλεισμός της γείτονος από τις ευρωπαϊκές δομές; Προφανώς όχι.

Χθεσινή δημοσκόπηση: το 68% των Ελλήνων θεωρεί ότι η χώρα ωφελήθηκε από την έως τώρα συμμετοχή της στην Ευρωπαϊκή Ενωση. Ταυτόχρονα, το 40% λέει ότι θα ψήφιζε «όχι» στο Ευρωσύνταγμα, αν γινόταν κι εδώ δημοψήφισμα.

Συμπέρασμα: η σημερινή Ευρώπη μπορεί να μην τα έχει όλα, αλλά... συμφέρει, για να παραφράσουμε μια παλιά και γνωστή διαφήμιση. Συμφέρει και το ξέρουμε. Ολα τ' άλλα -και μεταξύ τους οι ανέξοδες «μαγκιές» μας- είναι για τα πανηγύρια.*

Ο χρήστης G60POWER έγραψε:

Απλούστατα, όσες βιομηχανίες κλείνουν κλείνουν είτε εξαιτίας απάτης (γίνονται τέτοια πράγματα στην Ελλάδα;;; ) είτε γιατί τα προϊόντα που παράγουν δεν είναι αυτά ή δεν είναι στην τιμή που θέλει η αγορά. Το θέμα δεν είναι να πει κάποιος (ακόμα και ειδικός) ότι αυτό είναι καλό προϊόν, το θέμα είναι αυτό να το πουν οι αγοραστές του!

Γιατι εισαι τοσο κακοπιστος κι ανθελληνας?Ποσες εταιριες αξιοπιστες ελληνικες θελεις να σου αναφερω?Σιγουρα υπαρχουν και οι κακοι επαγγελματιες ακομα και στο εξωτερικο που θεωρεις οτι εκει ειναι ο παραδεισος και τα παντα παραγονται με τιμιοτιτα.Σιδενορ, εβγα, φαγε, χαλυβουργιες, πιτσος (πουληθηκε στη Ζημενς αλλα η τεχνικη και ολη η ιδιοσυγκρασια του εργοστασιου παραμενει ελληνικη, κι ασε τα προβατα να αγοραζουν ζημενς με ολοκληρωτικη κατασκευη του πιτσου, γιατι αν μαθουν ποσο εχει μια γνησια ζημενς θα βαλουν τα κλαματα) ελκο κλπ κλπ.

Κακόπιστος και ανθέλληνας;;;; Απλούστατα, ΔΕΝ αγοράζω ΚΑΝΕΝΑ προϊόν μόνο και μόνο επειδή είναι Ελληνικό, Γερμανικό, Γιαπωνέζικο, κτλ... Αγοράζω αυτό που θεωρώ καλύτερο για τη δεδομένη τιμή και μόνο αν βρω 2 ή παραπάνω πάνω κάτω τα ίδια κοιτάω την χώρα καταγωγής! Κι εγώ μπορώ να σου αναφέρω δεκάδες εξαιρετικές Ελληνικές εταιρείες που όχι μόνο είναι καλές σαν εταιρείες, αλλά παράγουν εξαιρετικά προϊόντα! Αλλά εγώ είπα ότι:

όσες βιομηχανίες κλείνουν κλείνουν **είτε εξαιτίας απάτης **(γίνονται τέτοια πράγματα στην Ελλάδα;;; ) είτε γιατί τα προϊόντα που παράγουν δεν είναι αυτά ή δεν είναι στην τιμή που θέλει η αγορά.

Από που συνάγεται το ότι είμαι ανθέλληνας και κακόπιστος;;;;
Α! και κανείς δεν είπε ότι στο εξωτερικό όλα είναι ρόδινα! Αν αυτό έδωσα να καταλάβεις, συγνώμη, λάθος μου! Απλά σε πολλές χώρες πολλά πράγματα που εμείς κοιτάμε με τα κυάλια είναι δεδομένα εδώ και χρόνια...

Γιατι να αγορασεις στη χαμηλη κατηγορια τιμης ιταλικο ψυγειο και να μη δωσεις δουλεια σε μια ελληνικη αξιοπιστη εταιρια που εργαζονται συνανθρωποι μας και στην τελικη δεν εχουν και τιποτα να ζηλεψουν απ τα εισαγομενα.

Επαναλαμβάνω, αν είναι πάνω κάτω το ίδιο και έχει πάνω κάτω την ίδια τιμή, εννοείται ότι θα προτιμήσω το Ελληνικό! Αν όμως το Ιταλικό είναι καλύτερο (ή το ίδιο, αλλά φθηνότερο) θα προτιμήσω το Ιταλικό!!!!! Δεν θα φορτωθώ εγώ κάτι όχι τόσο καλό ή όχι όσο φθηνό θα έπρεπε, απλά και μόνο για να κάνω τον πατριώτη!

Η Ιζολα γνωριζεις γιατι εκλεισε?Ακομα υπαρχουν 30 ετων ψυγεια που δουλευουν αψογα και χωρις προβληματα.Αυτες τις εταιριες εφαγε η παγκοσμιοποιηση.

Δεν την ξέρω την εταιρεία! Αν όμως τα ψυγεία της ήταν πιο ακριβά από τα αντίστοιχα εισαγόμενα, τότε μου φαίνεται λογικό να έκλεισε! Και ακόμα κι αν δεν ήταν τόσο καλά, μπορεί να μην κατάφερε να πείσει το κοινό της ότι είναι όντως καλύτερα! Για να πουλήσεις πρέπει να έχεις καλό προϊόν, αλλά να το ξέρει και ο πελάτης σου...

Γι αυτο πριν εξαπολυσεις υβρεις περι απατεωνιας για καθε εταιρια που κλεινει ψαξε λιγο την ουσια του προβληματος πισω απο καθε εταιρια και μην κοιτας τις τυπικοτητες των δημοσιευσεων.

Σε παραπέμπω πιο πάνω...

Το οτι η αγορα ζηταει 'καλο' πλυντηριο με 100 ευρω δε σημαινει οτι ειναι και καλο.

Αν η αγορά το πιστεύει, τότε είναι!

Αν η αγορά πιστεύει ότι τα Golf δεν χαλάνε, δεν σημαίνει ότι όντως δεν χαλάνε...

Εγω το θεωρω διαφημιστικη απατη γιατι δεν ενημερωνει τον αγοραστη.Το να σου πουλησει ο κινεζος υφασμα απο καμενα λαστιχα στο 1/3 της τιμης των ελληνικων το θεωρεις υγειη ανταγωνισμο?Οχι βεβαια, απατη ειναι, γιατι ο κοσμος δεν ξερει τι αγοραζει.

Αν μιλάμε για παραπλανητική διαφήμιση (πχ το ύφασμα που λες να το διαφημίζουν σαν αυθεντικό μετάξι), τότε είναι νομικό θέμα, αλλιώς, δεν βλέπω το πρόβλημα... Και η ΤΟΥΟΤΑ με την PSA θα πουλάνε το ίδιο αμάξι με άλλα σήματα, σε άλλη τιμή, με άλλη εγγύση, με την ίδια λογική, αυτό δεν είναι απάτη;;;

Κι απ την αλλη η ιταλια και ελλαδα να ειναι οι ποιο ανταγωνιστικες πχ στα υποδυματα.Ειμαστε αξιοι της μοιρας μας ως καταναλωτες.Και στην τελικη εσυ φαε μεταλαγμενα γιατι το αποδεχεται η αγορα και εγω ο οπισθοδρομικος, θα φαω οτι παραγει ο κηπος μου.Αναρωτησου ποιος ειναι το κοροιδο

Το συγκεκριμένο παράδειγμα είναι άσχετο με την παραπάνω συζήτηση και ατυχές, μιας και τα περισσότερα λαχανικά/ζαρζαβατικά/φρούτα που τρώμε προέρχονται από τον κήπο του πατέρα μου, με τον οποίον ασχολούμουν εντατικότατα κι εγώ μέχρι σχετικά πρόσφατα...

Ερώτηση (χωρίς καμία υπόνοια επίθεσης! Κουβέντα κάνουμε): Πόσο κοστίζει ο υπολογιστής από τον οποίο γράφεις; Έστω 1000 ευρώ... Πόσο θα κόστιζε εάν δεν ήταν made in China; Σίγουρα 2-3 φορές περισσότερο... Πιθανό, με αυτό το κόστος αγοράς, να μην μπορούσες/με να αγοράσεις/σουμε Η/Υ... Ποιον ωφελεί η παραγωγή στην Κίνα;;;

Αν δεν μπορούσαν να πάνε στην Κίνα και στην κάθε Κίνα, απλούστατα δεν θα είχαμε ούτε τα μισά απ' όσα έχουμε σήμερα...

Ας πουμε 1000.Παλι τα ιδια θα κοστιζε αν ηταν.....Γαλλικος.Απλα εκει εκμεταλευεται τη μεγαλυτερη ψαλιδα κερδους που απορεει απ την φθηνια των κατωτατων ποιοτικα ηλεκτρονικων.Θα πρεπει να εισαι αφελης για να πιστευεις οτι τα εργοστασια κοιτανε πρωτα το δικο σου κερδος.

Ποιος είπε ότι τα εργοστάσια κοιτάνε να εξοικονομίσω εγώ μισό ευρώ;;; Τα εργοστάσια πουλάνε στην τιμή που σηκώνει η αγορά! Το λέω επειδή έχω προσωπικό παράδειγμα (όχι σε Η/Υ)... Εφόσον η αγορά θέλει φθηνό Η.Υ θα τον έχει φθηνό! Και προφανώς στην Κίνα ή στην όποια Κίνα (πχ Ρουμανία, που επίσης έχω προσωπικό παράδειγμα) είναι πιο φθηνό!

Αγορασε μια οποιαδηποτε 15 φορητη τηλεοραση θελεις οπου και αν ειναι κατασκευασμενη κι ανοιξε πισω το καπακι της και πες τι εξαρτηματα θα βρεις.Και 150 ευρω που στην πουλανε παλι ακριβη ειναι γιατι φορανε οτι ποιο σαβουρα μπορεις να φανταστεις.

Ναι, αλλά για να πουλάει, σημαίνει ότι κάτι κάνει σωστά...

Φυσικα η ποιοτητα κοστιζει καμια 100 ευρω ποιο ακριβα,

Ναι, αλλά πολλοί δεν θα τα πλήρωναν!!!!!

τι σημσια εχεις ομως, τα προβατα τσιμπανε και τα εργοστασια κανουν μπιζνες.

Γιατί χαρακτηρίζεις την πλειοψηφία των συνανθρώπων σου πρόβατα;;;; Κακό είναι να θέλω φθηνό προϊόν; Ακόμα κι αν κάνω παραχώρηση στην τιμή... Πχ: Αγόρασα πέρισυ dvd player για την τηλεόραση. Έδωσα 60 ευρώ (και πολλά ήταν), γιατί δεν μ' ενδιέφερε κάτι πιο ποιοτικό! Κι ας χαλάσει σε 2 χρόνια που λήγει η εγγύηση! Θα πάρω καινούριο... Πάλι πιο φθηνό θα μου έρθει... Ποιο το κακό σε αυτό τον συλλογισμό;;;

Χωρια που τα ιδια μοντελλα τηλεορασεων κι αλλων συσκευων για να κρατηθουν στα επιπεδα που θελει ο **καθυστερημενος καταναλωτης **σε χωρες οπως η ελλαδα βουλγαρια τουρκια πακισταν κλπ τις κατασκευαζουν σε μεμονωμενα εργοστασια για τις αναγκες των αθιγγανων επειδη δεν μπορουν να ξεχωρισουν το ασπρο απ το μαυρο.

Ο ίδιος καταναλωτής υπάρχει και στη Γερμανία, την Αγγλία, την Αμερική, την Ιαπωνία...

Αναρωτηθηκες εκει οπου ο πελατης πληρωνει γιατι οι συσκευες τους ειναι made in japan η made in germany η made in france?Η μερσεντες παραγει το σπριντερ στην τουρκια, και χρησιμοποιει φαναρια ποιοτητας τριτης διαλογης κλπ.Γιατι δεν το πουλαει στην αγορα αντοιστοιχα ποιο φθηνα?Χαζος ειναι, αφου τα ψαρια τσιμπανε, στη γερμανια ομως τα σπριντερ ειναι γερμανικα γιατι εκει ο κοσμος δεν ασχολειτε με fame story και ουτε τσιμπανε στις παπαριες των εμπορων και των εργοστασιων.

Γιατί τον έχουν ΠΕΙΣΕΙ ότι είναι καλύτερο! Αν εφαρμόζονται τα ίδια στάνταρ ποιότητας και στο made in Pakistan, τότε δεν θα είχε καμία απολύτως διαφορά! Εξάλλου, η Mercedes δεν είναι που έχει πέσει στην ουρά της αξιοπιστίας;;;; (και για τα μοντέλα made in Germany, όπως η C, E, A...)

Αν θελει καποιος να ακουσει ποιοτητα στη μουσικη θα στραφει σε εταιριες οπως η αγγλικη Nad, και δε θα πεσει θυμα της πλαστικοποιησης τυπου Sony.Φυσικα οι κολοσοι επιβιωνουν γιατι παραγουν φθηνιαρικα πλαστικα με τεραστια ποσοστα κερδους και αντι να υπερασπισουμε βιοτεχνιες οπως η Nad που σεβονται τον καταναλωτη πεφτουμε με μανια στα λογοτυπα των μεγαλοκαρχαριων.

Εγώ όμως που απλά θέλω να ακούω μουσική και δεν με νοιάζει και τόσο η ποιότητα προτιμώ την πλαστική φθήνια της Sony, από το να πληρώσω τη Nad για κάτι που ούτε το χρειάζομαι, ούτε το θέλω, ούτε θα το καταλάβω...

Συμφωνω.Αλλο ομως καταναλωση και αλλο υπερκαταναλωση.Το αν οι βιομηχανιες αντιμετωπιζουν οικονομικο προβλημα γιατι ο καπιταλισμος τους επετρεψε να ανακαλυψουν το μεταξυ τους ανταγωνισμο για το ποιος θα παραγει τα ποιο πολλα, ας το λυσουν το προβλημα μονοι τους η και ας κλεισουν, δε με ενδιαφερει.

Η υπερκατανάλωση είναι κάτι σχετικό... Πιστεύεις ότι αν δεν καταναλώναμε με τον ρυθμό που καταναλώνουμε θα είχαμε φτάσει στο σημερινό επίπεδο;;;

Μετα ανακαλυψαν το μαρκετινγκ για να με πεισουν οτι καθε χρονο πρεπει να αλλαζω ηχοσυστημα για το δικο μου καλο κι ας ειναι το δεκαετιας μου μηχανημα χαρμα μουσικης πανδιασιας.Τωρα που κορεστηκε πλεον η αγορα και ηταν επομενο, σηκωσε ψηλα τα χερια και το μαρκετινγκ και προπαθουν με νεα τρικ να ψαρεψουν νεα θυματα-καταναλωτες που θα δουλευουν γι αυτους.

Το έχω ξαναπεί... Όποιος νομίζει ότι το marketing ανακαλύπτει ανύπαρκτες ανάγκες πλανάται πλάνη οικτρά!!!!! Δεν ανακάλυψε το marketing ότι θέλεις να αλλάζεις κάθε χρόνο στέρεο! Εσύ το ήθελες ανέκαθεν, απλά το marketing ήταν το εργαλείο, που έδωσε στην εταιρεία να καταλάβει τι θέλεις και να σου προσφέρει αυτό που θέλεις!

Θα μπορουσε η τεχνολογια να παραμεινει σε υψηλα επιπεδα κρατωντας το σταθερο ρυθμο παραγωγης και ταυτοχρονα να συνυπαρξει και η αειφορος αναπτυξη του πλανητη, αλλα βλεπεις καθε δυο χρονια θελουμε νεο αυτοκινητο καθε χρονο υπολογιστη κλπ κλπ.

Ας προσεχαμε

Με το αν και το ίσως δεν γίνεται... Αν η λεγόμενη αειφόρος ανάπτυξη δεν καταστεί κερδοφόρα πιστεύει κανείς ότι θα επιτευχθεί;;;; ΠΟΙΟΣ θα κάνει κάτι που δεν τον συμφέρει;;;; ΚΑΝΕΙΣ!!!!

Και επειδή ΕΜΕΙΣ θέλουμε κάθε 2 χρόναι αυτοκίνητο, υπολογιστή και στέρεο, όπως πολύ σωστά αναφέρεις, εμείς πρέπει να θέλουμε και οικολογικά προϊόντα, σωστές εταιρείες, κτλ... Μέχρι τότε, να προσέχουμε!

ΥΓ: Συγνώμη για το ξεχειλωμένο post...