-
Ο χρήστης trader έγραψε:
@Κίκιζας Γρηγόρης: Όχι δεν έχω ακούσει από κοντά 718, αλλά όσο χάλια και να είναι, το γεγονός ότι πλέον έχει 2λιτρο κινητήρα θεωρώ πως είναι προσόν για την Ελλάδα. Δε μπορεί ρε γμτ, κάποια aftermarket εξάτμιση θα τον βελτιώνει.Απο την στιγμη που η τιμη κτησης ειναι στα ιδια επιπεδα με την απερχομενη πχ 981 των 2.7λιτρων (ελαχιστα κατω απο 70κ απ' οσο θυμαμαι) δεν μπορω να δω που ακριβως ειναι τα πλεονεκτηματα. Οκ να πληρωνει λιγο χαμηλοτερο σημα, το τεκμηριο αντι στα 8,800 για τα 2λιτρα, θα ειναι γυρω στα 11,000 για τις 2.7 (απο 15,100 με το 30% μειωσης λογω πενταετιας που μολις κλεινει...ή εστω τον επομενο χρονο) , στο συνολο να βγαινει ανα ετος 500-600ευρω παραπανω?
Εχω δει-ακουσει καμποσα video με διαφορετικες, ακριβες after-market εξατμισεις. Οτι και να μπει πανω ακουγεται χαλια. Ειτε με πιο μπασατη χροια, πιο ξερη, ή και οχι. Δεν μπορει να αλλαξει ο βασικος ηχος, που στην καλυτερη περιπτωση θυμιζει φτιαγμενο Impreza. Kαι παλι ομως με τις ρυθμισεις χαρτογραφησης γαι μειωμενους ρυπους κτλ, σε καθε αφημα γκαζιου κανει ενα ασχημο μπερδεμα (καμμια σχεση πχ με το πορωτικο των wrc και το...anti-lag) που φερνει σε στιγμιαιο ρεταρισμα...Ακουγεται υπερβολη το ξερω για αρκετους που θα διαβαζουν κατι τετοιο, μεχρι ομως ακομα και καποιος που δεν εχει ακουσει ποτε 6Cyl boxer της Porsche στο παρελθον, να ακουσει εστω για λιγο απο κοντα τον ηχο μιας Boxster 2.5 20ετιας...
Ειναι απιστευτο fail για την Porsche -στα 718- oι παλαιοτερες ενστασεις-γκρινιες απο φανατικους για την καταργηση πχ στις αεροψυκτες, ή την μετρια εμφανιση του μπροστινου της 996, ειναι αστειες μπροστα σε αυτη την αλλαγη (μειον 2 κυλινδροι) που γινεται μετα απο 21 χρονια...
Βασικα αυτος ο ηχος δεν θυμιζει σε τιποτα Porsche. (ουτε καν στην αυθεντικη RSK 718 του 60' που πηρε και το ονομα λογω 4κυλινδρου boxer. Aκομα και αυτη στα διαφορα Video που υπαρχουν, ακουγεται πολυ καλυτερα, εχει πιο ανοθευτο, καθαροαιμο ηχο) Θα πει κανεις, 'οκ θυμιζει ομως γρηγορo impreza, δεν ειναι κακο'. Θα συμφωνουσα αν μιλαγαμε συγκεκριμενα για το impreza, ή για καποια φτερουγα, οχι για Porsche των 70+ χιλιαδων ευρω...Όσο για τη διαφορά στην τιμή, όχι δεν είναι 2k, αλλά πάνω από 10k, ακόμα και στην 5ετια. 17800 είναι το τεκμήριο, δηλαδή 1780 το χρόνο, επί πέντε χρόνια, μαζί με διαφορά 300 ευρώ το χρόνο στην ασφάλεια (με βασικές καλύψεις, όχι μικτή). Ίσως είναι και παραπάνω η διαφορά, δε θυμάμαι αν η έκτακτη εισφορά είναι 10 ή 15% του τεκμηρίου.
Το θέμα που είχα εγώ με την εισαγωγική εταιρεία θα το βρεις στη σελίδα 527 της ενότητας Porsche forum. Δε θέλω να το αναλύσω πάλι εδώ γιατί θα είναι εκτός θέματος.
Οκ θα το τσεκαρω. thnks
-
Εάν είναι τόσο χάλια όσο λες, πάω πάσο. Το θέμα είναι, είναι χάλια για όποιον έχει εμπειρία από 6κυλ ατμοσφαιρικό μπόξερ; Αυτοί είναι σχετικά λίγοι, ιδιαίτερα στην Ελλάδα. Ή είναι χάλια για όποιον το ακούσει; Δηλαδή για όλους όσους αποφασίζουν ν΄αποκτήσουν για πρώτη φορά μια Porsche; Εάν ισχύει το δεύτερο, τότε είναι πολύ κακό και θα με αναγκάσεις να πω ότι πρώτη επιλογή μου θα είναι η Μ2 (μεταξύ των τεσσάρων της κουβέντας).
Για τη σύγκριση Cayman 6cyl με Cayman 4cyl, δε νομίζω να υφίσταται σε αυτή τη φάση. Όποιος μπορεί ν' αποκτήσει καινούρια Cayman, δε νομίζω ότι υπάρχει περίπτωση να κοιτάζει το ίδιο μοντέλο σε μεταχειρισμένο. Πιο πιθανό είναι να κοιτάζει για 911 μεταχειρισμένη σε αυτή την κατηγορία χρημάτων. Σε 3-4 χρόνια που θα είναι και τα δύο μεταχειρισμένα, ευχαρίστως να δούμε τις τιμές, τα υπέρ και τα κατά της κάθε μίας και να ξανακάνουμε την κουβέντα.
Βέβαια, νομίζω ότι είναι θέμα χρόνου να λυθεί το πρόβλημα που συζητάμε. Η πρώτη 991 με ηλεκτρικό τιμόνι ήταν ψιλομάπα σε αίσθηση, η 991.2 είναι πάλι σούπερ απ' ότι διαβάζω (ειδικά τώρα που ξεχνιέται η αίσθηση της 997). Νομίζω ότι η επόμενη Cayman, μετά και τις τόσες αρνητικές κριτικές, θα έχει σούπερ ήχο και θα χρειαστεί να βρούμε κάτι άλλο για να γκρινιάξουμε.
-
Ο χρήστης trader έγραψε:
Εάν είναι τόσο χάλια όσο λες, πάω πάσο. Το θέμα είναι, είναι χάλια για όποιον έχει εμπειρία από 6κυλ ατμοσφαιρικό μπόξερ; Αυτοί είναι σχετικά λίγοι, ιδιαίτερα στην Ελλάδα. Ή είναι χάλια για όποιον το ακούσει; Δηλαδή για όλους όσους αποφασίζουν ν΄αποκτήσουν για πρώτη φορά μια Porsche; Εάν ισχύει το δεύτερο, τότε είναι πολύ κακό και θα με αναγκάσεις να πω ότι πρώτη επιλογή μου θα είναι η Μ2 (μεταξύ των τεσσάρων της κουβέντας).Imo σιγουρα θα ελεγα οτι ισχυει το πρωτο...Τωρα για το δευτερο δεν μπορω παρα να εικασω. Αν και παλι θα τολμησω να ισχυριστω οτι μαλλον θα πρεπει κανεις να μην εχει σχεδον καθολου επαφη με ακουσματα ευηχων κινητηρων, πχ απο -εντελως εργοστασιακα- 4κυλινδρα S2000, μεχρι 6κυλινδρα ατμοσφαιρικα -ή και turbo- κινητηρες της Bmw...
Στην δικη σου περιπτωση, ακομα περισσοτερο ως πρωην(?) κατοχος 987.2 θεωρω οτι δεν θα αντεχες παραπανω απο ενα εκτενες δοκιμαστικο μιας 718, προφανως θα διαπιστωνες τις οποιες τυχον διαφορες-βελτιωσεις σε σασι-αναρτηση, που φερει σχεδον καθε επομενη γενια μοντελων της φιρμας, οπως και αλλαγες στην εμφανιση εντος-εκτος, αλλα -εφοσον μιλαμε κυριως για τον οδηγικο παραγοντα και δεν προκειται για κουβεντα μεταξυ...κωμμωτριων - νομιζω οτι μετα την βολτα θα εφευγες διχως να ξανακοιταξεις πισω , χωρις να σκεφτεις ουτε μια στιγμη να την αγορασεις.
Για τη σύγκριση Cayman 6cyl με Cayman 4cyl, δε νομίζω να υφίσταται σε αυτή τη φάση. Όποιος μπορεί ν' αποκτήσει καινούρια Cayman, δε νομίζω ότι υπάρχει περίπτωση να κοιτάζει το ίδιο μοντέλο σε μεταχειρισμένο. Πιο πιθανό είναι να κοιτάζει για 911 μεταχειρισμένη σε αυτή την κατηγορία χρημάτων. Σε 3-4 χρόνια που θα είναι και τα δύο μεταχειρισμένα, ευχαρίστως να δούμε τις τιμές, τα υπέρ και τα κατά της κάθε μίας και να ξανακάνουμε την κουβέντα.
Εδω συμφωνω απολυτως...
Βέβαια, νομίζω ότι είναι θέμα χρόνου να λυθεί το πρόβλημα που συζητάμε. Η πρώτη 991 με ηλεκτρικό τιμόνι ήταν ψιλομάπα σε αίσθηση, η 991.2 είναι πάλι σούπερ απ' ότι διαβάζω (ειδικά τώρα που ξεχνιέται η αίσθηση της 997). Νομίζω ότι η επόμενη Cayman, μετά και τις τόσες αρνητικές κριτικές, θα έχει σούπερ ήχο και θα χρειαστεί να βρούμε κάτι άλλο για να γκρινιάξουμε.
Καπως ετσι πιστευω και εγω, απλως ως καποιος μεταξυ αλλων που..ευχεται και πιστευει οτι μπορει καποια μερα να αποκτησει εστω μια μτχ, (πχ για εμενα ακομα και μια 2,7 987 θα ηταν το ιδανικο) ειτε την ακομα πιο φρεσκια 981, ειναι κριμα να βλεπει την σουπα να χαλαει, δηλαδη ναι μεν να γινεται ακομα πιο ομορφη η boxster/cayman 981 (παροτι το ηλεκτρικο τιμονι εχασε λιγο σε αισθηση) και προσεγμενη στο εσωτερικο και εκει που θα περιμεναν οι φανατικοι της φιρμας, στο επερχομενο fl να λυθει και το θεμα αισθησης του τιμονιου (κατι που λεγεται οτι βελτιωθηκε σημαντικα στις 991.2 για παραδειγμα), βγαινει -για ρυπους οκ, αν και εδω σηκωνει πολλη κουβεντα αυτη η δικαιολογια, περισσοτερο θεμα μικροτερου υδυνατου κοστους θεωρω οτι ηταν...- με μειον 2 κυλινδρους για ολοκληρη την γκαμα των boxster/cayman.
Πιθανολογω οτι επροκειτο για μεταβατικη(?)-συμβιβαστικη λυση, εξ' ου και το ταμπελακι '718' και οχι σκετο 'boxster' ή 'cayman' με ή χωρις το 'S' και μακαρι οντως οπως λες στην επομενη φουρνια, οι γκρινιες που τυχον ακολουθησουν να ειναι για πολυ πιο ασημαντους λογους... -
Φιλε trader, μαλλον εσυ εισαι λαθος (φιλικα). Απο τη στιγμη που στο συγκριτικο ειναι και η Μ2, τοτε αναγκαστικα πρεπει να αναφερθω και στην πρακτικοτητα των αλλων δυο. Ή κανουμε συγκριτικο ή δεν κανουμε.
Φιλε Γρηγορη, και ομως! Ουτε το ΤΤ-S ειναι κοντα στην τιμη μας. 87k κανει, και ναι, μου φαινεται και εμενα πολυ περιεργο. Επισης, καλο θα ηταν να μην πειραξεις τιποτα πανω στο αυτοκινητο. Για καποιο λογο ειναι 252PS η 230i. Αν παει 300PS, θα θες λαστιχα, φρενα, αναρτηση, θα χασεις αξιοπιστια, εγγυηση, καταναλωση κλπ κλπ... Παντως, η 230i ειναι το καλυτερο μοντελο που πουλαει η BMW αυτη τη στιγμη κατα τη γνωμη μου (και οχι μονο).Η καινουρια 2λιτρη Jag θα κανει περιπου 80k (εχω ακουσει παντως οτι μπορεις να κανες πολυ καλα παζαρια με την αντιπροσωπεια της Jaguar) και λογικα θα ειναι αρκετα εξοπλισμενη, οποτε τα 8-9k λιγοτερα της Cayman ουσιαστικα δεν ειναι λογος απορριψης της Jag, εφοσον η Cayman δεν εχει πολλα πραγματα στο βασικο εξοπλισμο και τα εξτρα της ειναι πολυ ακριβα. Ειναι στις ιδιες τιμες περιπου λοιπον. Η Μ2 απο την αλλη ειναι 3λιτρη, οποτε λογω φορων, τελων κλπ, απο τα 72k της αρκετα εξοπλισμενης βασικης εκδοσης, ξεπερναει τα αλλα δυο μακροχρονια. Κανει αποσβεση με την κακη εννοια ομως! Επισης εχω ακουσει οτι η BMW δε θελει και τοσο να πουλαει Μ2 με ο,τι αυτο συνεπαγεται...
Η 5λιτρη Mustang απορριπτεται για ευνοητους λογους. Παμε ομως στην 2,3λιτρη εκδοση. 50k κανει. Τι εχετε να πειτε περι αυτου? Εγω ειμαι εκπληκτος παντως! Μαλλον η ποιοτητα του εσωτερικου ειναι χειροτερη απο μικρομεσαιο ιαπωνικο! Δεν μπορω να βρω καποια αλλη εξηγηση...
Εξακολουθω να τεινω προς τη Jaaag παντως, μονο και μονο για την τρομερα εντυπωσιακη εμφανιση της. Γυρνας πολλα κεφαλια με το αυτο το αμαξι! Ο ηχος σιγουρα θα ειναι αρκετα ικανοποιητικος για τετρακυλινδρο συνολο μιας και στη Jaguar ξερουν οτι αν δεν ειναι, δε θα πουλησουν. Το turbo lag, τα οχι και τοσο δυνατα φρενα, η οχι και τοσο καλη προσφυση, το οχι και τοσο κοφτερο τιμονι και το βαρυ σασι δεν ειναι μεγαλα μειονεκτηματα για το συγκεκριμενο αυτοκινητο, γιατι ουσιαστικα δεν ειναι και τοσο sports car, οσο τα αλλα δυο (γι'αυτο αλλωστε δεν τα εβαλα στα μειονεκτηματα στο προηγουμενο μου post). Η F-Type παντως παρολο που της εχω αδυναμια (λογω εμφανισης) με κανει πολλες φορες να κρατω μια επιφυλακτικη σταση. Εχει ΠΟΛΥ σφιχτη αναρτηση (πιο σφιχτη ακομα και απο τη Μ2, οποτε καλη τυχη στους ελληνικους δρομους) και σχετικα ξεπερασμενο εσωτερικο. Δε βλεπω το λογο υπαρξης μιας τοσο σφιχτης αναρτησης σε ενα τετοιο αυτοκινητο. Ευχομαι στη νεα 2λιτρη εκδοση αυτο να αλλαξει. Οσο για το εσωτερικο, ευχομαι και αυτο να αλλαξει προς το καλυτερο, γιατι δε συναδει με τη θεϊκη εξωτερικη εικονα του οχηματος...
Υ/Γ: Οσο για τον ηχο της Cayman, καπου διαβασα οτι και καλυτερη εξατμιση να βαλεις, ειναι σα να δυναμωνεις ενα κακο τραγουδι στο ραδιοφωνο (ακομα και για τη 2,5λιτρη εκδοση S)... Ειπαμε η Cayman ειναι πολυ καλο αυτοκινητο. Μονο με τον ηχο και το turbo lag εχει θεμα. Κατα τ'αλλα ειναι τοπ. Οσο για τα μεταχειρισμενα που λετε, παρατηρω μια παραλογη ομοφωνια απο πολλους. Κυριοι, καλυτερα να μην ξανααγορασει κανεις καινουριο αυτοκινητο γενικα αν το παμε ετσι... Το μονο πλεονεκτημα στα μεταχειρισμενα ειναι η τιμη τους. ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ!
-
Ο χρήστης gatoz έγραψε:
Ομορφο θέμα και συζήτηση αδέρφια...
Αλλά νοιώθω σαν μονοκύτταρος οργανισμός. Σαν να παίζω με τον μέσι αντίπαλο και δεν υπήρξα καλός εραστής ή σέντερ μπακ... Και οκ, πες τη χι ενα μπορώ να την ονειρευτώ, τα εδώ αναφερόμενα ούτε πριν τον tseaprus...
Μετά έχεις και τον γκρεγκ να μιλάει για χάλια ήχο... Εχεις ακούσει φίλε 120y με σάπια εξάτμιση?R.S.
Πες ότι κερδίζω το λαϊκό. Ο ένας στους δύο κερδίζει λέει. Πες ότι έπαψα να είμαι ο άλλος.
Παραλία, αγγουράκια τουρσί, κοκτέιλ τσίπουρα και γκόμενες...
Σε μια σεζ λονγκ κάνω από το ipad κριτική στη μοτοδυναμική για τη κούρσα και το σκάφος...
...κάπου τα έχω κάνει λάθος...Άσε μας τουλάχιστον να ονειρευόμαστε ρε Γάτε....
Εγώ ονειρεύομαι να πάψω να είμαι ο 'άλλος', να κερδίσω το λαϊκό, να πάρω μια Alpina και ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ -
Ο χρήστης Xristaras7 έγραψε:
Η F-Type παντως παρολο που της εχω αδυναμια (λογω εμφανισης) με κανει πολλες φορες να κρατω μια επιφυλακτικη σταση. Εχει ΠΟΛΥ σφιχτη αναρτηση (πιο σφιχτη ακομα και απο τη Μ2, οποτε καλη τυχη στους ελληνικους δρομους) και σχετικα ξεπερασμενο εσωτερικο.Αυτο εαν το εχεις διαπιστωσει απο πρωτο χερι, πολυ φοβαμαι οτι στις Ελληνικες συνθηκες, θα ειναι ανυποφορη η συμβιωση με την F-Type.
Σε προσωπικο επιπεδο αγαπω τις σφιχτες αναρτησεις, οριακα μαλιστα ενα κλικ, πριν θεωρηθουν ξερες και με αναπηδησεις. Καπως ετσι μου φανηκε και της Μ2 (oριακα ανεκτη δηλαδη για τα γουστα μου αλλα κυριως για την ποιοτητα δρομων που κυκλοφορω...) σε μια μικρη οδηγικη γνωριμια και αυτο μαλλον λογω και των πιο...αφρατων δερματινων καθισματων Μ, σε αντιθεση με τα σκληροτερα απο υφασμα/αλκανταρα που εχουν τα M-pack.
Το Mustang 2.3 Εcoboost εαν εισαι συνειδητοποιημενος οτι προκειται μεν για ενα πανεμορφο ρετρο GT, αλλα μεγαλων διαστασεων και βαρους για τα...συνηθως σφιχτων διαδρομων Ελληνικα δεδομενα, θα το κοιταζα πιο σοβαρα.
Προφανως και η ποιοτητα εσωτερικου υπολειπεται των αλλων, δεν μου φανηκε και απαραδεκτη παντως σε ενα εσωτερικο που μπηκα και περιεργαστηκα λιγο, περισυ στην εκθεση αυτοκινητου.Για την 230i συμφωνω εν μερη, στο οτι σε καινουργιο αυτοκινητο, ειναι περιεργο το συναισθημα ακομα και στην σκεψη ενδεχομενου...σκαλισματος. Βεβαια αναφερθηκα αυστηρα και μονο σε ημιεργοστασιακη λυση.
Το ιδιο σε επιπεδο φρενων και αναρτησης.
Επιπλεον, υπαρχει χρηστης στο παρον Forum (morpheus) αρκετα ανησυχος οδηγικα, που εχει αγορασει 228i με M-pack και εχει προσθεσει αρκετα καλουδια. Κανε ενα κοπο και στειλε του ενα π.μ αν ενδιαφερεσαι για την Bmw νομιζω θα σου λυσει οτι αποριες-ερωτησεις εχεις. -
Χαχαχα διαβασα αρκετα πραγματα για την αναρτηση της F-Type. Οχι δεν εχω προσωπικη εμπειρια, αλλα ολοι ελεγαν το ιδιο πραγμα. Βεβαια μετα συνηδητοποιησαν οτι τα λαστιχα τους ειχαν πιεση 50+psi! Γι'αυτο και οι δημοσιοκαφροι την ελεγαν σφιχτη κλπ. Λαθος του εργοστασιου αυτο. Με 18αρες και κανονικη (προς χαμηλη αν εχεις μεγαλο προβλημα) πιεση δεν εχει κανενα προβλημα! Επισης, διαβασα και καποια πραγματα για την αναρτηση της Μ2. Ειναι αρκετα σφιχτη. Οπως ειπες και εσυ, στα ορια του ανεκτου ομως. Σιγουρα η Μ240i ειναι ο,τι πρεπει για Ελλαδα παντως...
Οσο για τη Μustang 2.3L, σιγουρα ειναι μια πολυ ενδιαφερουσα (και φθηνη!) επιλογη με θετικα και αρνητικα βεβαιως...
Χμμμ, θα του στειλω κανα pm. Thx!
-
Τα Μ2 & Μ240 εχουν το εξης πρόβλημα που λιγο πολύ εχουν πολλα εξακύλινδρα της εταιρειας: επηδει ο κινητήρας είναι μακρυς και βαρυς ο μισος είναι πανω από τον μπροστινο αξονα (και μισος πισω) με αποτέλεσμα σε στροφοδιαδρομες με πολλα φρενα να ριχνει πολύ βαρος στο μπροστινο αξονα και να υπερθερμενει τα μπροστινα λάστιχα. Ένα μειον που τα Πορσε προφανως δεν εχουν γιαυτο και οδηγικα είναι πολύ ανωτερα σαν σασσι. Προφανως για να λυσεις αυτό το θεμα θα πρεπει να εχεις μια μουρη όπως στα Φεραρρι (δηλ να τραβηξεις μπροστα τον μπροστινο αξονα) κατι που δεν γινεται για τα συγκεκριμενα αυτοκίνητα. Ο κινητήρας της Μ2 εχει ποιο σπορ ρυθμιση από αυτόν της Μ240, δηλ ανεβαζει ποιο γρηγορα στροφες και αποδιδει ποιο ψηλα νομιζω. Αυτος της 240 είναι πολύ καλος αλλα ισως λιγο ποιο αργόστροφος. Παντως δεν εχει μεγαλη διαφορα στην αποδοση. Όμως το στησιμο της Μ2 σε συνδυασμο με το κιβωτιο διπλου συμπλεκτη το κανουν πολύ ανωτερο αλλα όχι 20 χιλ λιρες ανωτερο (διαφορα τιμης στην Αγγλια).
Για την Τζαγκουαρ δεν γνωριζω. Νομιζω ερχεται με διλιτρο τωρα; Το διλιτρο Κειμαν από ότι διαβαζω δεν εχει αρκετη ισχυ αλλα αν καποιος θελει Πορσε είναι το μονο που συμφερει στην Ελλαδα λογω φορολογιας. Το 2.5 εχει την ισχυ που χρειαζεται. Σε κάθε περιπτωση καλυτερα να ξηλωθείς για Καρρερα παρα να συμβιβαστείς με 4κυλινδρο μοτερ σε αυτά τα χρηματα.
-
- Η 911 φιλε μου κανει 140k. Τα διπλασια δηλαδη... Εκτος και αν μιλαμε για μεταχειρισμενη...
- Μπορει ο κινητηρας της Μ2 να εχει πιο σπορ ρυθμιση, αλλα εξακολουθει να ειναι παλιος σε σχεση με αυτον της Μ240i (ανεπιτρεπτο κατα τη γνωμη μου) και αυτο φαινεται μετα την 3η-4η ταχυτητα. Κανονικα το μοτερ της M240i πρεπει να μπει στη Μ2 ελαφρως πειραγμενο και με τις καταλληλες σπορ ρυθμισεις...
Απορια: Γιατι εκει στη BMW, αντι για Ι6, δε βαζουν V6, ωστε να λυσουν το προβλημα που λες (και πολλα αλλα)? WTF!!!
-
Eχω την εντυπωση οτι το Ι6 μοτερ ειναι κλασσικο για την εταιρεια γιαυτο δεν φτιαχνει κατι αλλο (γιατι δεν εχει V6 τωρα) συν οτι εχει πολλα πλεονεκτηματα αφου ειναι η μονη διαταξη που εχει τους λιγοτερους κραδασμους χωρις βοηθηματα. Βεβαια πρεπει να ρωτησεις και αυτους που αποφασιζουν στο Μοναχο. Τα αμαξια της εταιρειας δεν ειναι τελεια, εχουν συμβιβασμους. Το Giulia QV με την φρεσκια σχεδιαση και τον V6 και νομιζω λιγο ποιο μπροστα τον μπροστινο αξονα εχει καλυτερη συμπεριφορα απο τα Μ αμαξια. Το οδηγησε φιλος προσφατα και ειπε οτι ειναι πολυ καλο.
Εχεις οδηγησει τα Μ2 & Μ240? Το θεμα ειναι οτι ειναι ακριβα και τα δυο αλλα αν μπορεις να τα αγορασεις προτιμησε το Μ2. Εννοειται οτι θα βγαλουν και σπορ κινητηρα βασισμενο στον Β58 στο μελλον αλλα θα παρει λιγα χρονια.
BMW M2 vs Porsche Cayman vs Jaguar F-type vs Audi TT RS