Από το παραπάνω άρθρο για την κλασική αλλαγή των φθαρμένων ελαστικών μπρος-πίσω: 'Since most tiremakers recommend not rotating tires front to rear if there is more than 2/32nds difference in tread depth, this may (especially on FWD vehicles) often eliminate the possibility of ever rotating tires until a complete set of new tires is installed.'

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Όλα αυτά είναι ...last year.

Σήμερα, σε περίπτωση δικαστηρίου για τροχαίο, αντιπροσωπεία ή βουλκανιζατέρ που έχει βάλει τα καινούργια ελαστικά μπροστά και αυτά έχουν σημαντική διαφορά φθοράς με τα πίσω, πληρώνει αδρά. Τουλάχιστον στην Αμερική

http://www.tirereview.com/so-where-do-new-tires-go/

Οπότε το θέμα έχει φύγει από οδηγίες/συστάσεις κλπ.
** Στην Αμερική έχει περάσει στη νομολογία τους.**

Υγ. Έχω νιώσει υδρολίσθηση πίσω και είναι αρκετά τρομακτικό διότι αν σου φύγει δεν μαζεύεται με τίποτα. Διορθώνεται μόνο με μείωση της ταχύτητας που πάλι πρέπει να γίνει αργά για να μην διαταράξεις το πίσω μέρος. Ελιγμός αποφυγής σε τέτοιες καταστάσεις είναι απλά αδύνατος.

1)Στα 4wd αυτοκίνητα, προέχει η ακεραιότητα του συστήματος μετάδοσης!
Εάν αυτό σπάσει καθώς κινείσαι τότε όλα τα άλλα, (άσχημα), θα έρθουν με μαθηματική ακρίβεια και, έτσι, οι προβληματισμοί του 'που είναι καλύτερα να τοποθετηθούν τα καινούργια λάστιχα' χάνουν κάθε νόημα.

Παρέθεσα χαρακτηριστικό παράδειγμα, (παθόντα), που αποδεικνύει πόσο επικίνδυνη είναι η άγνοια σε αυτό το θέμα.

Το ότι εμφανίζεται η νομική κοινότητα των Η.Π.Α., (μιας χώρας με ιδιαίτερη παράδοση στο 4χ4), να αγνοεί το γεγονός, μπορεί να αποδοθεί μόνο σε βαθειά άγνοια των εμπλεκομένων στην συγγραφή του άρθρου.

Ερευνώντας λίγο περισσότερο το θέμα, διαπίστωσα πως οι αναφορές λένε, ότι οι κατασκευαστές των 4x4 αυτοκινήτων, διατυπώνουν αντικρουόμενες απόψεις ανάλογα, προφανώς, με την δομή της μετάδοσης.

(Λεπτομέρεια: η πρόταση της VW για την τοποθέτηση των καινούργιων ελαστικών εμπρός, στην σειρά επιβατικών με σύστημα SYNCRO, συνεπικουρείται από σύστημα ελεύθερου τροχασμού, κατά την κίνηση προς τα εμπρός).

2)Πάμε τώρα και στην περίπτωση των αυτοκινήτων 2wd, όπου θα απαντήσω θεωρώντας σαν δεδομένο ότι άλλαξε η στάση/άποψη/θεώρηση των κατασκευαστών, ώστε, ενώ στο παρελθόν πρότειναν τα δύο καινούργια ελαστικά να τοποθετούνται μπροστά, τώρα προτείνουν να τοποθετούνται πίσω.

Και το στοιχείο αυτό το δέχομαι σαν δεδομένο για χάρη της συζήτησης και όχι επειδή πράγματι διαπίστωσα ότι ισχύει κάτι τέτοιο.

Ας επιχειρήσω λοιπόν μία αιρετική προσέγγιση, που, κατά την γνώμη μου, απαντάει τι μπορεί να συμβαίνει.

Δεν θα δεχόμουν τόσο εύκολα ότι σε ένα απλό θέμα όπως αυτό, όπου ανέκαθεν υπήρχε ο απαιτούμενος εξοπλισμός για έρευνα, όλοι συλλήβδην οι κατασκευαστές ελαστικών/αυτοκινήτων είχαν πλανηθεί μέχρι, (πότε να πούμε), το 2000(;).

Και μετά τους ήρθε η θεία φώτιση η κάτι άλλαξε;

Θα προτιμήσω την δεύτερη εξήγηση και θα πως εκείνο που άλλαξε είναι η εισαγωγή του ΕSC!

Η ύπαρξη του ESC σε ένα αυτοκίνητο που βρίσκεται, με το πίσω μέρος, σε κατάσταση υδρολίσθησης, και φθαρμένα ελαστικά, μπορεί, (ίσως), να αποβεί μοιραία.

Και είναι η εισαγωγή του ESC το εύκολο και φθηνό, (με την γενίκευση του ABS), υποκατάστατο του ακριβού και, μηχανικά, αξιόπιστου 4ws.

Όπως λέει ο Xριστόφορος Ι. Χατζηκόμης στην διδακτορική διατριβή του:

'Σύγκριση Δυναμικής Οχήματος με Ηλεκτρονικό Σύστημα Ελέγχου Ευστάθειας (ESC), και Οχήματος με Σύστημα Τετραδιεύθυνσης (4WS)'.(Aπόσπασμα)

4.2.5. Συνθήκες επέμβασης του ΕSC.

'Η επέμβαση του ηλεκτρονικού συστήματος ευστάθειας ESC πρέπει να περιορίζεται στον απολύτως αναγκαίο βαθμό.
Η συχνή επέμβαση του συστήματος ESC προκαλεί αναστάτωση στο μέσο οδηγό, καθώς του δημιουργεί το αίσθημα ότι δεν ελέγχει ο ίδιος πλήρως το όχημα και ότι ένα ηλεκτρονικό σύστημα ελέγχου τον περιορίζει από την πλήρη αξιοποίηση των δυνατοτήτων του οχήματος. Επίσης μπορεί να προκαλέσει υπερθέρμανση και φθορά του συστήματος πεδήσεως του οχήματος , αυξάνει την φθορά των ελαστικών και την κατανάλωση καυσίμου'.

Συγκρίνοντας το ΕSC με το 4ws συμπεραίνει πως άλλοτε υπερέχει το ένα και άλλοτε το άλλο, όμως δεν αναφέρει τι συμβαίνει σε συνθήκες υδρολίσθησης!

Να θεωρήσουμε ότι με 4ws, (η τίποτα), τα καινούργια μπαίνουν μπροστά και με ESC πίσω;

Σε έναν βρεγμενο δρομο με ομοιομορφη 'σταθμη' υδατος και κινούμενοι με 80χαω....προλαβαινει το νερο να ξαναμπει μπροστα από τις πισινες ροδες αφου πρωτα το εχουν διωξει οι μπροστινες?Νομιζω πω κατι τετοιο δεν γινεται.

Ο χρήστης W202 AMG έγραψε:
Σε έναν βρεγμενο δρομο με ομοιομορφη 'σταθμη' υδατος και κινούμενοι με 80χαω....προλαβαινει το νερο να ξαναμπει μπροστα από τις πισινες ροδες αφου πρωτα το εχουν διωξει οι μπροστινες?Νομιζω πω κατι τετοιο δεν γινεται.

σωστη αυτη η παρατηρηση.

Μιλάμε για στροφές όπου οι εμπρός και οι πίσω τροχοί ακολουθούν διαφορετικές τροχιές.

Ο χρήστης Syncro for ever έγραψε:
Μιλάμε για στροφές όπου οι εμπρός και οι πίσω τροχοί ακολουθούν διαφορετικές τροχιές.

Σιγουρα στις στροφες ακολουθουν άλλες τροχιες....αλλα είναι αδυνατον να παθεις υδρολισθηση σε στροφη εκτος αν πας με την ψυχη στο στομα....Υπο βροχη μπαινουμε στην στροφη με λιγοτερα από οσα παμε στην ευθεια ουτε καν με την ιδια ταχυτητα.

Στην απόλυτη ευθεία δεν καταλαβαίνεις τίποτα. Όταν στρίψεις λίγο το τιμόνι όμως τρως την φρίκη και καταλαβαίνεις ότι δεν έχεις έλεγχο του οχήματος.

...και όχι στις καμπές των εθνικών εγώ δεν κόβω στα 40

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Στην απόλυτη ευθεία δεν καταλαβαίνεις τίποτα. Όταν στρίψεις λίγο το τιμόνι όμως τρως την φρίκη και καταλαβαίνεις ότι δεν έχεις έλεγχο του οχήματος.

...και όχι στις καμπές των εθνικών εγώ δεν κόβω στα 40

Διαφωνω στην ευθεια συμβαινει ως επι το πλειστον και μαλιστα είναι αρκετα εντονο....ειτε συμβαινει και στις 2 εμπρος ροδες ειτε στη 1 από αυτές....Σε στροφη όπως ειπα για να παθεις υδρολισθηση πρεπει να πας πιο γρηγορα από ότι στην ευθεια.Επισης αν συμβει υδρολισθηση σε έναν από τους δυο τροχους του ιδιου αξονα το αμαξι τεινει να στριψει

Ο χρήστης W202 AMG έγραψε:

Στην απόλυτη ευθεία δεν καταλαβαίνεις τίποτα. Όταν στρίψεις λίγο το τιμόνι όμως τρως την φρίκη και καταλαβαίνεις ότι δεν έχεις έλεγχο του οχήματος.

...και όχι στις καμπές των εθνικών εγώ δεν κόβω στα 40

Διαφωνω στην ευθεια συμβαινει ως επι το πλειστον και μαλιστα είναι αρκετα εντονο....ειτε συμβαινει και στις 2 εμπρος ροδες ειτε στη 1 από αυτές....Σε στροφη όπως ειπα για να παθεις υδρολισθηση πρεπει να πας πιο γρηγορα από ότι στην ευθεια.Επισης αν συμβει υδρολισθηση σε έναν από τους δυο τροχους του ιδιου αξονα το αμαξι τεινει να στριψει

Δεν ισχυει αυτο και ιδιαίτερα αν βάλεις τα μάπα λαστιχα στον πισω άξονα. Με τα ίδια χλμ της ευθείας με το που θα μπει το αυτοκίνητο στην στροφή τα πισω χειρότερα λαστιχα χάνουν την σχετική προστασία απο υδρολισθιση που προσφέρει ο μπροστινος άξονας και το αυτοκίνητο αρχίζει να υπερστρεφει.
Οσο αφορά την ερώτηση μπροστα η πισω άξονα τα 2 καινούργια η άποψη μου ειναι
1 αν τα καινούργια με τα παλιά λαστιχα εχουν πάνω απο 3mm διαφορα στο πέλμα αλλαγη και τα 4.
2 αν εχουν εώς 1mm τα καινούργια λαστιχα μπροστα ( στην ουσια γινεται αυτο που γινεται στο rotation)
3 αν εχουν 1-3mm διαφορα τα φρέσκα λαστιχα πισω.

Ο χρήστης Aikibill έγραψε:

Στην απόλυτη ευθεία δεν καταλαβαίνεις τίποτα. Όταν στρίψεις λίγο το τιμόνι όμως τρως την φρίκη και καταλαβαίνεις ότι δεν έχεις έλεγχο του οχήματος.

...και όχι στις καμπές των εθνικών εγώ δεν κόβω στα 40

Διαφωνω στην ευθεια συμβαινει ως επι το πλειστον και μαλιστα είναι αρκετα εντονο....ειτε συμβαινει και στις 2 εμπρος ροδες ειτε στη 1 από αυτές....Σε στροφη όπως ειπα για να παθεις υδρολισθηση πρεπει να πας πιο γρηγορα από ότι στην ευθεια.Επισης αν συμβει υδρολισθηση σε έναν από τους δυο τροχους του ιδιου αξονα το αμαξι τεινει να στριψει

Δεν ισχυει αυτο και ιδιαίτερα αν βάλεις τα μάπα λαστιχα στον πισω άξονα. Με τα ίδια χλμ της ευθείας με το που θα μπει το αυτοκίνητο στην στροφή τα πισω χειρότερα λαστιχα χάνουν την σχετική προστασία απο υδρολισθιση που προσφέρει ο μπροστινος άξονας και το αυτοκίνητο αρχίζει να υπερστρεφει.
Οσο αφορά την ερώτηση μπροστα η πισω άξονα τα 2 καινούργια η άποψη μου ειναι
1 αν τα καινούργια με τα παλιά λαστιχα εχουν πάνω απο 3mm διαφορα στο πέλμα αλλαγη και τα 4.
2 αν εχουν εώς 1mm τα καινούργια λαστιχα μπροστα ( στην ουσια γινεται αυτο που γινεται στο rotation)
3 αν εχουν 1-3mm διαφορα τα φρέσκα λαστιχα πισω.

Δεν μου εχει συμβει ποτε υδρολισθηση στον πισω αξονα,ισως επειδή σε δυνατη βροχη πριν την στροφη παντα κοβω 10-20 χαω και μετα ξαναεπιταχυνω.

Εχει τύχει να αλλάξεις 2 μόνο λαστιχα και να βάλεις τα καινούργια μπροστα;

Ο χρήστης Aikibill έγραψε:
Εχει τύχει να αλλάξεις 2 μόνο λαστιχα και να βάλεις τα καινούργια μπροστα;

Όχι αλλα λογω 65αρι προφιλ τρωει τα λάστιχα μπροστα οποτε στην αλλαγη μπροστα πισω,φθανω να εχω καλα λάστιχα εμπρος και μετρια πισω.

Ποσα mm διαφορα στο πέλμα; Πιστεύω καλό να γινεται το rotation με πολυ μικρη διαφορα mm μπρος πισω ( 1mm).

Ο χρήστης Aikibill έγραψε:
Ποσα mm διαφορα στο πέλμα; Πιστεύω καλό να γινεται το rotation με πολυ μικρη διαφορα mm μπρος πισω ( 1mm).

Εξαρτάται....παλαιοτερα που δεν τα εβαζα +0.2-0.3 μπαρ από ότι ελεγε ο κατασκευαστης εφθανε στο ιδιο λαστιχο μεσα-εξω διαφορα μεχρι και 3 χιλιοστα.....αναλογη διαφορα ειχαν και με τα πισω.
Πλεον που τα βαζω παραπανω πιεση +ότι χρησιμοποιω λάστιχα με πιο σκληρα πλαινα η διαφορα εμπρος-πισω είναι καπου στα 1,5-2 χιλιοστα στην αλλαγη που τα κανω.Αν και πισωκινητο(με 120 αλογα.....)τρωει τα λάστιχα εμπρος.
Σε γενικες γραμμες όμως ,πιθανον λογω μηκους,δεν με προβληματισε ως προς το θεμα της υδρολισθησης,σε ευθεια όταν εμφανίζεται απλα σου λεει κοψε....
Στην Ελλαδα φυσικα εχουμε και δυο νεους τυπους υδρολισθησης....οι 'ραγες' που δημιουργουν τα βαρια οχήματα.....και στα ακρα του δρομου οι λιμνες που δημιουργούνται

Τουλαχιστον εσυ έχεις πισωκινητο και άρα υπερστροφικο αυτοκίνητο, το μεγάλο ζήτημα ειναι οτι σε ενα πρόσθιοκινητο αυτοκίνητο βάζοντας τα κακά λαστιχα πισω το κανεις ξαφνικά να εχει υπερστροφικες τάσεις, κάτι για το οποίο δεν ειναι φτιαγμένο και κάτι το οποίο πιθανότατα δεν εχει ξανά αντιμετωπίσει ουτε ξέρει να του αντεπεξέλθει ο οδηγός του.

ΥΓ 1 παράξενο παντως μου ακούγεται σε πισωκινητο αυτοκίνητο να κρατάνε περισσότερα χλμ τα πισω.
ΥΓ 2 οτι καλύτερα να μπαινει το νέο ζευγάρι ελαστικών πισω δεν σημαίνει και οτι οποίος τα βάλει μπροστα θα αρχίσει να κανει τετακε κάθε 2η στροφή και θα καταλήξει στο ΚΑΤ.

Είναι παραξενο αλλα εξηγειται λογω της μικρης ισχυς +του ότι η γρηγορη οδηγηση περιλαμβανει μονο κλειστες στροφες οπου η μουρη υποφερει λογω του μεγαλου μεταξονιου.
Σε προσθιοκινητο συμφωνω ότι η υπερστροφη είναι θανατος και το εχω γραψει στην σελιδα 2 νομιζω.

Ένας από τους λόγους που το, (συνεχές, εντός και όχι εκτός δρόμου), 4wd, σώζει ζωές, είναι και η ασφάλεια που προσφέρει στις ακραίες αυτές συνθήκες.

Άλλωστε, στα 'death rates' της IIHS, θα δείτε ότι τα 4wd αυτοκίνητα, σε σχέση με τα 2wd ίδια αυτοκίνητα, έχουν, κατά μέσον όρο, ένα 15% χαμηλότερο συντελεστή, διαφορά που ισούται με αυτή που προκύπτει από την χρήση αερόσακων!

Ο χρήστης Syncro for ever έγραψε:
Ένας από τους λόγους που το, (συνεχές, εντός και όχι εκτός δρόμου), 4wd, σώζει ζωές, είναι και η ασφάλεια που προσφέρει στις ακραίες αυτές συνθήκες.

Άλλωστε, στα 'death rates' της IIHS, θα δείτε ότι τα 4wd αυτοκίνητα, σε σχέση με τα 2wd ίδια αυτοκίνητα, έχουν, κατά μέσον όρο, ένα 15% χαμηλότερο συντελεστή, διαφορά που ισούται με αυτή που προκύπτει από την χρήση αερόσακων!

Ναι αλλα κοστιζει τοσο στο εργοστασιο οσο και στον καταναλωτή οποτε και δεν εφαρμόζεται.