Ναι iant. Δεν θεωρω οτι στην ΕΣΣΔ υπηρχε δημοκρατια. Εχουν γινει και εκει παραγματα που καταπατησαν ανθρωπινα δικαιωματα, που δεν σε σεβοταν την ανθρωπινη ζωη. Υπηρξε και εκει ο φοβος απεναντι στην εξουσια. Αν ο Κομμουνισμος κυβερνουσε καλα, τοτε οταν διαλυθηκε η Σοβιετικη Ενωση οι πολιτες της δεν θα χαιρονταν. Βεβαια μετα οταν ειδαν τι επαθαν με τον Γιελτσιν ζαλιστηκαν.
[spoiler=:2cayhdck]Οικονομο-πολιτικα στις ΗΠΑ τους πολιτες τους εκμεταλλευοταν Κυβερνηση σε συνεργασια με τις μεγαλες επιχειρησεις. Η κυβερνηση τους περιοριζε τα ανθρωπινα δικαιωματα και την ιδιωτικα τους και οι πολυεθνικες τα εργασιακα τους δικαιωματα. Στην ΕΣΣΔ υπηρξε περισσοτερο πληγμα στα ανθρωπινα δικαιωματα, στην ελευθεροτυπια και πολυ λιγοτερο στα εργασιακα. Δεν υπηρχαν μεγαλες κοινωνικες πληγες του δυτικου κοσμου οπως τα ναρκωτικα, οι αστεγοι, η ανεργια, η ελλειψη δημοσιας υγειας και παιδειας. Ζουσες με λιγα, αλλα ζουσες. Μπορουσες να κανεις οικογενεια, δεν ειχες εγκληματικοτητα, δεν ειχες το αγχος της δουλειας γιατι φροντηζε το κρατος. Ειχες 5 και στο χερι και οχι 10 και καρτερι.
Στις ΗΠΑ αν δεν ειχες χρηματα, δεν ζουσες. Αν ειχες χρηματα, ζουσες σε ενα περιβαλλον με μεγαλη εγκληματικοτητα, ναρκωτικα, εργασιακο ανταγωνισμο που σε εξουθενωνε ψυχικα. Εμπαινε πρωτα η καριερα και μετα η οικογενεια. Και ακομα γινεται αυτο. Φυσικα τα καταναλωτικα αγαθα της δυσης, η ευχαριστηση που προσφεραν, εκαναν τον κοσμο να θελει να ζει για να δουλευει. Και ακομα το κανει.
Τελος παντων και στην ΕΣΣΔ υπηρξε θεμα δημοκρατιας. Η δομη διακυβερνησης ηταν συγκεντρωτικη κατι που καποιοι κομμουνιστες το εχουν διαπιστωσει και εχουν δημιουργησει ενα νεο αναθερωμενο κομμουνιστικο πνευμα.
Υπαρχει ενα νεο ρευμα η λεγομενη
Κομμουνιστική επαναθεμελίωση
Ο σταδιακός εκφυλισμός του 'υπαρκτού σοσιαλισμού' σε ταξική/εκμεταλλευτική κατεύθυνση, σε συνδυασμό με τον εκφυλισμό και την ταξική ενσωμάτωση ενός μεγάλου τμήματος της Αριστεράς στις χώρες του ανεπτυγμένου καπιταλισμού, καθιστά αναγκαία την διαδικασία ανασυγκρότησης του κομμουνιστικού κινήματος.
Η διαδικασία αυτή ονομάζεται κομμουνιστική επαναθεμελίωση και αφορά την θεωρία, τον προγραμματικό λόγο και την οργανωτική αντίληψη του κομμουνιστικού κινήματος.[1][2]
Το κύριο στοιχείο της κομμουνιστικής επαναθεμελίωσης είναι, πως αντιλαμβάνεται τον εκφυλισμό και την εκμεταλλευτική/ταξική μετάλλαξη των χωρών του 'υπαρκτού σοσιαλισμού' ως μια μακρόσυρτη διαδικασία με διάφορες καμπές η οποία ξεκίνησε από τα πρώτα κιόλας χρόνια μετά τη νίκη της Οκτωβριανής Επανάστασης στην ΕΣΣΔ. Αποτέλεσμα βασικό όλης αυτής της εξέλιξης, ήταν η σταδιακή ήττα της εργατικής τάξης από την ανερχόμενη κρατική/κομματική γραφειοκρατία, στο επίπεδο του ποιος κατέχει την εξουσία.
Στις χώρες του λεγόμενου 'υπαρκτού σοσιαλισμού' απαγορεύτηκε η δυνατότητα ελεύθερης διαπάλης των ιδεών προς όφελος του μονοκομματισμού, όπου το μοναδικό κόμμα που είχε συνταγματικό δικαίωμα λήψης των αποφάσεων ή/και ύπαρξης ήταν το κομμουνιστικό. β. Στην ταύτιση κόμματος/κράτους. Το κομμουνιστικό κόμμα αυθαίρετα αυτοχρίστηκε ως το μοναδικό κόμμα που είχε δικαίωμα στη συγκρότηση και διεύθυνση του κράτους,** σε βάρος της εξουσίας των εργατικών συμβουλίων (σοβιέτ) και της συνακόλουθης ελεύθερης διαπάλης των ιδεών εντός των εργατικών συμβουλίων και ευρύτερα στην κοινωνία**
https://el.wikipedia.org/wiki/Κομμουνιστική_επαναθεμελίωση[/spoiler:2cayhdck]
Προσωπικα ειμαι υπερ της δημοκρατιας, του κοινωνικου κρατους και της μικρομεσαιας επιχειρηματικοτητας. Κατα της ελευθερης αγορας και υπερ της λειτουργιας της με παρεμβασεις του κρατους για αποφυγη δημιουργιας ολιγοπωλειων και μονοπολειων και για εμενα και πολυεθνικων. Οι πολυεθνικες σημερα, ειναι κρατη μεσα σε κρατη. Εχουν τεραστιο πλουτο συσσωρευμενο, δλδ εξουσια και με αυτον τον πλουτο εξαγοραζουν πολιτικους και τους λενε ποσο αντιεργατικες πολιτικες να ακολουθησουν. Επισης το κρατος πρεπει να παρεμβαινει ως διαιτητης σε διαφορες αναμεσα στους εγαζομενους και στην εργοδοσια και σε τυχον αδιεξοδα και τα την συναψη των συλλογικων διαπραγματευσεων. Εννοειται οτι δεν συμφωνω με το μορφωμα των ατομικων συμβασεων εργασιας. Τεσπα, στα οικονομικα ειμαι υπερ της σοσιαλδημοκρατιας και σε καμια περιπτωση προς τον φιλε - νεοφιλελευθερισμο.

Ο χρήστης Sbr έγραψε:
Ναι iant. Δεν θεωρω οτι στην ΕΣΣΔ υπηρχε δημοκρατια. Εχουν γινει και εκει παραγματα που καταπατησαν ανθρωπινα δικαιωματα, που δεν σε σεβοταν την ανθρωπινη ζωη. Υπηρξε και εκει ο φοβος απεναντι στην εξουσια. Αν ο Κομμουνισμος κυβερνουσε καλα, τοτε οταν διαλυθηκε η Σοβιετικη Ενωση οι πολιτες της δεν θα χαιρονταν. Βεβαια μετα οταν ειδαν τι επαθαν με τον Γιελτσιν ζαλιστηκαν.
...
Προσωπικα ειμαι υπερ της δημοκρατιας, του κοινωνικου κρατους και της μικρομεσαιας επιχειρηματικοτητας. Κατα της ελευθερης αγορας και υπερ της λειτουργιας της με παρεμβασεις του κρατους για αποφυγη δημιουργιας ολιγοπωλειων και μονοπολειων και για εμενα και πολυεθνικων. Οι πολυεθνικες σημερα, ειναι κρατη μεσα σε κρατη. Εχουν τεραστιο πλουτο συσσωρευμενο, δλδ εξουσια και με αυτον τον πλουτο εξαγοραζουν πολιτικους και τους λενε ποσο αντιεργατικες πολιτικες να ακολουθησουν. Επισης το κρατος πρεπει να παρεμβαινει ως διαιτητης σε διαφορες αναμεσα στους εγαζομενους και στην εργοδοσια και σε τυχον αδιεξοδα και τα την συναψη των συλλογικων διαπραγματευσεων. Εννοειται οτι δεν συμφωνω με το μορφωμα των ατομικων συμβασεων εργασιας. Τεσπα, στα οικονομικα ειμαι υπερ της σοσιαλδημοκρατιας και σε καμια περιπτωση προς τον φιλε - νεοφιλελευθερισμο.

Για θέμα χώρου αφαίρεσα το spoiler...

Άλλο ένα λάθος είναι που ταυτίζουμε θέματα όπως δημοκρατία, ανθρωπινά δικαιώματα ελευθερίες μόνο με την ΕΣΣΔ.
Έτσι τα λάθη τις ΕΣΣΔ φορτώνονται στην ιδεολογία και σε όλο το σύστημα!
Υπήρχε όμως και Γιουγκοσλαβία! Με τα ανοιχτά σύνορα, με μικρομεσαία επιχειρηματικότητα (π.χ. αγρότες).

Ο χρήστης iant έγραψε:
Άλλο ένα λάθος είναι που ταυτίζουμε θέματα όπως δημοκρατία, ανθρωπινά δικαιώματα ελευθερίες μόνο με την ΕΣΣΔ.
Έτσι τα λάθη τις ΕΣΣΔ φορτώνονται στην ιδεολογία και σε όλο το σύστημα!
Υπήρχε όμως και Γιουγκοσλαβία! Με τα ανοιχτά σύνορα, με μικρομεσαία επιχειρηματικότητα (π.χ. αγρότες).

Και εγω αφαιρεσα τα δικα μου για να μην πιασει μεγαλο χωρο το μνμ. Κοιταξε ο αντιλογος μπορει να μιλησει για την Αλβανια του Χοτζα και την Ρουμανια του Τσαουσεσκου.
Για να ταυτισεις την δημοκρατια με την ιδεολογια του κομμουνισμου, πρεπει να ξεκινησεις απο την ιδεολογια του κομμουνισμου και τι λεει. Ιδεολογικα δεν μπορω να πω πολλα, γιατι δεν ξερω αναλυτικα για την παλη των ταξεων, το προλεταριατο κλπ. Μπορω ομως να μιλησω για την οικονομικη θεωρια του. Ο κομμουνισμος δεν δεχεται την ατομικη ιδιοκτησια στους πρωτογενης παραγωγικους συντελεστες.
Δλδ, δεν μπορεις να εχεις δικη σου γη, σπιτι, δεν μπορεις να εχεις δικο σου κεφαλαιο δλδ επιχειρησεις και δεν μπορεις να εχεις δικη σου εργασια. Το κρατος αποφασιζει τι δουλεια θα κανεις. Εν ολιγοις το κρατος κατεχει τους πρωτογενεις παραγωγικους συντελεστες, φυση, εργασια, κεφαλαιο και κατα την κριση του, αποφασιζει πως θα τους διαχειριστει, μεσω της κεντρικα προγραμματισμενης οικονομιας. Δλδ, το κρατος αποφασιζει με την κεντρικα προγραμματισμενη οικονομια, τι προιντα θα παραχθουν, σε ποιες ποσοσοτητες και πως θα διανεμηθουν. Δημιουργει τις κρατικες επιχειρησεις στις οποιες στελνει εργατες για να παραγουν τα προγραμματισμενα αγαθα, στις προγραμματισμενες ποσοτητες.
Στον αγροτικο τομεα, σου δινει γη, σου λεει τι θα παραγεις, ερχεται μετα η κρατικη επιτροπη, παιρνει μερος της παραγωγης, το πηγαινει στις κρατικες αποθηκες και το διανεμει στους πολιτες. Απο την αλλη το κρατος σου εξασφαλιζει σπιτι, εργασια, υγεια, παιδεια. Ολοι δλδ εργαζονται για το καλο ολων. Αν επιτρεποταν η ατομικη ιδιοκτησια που επιτρεπει να κανεις μια επιχειρηση εστω και ατομικη και οχι εταιρικη, τοτε μπαινει το στοιχειο της εκμεταλευσης του εργαζομενου, του κερδους, πραγματα που οικονομικα δεν ειναι αποδεκτα στην οικονομικη προσεγγιση του κομμουνισμου.
Τωρα, ποσο αυτο ειναι δημοκρατικο, αναλογα με το πως ο καθενας το βλεπει. Αν θεωρει πως ολοι μαζι μπορουμε για ολους να κανουμε κατι καλο ειναι δημοκρατικο.
Αν πιστευεις οτι ο καθενας με προσωπικη προσπαθεια, εχοντας δικη του επιχειρηση, διαλεγοντας ο ιδιος τι δουλεια θα κανει, μπορει να συνεισφερει στο κοινωνικο συνολο, ο κομμουνισμος δεν ειναι δημοκρατικος. Εγω πιστευω οτι ο καθενας με κρατικο παρεμβατισμο, μπορει να συνησφερει στο κοινωνικο συνολο, αρκει το κρατος να ενεργει υπερ της μικρομεσαιας ταξης και αν χρειαστει να αναδιανεμει μεσω της φορολογιας, τα εισοδηματα προς οφελος των μικρομεσαιων και του κοινωνικου κρατους (επιδοματα ανεργειας, επιδοματα εγκυμοσυνης, πολυτεκνων, δημοσια υγεια και παιδεια κλπ). Εμενα δε μου αρεσει το κρατος να αποφασιζει που θα μεινω και τι δουλεια θα κανω.
Αν δεν μου αρεσει η δουλεια που θα μου δωσουν δεν θα ειμαι παραγωγικος. Θελω την ιδιωτικη επιχειρηματικοτητα, την μικρομεσαια, με ευνοικο εργατικο δικαιο, ευνοικες συνθηκες εργασιας και χωρις να δημιουργουνται τα επιχειρηματικα μεγαθηρια που αυριο θα κλεισουν τις μικρομεσαιες επιχειρησεις οι οποιες κινουν την οικονομια. Αν πεθανουν οι μικρομεσαιες επιχειρησεις, πεθαινει η οικονομια. Επισης το κρατος θα πολεμησει την αισχροκερδια, την φορο και εισφοροδιαφυγη και θα εχει ενα φορολογικο συστημα με χαμηλη φορολογηση στους μικρομεσαιους πολιτες και επιχειρησεις και μεγαλη στους μεγαλους. Τα χρηματα που θα εισπρατει θα τα επιστρεφει με επιδοματα, στις υποδομες (δρομους, λιμανια), στην δημοσια παιδεια, υγεια, ασφαλεια (αστυνομευση). Καπως ετσι λειτουργουν αν θυμαμαι η Σουηδια.
Οτι παιρνει το κρατος το αναδιανεμει υπερ των αδυνατων και του κοινωνικου συνολου. Δρα κοινωνικα και οχι επιχειρηματικα οπως θελει ο φιλε και νεοφιλελευθερισμος. Ο οποιος φιλε-νεοφιλελευθερισμος θελει το κρατος επιχειρηματια, φιλαρακι των μεγαλο επιχειρηματιων, με φορολογικες και εργατικες νομοθεσιες που λειτουργουν εις βαρος των μικρομεσαιων εισοδηματικα και κοινωνικα πολιτων.

Δεν είμαι κάλος ούτε στην ιδεολογία ούτε στον λόγο..
Κομμουνισμός δεν έρχεται από την μια μέρα στην άλλη, θέλει τον δρόμο του.
Για αρχή - μη εκμετάλλευση ανθρώπου από άλλους ανθρώπους.
Εδώ χωράει η ιδιωτική επιχειρηματικότητα και πάντα μπορούν να δημιουργήσουν συνεταιρισμό.
Κανένας δεν λέει σε κανέναν να κάνει μια δουλειά που δεν θέλει.
Ο καθένας επιλεγεί τι θα γίνει, τι δουλειά θα κάνει.

Ο χρήστης iant έγραψε:
Δεν είμαι κάλος ούτε στην ιδεολογία ούτε στον λόγο..
Κομμουνισμός δεν έρχεται από την μια μέρα στην άλλη, θέλει τον δρόμο του.
Για αρχή - μη εκμετάλλευση ανθρώπου από άλλους ανθρώπους.
Εδώ χωράει η ιδιωτική επιχειρηματικότητα και πάντα μπορούν να δημιουργήσουν συνεταιρισμό.
Κανένας δεν λέει σε κανέναν να κάνει μια δουλειά που δεν θέλει.
Ο καθένας επιλεγεί τι θα γίνει, τι δουλειά θα κάνει.

Ο συναιτερισμος ειναι μια καλη μορφη συλλογικης επιχειρηματικοτητας. Δυστυχως ομως στην Ελλαδα με τον κομματισμο και την ελλειψη ελεγχων, οι συναιτερισμοι πηραν δανεια απο την Αγροτικη, δεν τα επεστρεψαν, οι πολιτικοι εσβησαν τα δανεια και δεν κυνηγησαν τα λαμογια και τι εγινε τελικα; Απαξιωθηκε μια καλη μορφη συλογικης επιχειρηματικοτητας. Εχω ξαναγραψει οτι στον κομμουνισμο δεν υπηρχαν αλλα ωραια πραγματα του καπιταλισμου. Εγκληματικοτητα, ναρκωτικα, αστεγοι, το αγχος των δανειων, η τραπεζικη ηγεμονια που σημερα αλλαζει το βιωτικο επιπεδο λαων σε μια νυχτα. Ζουσες με λιγα μεν αλλα χωρις αυτον τον υπεκαταναλωτικο εθισμο που σε οδηγει στο να δουλευεις περισσοτερο για να αγοραζεις περισσοτερα και στο τελος να μην κανεις οικογενεια, παιδια, να μην εχεις χρονο οσα αγοραζεις να τα χαρεις.
Το απεχθανομαι αυτο το συστημα. Στηριζεται σε αριθμους, οι ανθρωποι ειναι ειτε αριθμοι για τον υπολογισμο του εργατικου κοστους, ειτε αριθμοι για την αυξηση των πωλησεων των οικονομικων μεγαθηριων, ειτε αντικειμενα επιστημονικων ερευνων απο το μαρκετινγκ που τους κανει πλυση εγκεφαλου για να αγοραζουν πραγματα που τους ειναι αχρηστα. Στην Γερμανια μου λεει φιλος που δουλευει οι επιχειρησεις χαιρονται με τους προσφυγες γιατι θα μειωσουν το εργατικο κοστος και θα αυξησουν ακομη περισσοτερο τα κερδη τους. Θα τους εκμεταλευτουν δλδ. Και αν παει ο Γερμανος να πιασει δουλεια θα του ριξουν το μεροκαματο γιατι θα του πουνε πως μπορουν να παρουν προσφυγα με λιγοτερα.
Δεν λεω να μην παρουν προσφυγες. Να παρουν. Με μισθους κανονικους και οχι με τα κολπα των κρατικων επιδοτησεων, προγραμματων οπου το κρατος, δλδ ο φορολογουμενος πληρωνει αντι να πληρωσει η επιχειρηση.

Νομίζω βγαίνουμε λίγο
Η συζήτηση κλείνει προς το Capitalism vs Communism Mother of all topics.

Δεν νομιζω. Για τα ανθρωπινα δικαιωματα μιλαμε τα οποια καταπατουνται σε ολες τις χωρες. Το θεμα ειναι η υποκρισια των ΗΠΑ να 'υπερασπιζονται' ακομη και με στρατιωτικα μεσα την ελευθερια λαων αλλων χωρων (στο Ιρακ μπηκαν για να απελευθερωσουν τους Ιρακινους απο τον πραματι τυραννο Σανταμ) οταν οι ιδιες εχουν αμαρτωλο παρελθον. Και στον κομουνισμο καταπατηθηκαν ανθρωπινα δικαιωματα. Το θεμα δεν εχει να κανει μονο με το αν ειναι καπιταλισμος ή κομουνισμος.
Εχει να κανει με την αντιδημοκρατικη επιθυμια των κυβερνησεων να ελεγχουν τους πολιτες, να διαμορφωνουν την κοινη αποψη μεσα απο την προπαγανδα των ΜΜΕ που ελεγχουν ή μεσα απο τον κομματισμο με τον οποιο φανατιζουν τον κοσμο. Ο φανατισμος του κομματισμου ειναι και αυτη μια μεθοδος για να ελεγχεις τον κοσμο. Ο φανατισμενος δεν μπορει να δει τα κακα που εχει κανει το κομμα του στην πατριδα του. Εχει αποκοληθει απο την λογικη αναλυση των γεγονοτων και δεχεται χωρις επεξεργασια οτι του λενε οι βουλευτες τους κομματος.
Οι αγροτες ακουω να λενε στα μπλοκα πως στις εκλογες αλλα τους ταξανε. Δεν εκατσαν να κοιταξουν στο μνημονιο οτι αυτοι που αλλα τους ταζανε, αλλα υπογραψανε στο τριτο μνημονιο. Οχι μονον οι βουλευτες του ΣΥΡΙΖΑ. Ολων των κομματων πλην ΚΚΕ και ΧΑ. Οποτε αν αυριο λεμε βγει η ΝΔ και κανει οτι λεει το μνημονιο που υπεγραψε, δεν θα φταιει η ΝΔ αλλα αυτοι που την ψηφισαν πιστευοντας στα λογια τους και οχι στο οτι αλλα υπεγραψαν. Πλεον υπαρχουν χαρτια υπογεγραμμενα. Δεν μπορεις να λες οπως παλια οτι σου κατεβει στο κεφαλι.
Ευτυχω ο Τραμπ πηρe αυτο που του αξιζε. Τον δρομο για την βιλα του, το αεροπλανο του, τον ουρανοξυστη του, το φτωχικο του ρε παιδι μου. bye bye.

Ο χρήστης Sbr έγραψε:
Δεν νομιζω. Για τα ανθρωπινα δικαιωματα μιλαμε τα οποια καταπατουνται σε ολες τις χωρες. Το θεμα ειναι η υποκρισια των ΗΠΑ να 'υπερασπιζονται' ακομη και με στρατιωτικα μεσα την ελευθερια λαων αλλων χωρων (στο Ιρακ μπηκαν για να απελευθερωσουν τους Ιρακινους απο τον πραματι τυραννο Σανταμ) οταν οι ιδιες εχουν αμαρτωλο παρελθον. Και στον κομουνισμο καταπατηθηκαν ανθρωπινα δικαιωματα. Το θεμα δεν εχει να κανει μονο με το αν ειναι καπιταλισμος ή κομουνισμος. ....

Έχεις δει το παρακάτω; Αν όχι - ξεκίνα! Θα σου αρέσει!
Oliver Stone: The Untold History of the United States - IMDb 8.8

Ο χρήστης iant έγραψε:

Δεν νομιζω. Για τα ανθρωπινα δικαιωματα μιλαμε τα οποια καταπατουνται σε ολες τις χωρες. Το θεμα ειναι η υποκρισια των ΗΠΑ να 'υπερασπιζονται' ακομη και με στρατιωτικα μεσα την ελευθερια λαων αλλων χωρων (στο Ιρακ μπηκαν για να απελευθερωσουν τους Ιρακινους απο τον πραματι τυραννο Σανταμ) οταν οι ιδιες εχουν αμαρτωλο παρελθον. Και στον κομουνισμο καταπατηθηκαν ανθρωπινα δικαιωματα. Το θεμα δεν εχει να κανει μονο με το αν ειναι καπιταλισμος ή κομουνισμος. ....

Έχεις δει το παρακάτω; Αν όχι - ξεκίνα! Θα σου αρέσει!
Oliver Stone: The Untold History of the United States - IMDb 8.8

thnx iant οποτε μπορεσω θα το κοιταξω!

http://www.iefimerida.gr/news/248558/an ... -eisitiria

Αν ανέβαζε παράσταση το Κρατικό Θέατρο(με τα χρήματα των φορολογούμενων) έργο του χουντικού Ιωαννίδη ή του Παττακού ή για να το πάω πιο κοντά χρονικά με του Χρυσαυγίτη που σκότωσε τον Φύσσα, τότε τι θα γινότανε;
Θα έπεφτε το ξύλο της αρκόυδας, με τραμπουκισμούς θα ματαιώναν την παράσταση, θα ουρλιάζανε όλοι στα κανάλια και θα γινόταν ένας χαμός.

Τώρα που οι φυσιοΛογικοί άνθρωποι στην χώρα αυτή αντέδρασαν, κάποιοι άλλοι με το έτσι θέλω παίξανε το έργο, κλείνουνε το μάτι στους αριστερούς τρομοκράτες και μιλάνε για λογοκρισία.

Ειναι υποκριτικο καποιος να παραπονιεται για τα λεφτα των φορολογουμενων για μια παρασταση οταν εχουν φαγωθει τουλαχιστον 320 δις και για αυτα τα λεφτα και δεν εχει διαμαρτυρηθει. Απο εκει και περα οποιος ξερει μπορει να διακρινει την τεχνη απο την προπαγανδα.

Να δωθει καναλι σε Τουρκο ή οχι; Πολλοι φωναζουν γιατι θα παρει μια απο τις 4 αδειες και θα μεινουν ανθρωποι στον δρομο απο αλλο ή αλλα καναλια που θα κλεισουν. Αν η κυβερνηση δεν εδινε μονον 4 καναλια αλλα εδινε 30 καναλια θα υπηρχε προβλημα με τον Τουρκο; Εγω δεν εχω προβλημα να ανοιξει Τουρκος καναλι στην Ελλαδα αφου πρωτα δωσουν αδεια σε Ελληνα να ανοιξει καναλι στην Τουρκια. Αρχη της αμοιβαιοτητας στις διεθνεις σχεσεις. Δινεις - παιρνεις.

Ο χρήστης Sbr έγραψε:
Ειναι υποκριτικο καποιος να παραπονιεται για τα λεφτα των φορολογουμενων για μια παρασταση οταν εχουν φαγωθει τουλαχιστον 320 δις και για αυτα τα λεφτα και δεν εχει διαμαρτυρηθει. Απο εκει και περα οποιος ξερει μπορει να διακρινει την τεχνη απο την προπαγανδα.

Ξαναρωτάω...Αν κυβερνούσε ο Σαμαράς και ανέβαζε παράσταση κάποιος από τους παραπάνω που ανάφερα ή η παράσταση αφορούσε έργο τους, τότε τι θα γινότανε από την αριστερά;

Η αριστερά και οι αριστερούληδες έχουν πάντα το αλάθητο, μπορούν πάντα να κάνουν ότι θέλουν γιατί είναι παιδιά ενός ανώτερου θεού, γιατί πάντα αυτοί έχουν δίκιο και τα ξέρουν όλα και όποιος δεν τους κατεβάζει το βρακί του είναι φιλελεύθερος, χουντικός, φασίστας, ρατσιστής κλπ...κλπ...

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:

Ειναι υποκριτικο καποιος να παραπονιεται για τα λεφτα των φορολογουμενων για μια παρασταση οταν εχουν φαγωθει τουλαχιστον 320 δις και για αυτα τα λεφτα και δεν εχει διαμαρτυρηθει. Απο εκει και περα οποιος ξερει μπορει να διακρινει την τεχνη απο την προπαγανδα.

Ξαναρωτάω...Αν κυβερνούσε ο Σαμαράς και ανέβαζε παράσταση κάποιος από τους παραπάνω που ανάφερα ή η παράσταση αφορούσε έργο τους, τότε τι θα γινότανε από την αριστερά;

Οτι γινεται τοσα χρονια. Θα αντιδρουσαν καποιοι κουλτουριαραιοι και θα εκαναν πισω αυτοι που ανεβασαν το εργο.

Ρε παιδιά μη μπερδεύουμε τον ΣΥΡΙΖΑ με την Αριστερά. Οι αρχές της Αριστεράς αφορούν το σεβασμό του ιδρώτα του άλλου και την κοινωνική ισότητα. Η πραγματικές αριστερές αξίες είναι θαμένες σε βιβλία και καρδιές ανθρώπων που ορματιστηκαν ένα μέλλον ισότιμο για τους λαούς, πάλεψαν και χάθηκαν για αυτό. Αυτές τις αρχές έκαναν τάχα μου σημαία κάποιοι μόνο και μόνο για να πάρουν την εξουσία από τους προηγούμενους. Είναι σαν να βρίζει κάποιος τον χριστιανισμό ως θρησκεία επειδή με σημαία αυτή ήρθε η ιερά εξέταση και οι σταυροφορίες. Αριστεροί υπάρχουν όσο και κατοικίσιμοι πλανήτες εντός του ηλιακού μας συστήματος εκτός της γης.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Ακόμα παλεύουν κάποιοι, χωρίς αποτέλεσμα όμως, γιατί είναι λίγοι.
Η έννοια της αριστεράς είναι σε ένα βαθμό ξεπερασμένη, γιατί ο καιρός που μπορούσες να κερδίσεις σαν απλός λαός κάτι χωρίς να θίξεις το ζήτημα ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΕ ΕΠΙΠΕΔΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΤΑΞΗΣ εχει περάσει ανεπιστρεπτί.

Η πάλη των κοινωνικών τάξεων θα υπάρχει όσο υπάρχουν τάξεις. Πάντα θα υπάρχουν προοδευτικές ιδέες με στόχο την εξομάλυνση των ταξικών διαφορών αλλά και συντηρητικές απόψεις που πηγάζουν από τους εκάστοτε κρατούντες τα ηνία της εξουσίας. Η σύγκρουση αυτή είναι αέναη. Κάθε πλευρά προσπαθεί να βρει τα τρωτά σημεία της άλλης και πάντα υπάρχουν τέτοια και στις δύο.
Η προοδευτικές ιδεολογίες βασίζονται στην προοπτική των ισοτήτων. Αυτό είναι και το Μεγάλο τους ατόπημα. Για να επιτευχθεί κάτι τέτοιο πρέπει οι κοινωνίες να κάνουνε υπερβάσεις που δεν έγιναν ποτέ αντιληπτές στην ανθρώπινη ιστορία.
Οι συντηρητικές θεωρίες βασίζονται σε πιο ρεαλιστικά δεδομένα όπως τέτοιο είναι η ανθρώπινη ματαιοδοξία. Όλοι οι άνθρωποι επιδιώκουν να ξεχωρίσουν από το σωρό και επιδίδονται σε διαρκή προσπάθεια να το πετύχουν με θεμιτά και αθέμιτα μέσα. Μπαίνοντας σε ένα τέτοιο αγώνα κάποιοι κερδίζουν και κάποιοι χάνουν.

Και στη Γαλλία οι αγρότες στους δρόμους – Επεισόδια με την Αστυνομία [εικόνες]
Έξι μήνες μετά το κίνημα οργής του περασμένου καλοκαιριού, οι κινητοποιήσεις των αγροτών σε ένδειξη διαμαρτυρίας για την πτώση των τιμών των προϊόντων τους κλιμακώνονται εκ νέου στη Γαλλία, όπου την Τρίτη ξέσπασαν επεισόδια μεταξύ διαδηλωτών και αστυνομικών.
«Οι αγρότες δεν αντέχουν πλέον, εξαιτίας των τιμών, εξαιτίας των προοπτικών που έχουν και πολύ απλά εξαιτίας των εισοδημάτων τους!» προειδοποίησαν χθες το βράδυ τα συνδικάτα ενώ εξήγγειλαν τη διαδήλωσή τους.
Οι Γάλλοι εκτροφείς χοίρων άλλωστε καταφέρονται και εναντίον των γερμανικών αρχών κατηγορώντας το Βερολίνο ότι ενθαρρύνει τους Γερμανούς παραγωγούς να φοροδιαφεύγουν μην αποδίδοντας τον ΦΠΑ κι ανακοίνωσαν την προηγούμενη εβδομάδα ότι προχώρησαν σε καταγγελία στις Βρυξέλλες.
http://www.iefimerida.gr/news/248997/kai-sti-gallia-oi-agrotes-stoys-dromoys-epeisodia-me-tin-astynomia-eikones
Μακαρι να ημουν ο μονος που τα εχω με τους Γερμανους (την νεοφιλελευθερη βασικα πολιτικη τους). Οριστε, οι Γαλλοι εκτροφεις εξαπολυουν βαριες κατηγοριες. Οι Γαλλοι αγροτες στα καγκελα. Μειωσεις τιμων. Ποιος ζηταει να συμπιεσουν τα κοστη τους για να πουλαει τα προιοντα τους με μεγαλυτερο κερδος; Ποιος παιρνει την ντοματα απο το χωραφι στην Ελλαδα με 1 ευρω και την πουλαει στον καταναλωτη με 3 ευρω (λεμε τωρα); Απο Ανδρεα Παπανδρεου λεγοταν οτι θα καταργηθουν οι μεσσαζοντες. Που ειναι η καταργηση; Που ειναι το μητρωο αγροτων; Ποιοι οφελουνται απο ολα αυτα;
Για τις παρανομες επιδοτησεις οπου υπαρχει παρανομια να πιαστει. Αλλα και εκει οι πολιτικοι κοιταξανε πως θα γαντζωθουν στην εξουσια και κανουνε τα στραβα ματια στις παρανομες επιδοτησεις.
Παραγουμε γαλα και το πληρωνουμε σε Ελληνικο σουπερ μαρκετ ακριβοτερα απο οτι σε Γερμανικο! Δεν ειδα καμια κυβερνηση που οταν ειναι αντιπολιτευση λεει πως θα ελεγξει τα σουπερ μαρκετ για τις τιμες, οταν γινεται κυβερνηση να τους ελεγχει. Και οχι μονον αυτο, βγαζει και κατι αντιεργατικους νομους κομμενους και ραμμενους στα μετρα των πολυκαταστηματων.
Και μιας και ειπα για Γερμανους. Στην Αμερικη θα το φανε το προστιμο των 18 δις δολαριων στην VW. Στην Ευρωπη; Αν πιασουν στην Γερμανια εναν να πουλαει μαιμου τζην θα τον σκισουν οι Γερμανοι εφοριακοι. Για ολοκληρη αυτοκινητοβιομηχανια που εκλεψε στους ρυπους, τι γινεται; Κανενα προστιμο δεν θα πεσει; Οι πολιτικοι δεν θα τιμωρησουν την αυτοκινητοβιομηχανια οπως τιμωρουν εναν που εχει ενα μικρο καταστημα και κοροιδευει τον κοσμο; Δεν υπαρχει ισοτητα ολων απεναντι στον νομο; Οταν τα βλεπει αυτα ο απλος πολιτης πρεπει να αντιδρα και να μην φοβαται στα επιχειρηματα 'δεν τους πειραζουμε γιατι θα φυγουν και θα πεινασετε'. Αυτα ειναι τα οπλα τους. Ο φοβος και ο εκβιασμος.

Ο χρήστης SPI_duster έγραψε:
Ρε παιδιά μη μπερδεύουμε τον ΣΥΡΙΖΑ με την Αριστερά.

ΣΥΡΙΖΑ = ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΙΚΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ
Ούτε καν μία απλή ΑΡΙΣΤΕΡΑ, αλλά ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΙΚΗ κιόλας.

Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αυτό που πραγματικά είναι, δηλ. ήταν είναι και θα είναι η ΑΡΙΣΤΕΡΑ.
Δηλ. τρεις λαλούν και δυο χορεύουν...