η συγκεκριμενη αντιπαραθεση μετραει δεκαδες σελιδες στο φορουμ και δεν εχει ουτε οφελος ουτε καν νοημα.....
η λογικη δεν απαιτει σαρωτικη ιδιωτικοπιηση....οριζοντιες μειωσεις μισθων....στοχοποιηση του δημοσιου τομεα....και κυνηγι μαγισων.....
η κατασταση ομως σημερα επιβαλλει ορους ανταγωνισμου....οπως ξερασε τοσες και τοσες μη ανταγωνιστικες ιδιωτικες μικρες και μεγαλες επιχειρησεις....και εστειλε στο δρομο και 'στα ξενα' αμετρητους εργαζομενους....
ετσι επιβαλλεται να βελτιωθουν και να προσφερουν αντιστοιχο εργο και υπηρεσιες και οι δημοσιες υπηρεσιες....

οχι γιατι θα παρω εγω την θεση καποιου ή μου εκδηλωνεται η 'ελληνικη χαιρεκακια'....αλλα γιατι σημερα ειδικα
η ελληνικη κοινωνια χρειαζεται περισσοτερο απ οτι στο παρελθον τις δημοσιες υπηρεσιες διπλα της για να επιβιωσει....υγεια....παιδεια....μειωμενη γραφειοκρατια.....δικαιοσυνη και ασφαλεια...

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
η συγκεκριμενη αντιπαραθεση μετραει δεκαδες σελιδες στο φορουμ και δεν εχει ουτε οφελος ουτε καν νοημα.....
η λογικη δεν απαιτει σαρωτικη ιδιωτικοπιηση....οριζοντιες μειωσεις μισθων....στοχοποιηση του δημοσιου τομεα....και κυνηγι μαγισων.....
η κατασταση ομως σημερα επιβαλλει ορους ανταγωνισμου....οπως ξερασε τοσες και τοσες μη ανταγωνιστικες ιδιωτικες μικρες και μεγαλες επιχειρησεις....και εστειλε στο δρομο και 'στα ξενα' αμετρητους εργαζομενους....
ετσι επιβαλλεται να βελτιωθουν και να προσφερουν αντιστοιχο εργο και υπηρεσιες και οι δημοσιες υπηρεσιες....

οχι γιατι θα παρω εγω την θεση καποιου ή μου εκδηλωνεται η 'ελληνικη χαιρεκακια'....αλλα γιατι σημερα ειδικα
η ελληνικη κοινωνια χρειαζεται περισσοτερο απ οτι στο παρελθον τις δημοσιες υπηρεσιες διπλα του για να επιβιωσει....υγεια....παιδεια....μειωμενη γραφειοκρατια.....ασφαλεια...

Τωρα τα λες καλυτερα!

Ο χρήστης stellar έγραψε:

Συγχαρητηρια για τις επισημανσεις των προβληματων. Μπορω παραπανω απο ανετα, να σου προσθεσω ακομα περισσοτερα παραδειγματα παθογενειας.Πραγματικα.
Οσο για τις απεργιες, θα ψαξω. Αν και αμφιβαλω οτι υπαρχει καπου τετοιο ειδους αρχειο.
Αν βρω εξαλλου, θα σημαινει οτι εχουμε αρκτετα ωριμο κοσμο, ακομα και για κομμουνιστικο καθεστως!
Ανεξαρτητα τι θα βρω, δεν καταλαβαινω ομως τις δικες σου προτασεις.
Τι πρεπει να γινει?
Να απολυθουν ολοι?Να ιδιωτικοποιηθουν?Να χαιρομαστε που μειωθηκαν οι μισθοι τους?Να μειωθουν?Να γινει αξιολογησει απο το ιδιο πολιτικο προσωπικο, που τους τοποθετησε?

Ειμαι σιγουρος οτι ξερεις παθογενειες.

Τωρα ομως μια και ρωτας, ηρθε η ωρα του 'πειτε και εσεις τη μαλακια σας', happy to oblige λοιπον

Ξεκιναμε απο το ευκολο: Αυτο που καναμε 40 χρονια ειναι μαλακια, αρα δεν ειναι λογικο να ψηφισουμε καποιον που υποσχεται να το συνεχισει (βαλε οποιο κομμα πιστευεις οτι ταιριαζει εδω)
-Προσωπικα, δε θα κολλαγα να βαλω και ταμπελες της Coca Cola στο μουσειο της Ακροπολης, (και Victoria's secret σουτιεν στις γυμνοστηθες της Κνωσσου ή τον Ηνιοχο να κραταει δισκο με μπύρες στο ενα χερι) για καμποσα χρόνια αν αυτο σημαινε οτι τα λεφτα που θα εβγαζα θα βοηθουσαν να ξελασπωσω τη σημερινη μπουρδελοκατασταση.
-Απο εκει και περα, θα εδινα και εκτελεστικη εξουσια στον Επιθεωρητη Δημ. Διοικ. στη Ρακιντζη, με μια επιτροπουλα 11 τυχαιων ενορκων απο πισω και υποχρεωση δημοσιοποιησης των αποφασεων. Δεν πηγαινες για μερικα χρονια στη δουλεια? Οκ σπιτι σου, με τη μια. Αμα θες κανε δικαστηριο μονος σου εναντια στο δημοσιο.
-Δημοσιος υπαλληλος που πιανεσαι να λαδωνεσαι ή να κλεβεις, τσιμπα μια υποχρεωτικη δωρεα 5 συνταξιμων ετων στο Δημοσιο να δεις πως σφιγγει το γκροβερακι οταν δουλευεις μεχρι τα 70. Αν εν τω μεταξυ ψοφησεις, μεταφορα των χρεων στους κληρονομους αν θελουν την περιουσια.
-Δικαστικοι/ενστολοι/βουλευτες που λαδωθηκαν, εμποροι ναρκωτικων, φονιαδες κατα συρροη και αλλα λοιπα φυντανια, σκοινι και σαπουνι στην πλατεια Συνταγματος, αρτος και θεαματα, με 1 ευρω εισητηριο για το Δημοσιο ταμειο.
-Φορολογηση εκκλησιαστικης περιουσιας κανονικοτατα, αποδειξεις στα κερια και τα λιβανια κλπ.
-Εισαι ΔΕΚΟτζης και εχεις ρευμα/τηλεφωνο/ταξιδια με εκπτωση? Not anymore.
-Σχολεια για 11 μηνες, καλοκαιρι επαναληψη και διακοπες τον Αυγουστο, εκτος και αν ο γονιος θελει διαφορετικα. Ετσι και αλλιως τους δασκαλους τους πληρωνουμε.
-Βουλευτες συνταξιμα χρονια αναλογα με τη θητεια και στο ταμειο που ειχαν πριν γινουν βουλευτες. Ησουν ΔΕΚΟτζης και εκανες 3 θητειες? Συγχαρητηρια, 3χ4=12 χρονακια μετρανε στη συνταξη που θα επαιρνες στη ΔΕΚΟ, οχι βουλευτικες και παπαρια. Αφου 'για το κοινο καλο αγωνιζεσαι'.
-40 το λιγοτερο χρονια δουλιτσα και μετα συνταξη, θες δε θες, εκτος να βγεις με μειωμενη με αρκετα λιγοτερα. Εσυ επιλεγεις.
-Αναδρομικα τελος, ειδικα στις συνταξεις. Οχι σαν τα καριολια τους δικαστικους που ψηφισαν αναδρομικη αυξηση και την πηραν και αυτοι που δεν ειχαν δωσει τις αντιστοιχες κρατησεις.
-Εχεις 'μαυρους' εργαζομενους? Φερε ενα κατοσταρι χιλιαρικα για τον καθενα. Δεν μπορεις? Φερε μου το σπιτι σου. Δεν εχεις σπιτι? Θα σου παρεχω εγω δωρεαν σπιτι και φαγητο για 10 ετη το λιγοτερο αλλα θα εχει μπαρες αντι για πορτα... και το μαγαζι σου το παιρνει οποιος μου δωσει τα προστιμα.
-Ερχεσαι στην Ελλαδα με διαβατηριο και χαρτια και θες δουλεια? ΟΚ, παρε ΑΦΜ πριν βγεις απο το αεροδρομιο, πες μς και που θα μενεις για να σε βρισκουμε και καλη σταδιοδρομια. Ερχεσαι νυχτα χωρις χαρτια και ολως τυχαιως η βαρκα σου βουλιαζει στα Ελληνικα χωρικα υδατα? Tough shit.

Ολη μερα μπορουμε να γραφουμε τετοια. Αν εχεις αντιπροτασεις να τις ακουσω

Ο χρήστης nass έγραψε:

Και ήμαρτον, το να ζητάς από την αξιολόγηση να** σου βγάλει 15%... σκάρτους, είναι τρομακτική ηλιθιότητα, γιατί μπορεί κάπου να είναι και το 50% και κάπου αλλού να είναι το 1%!**
Έχει χαθεί η κοινή λογική σ' αυτή τη χώρα, και είμαστε στη φάση που ο ένας θέλει να βγάλει το μάτι του άλλου. Όσο γίνεται έτσι, δεν υπάρχει ελπίδα.

Για να πουμε του στραβου το δικιο ομως, οταν μεχρι τωρα ΟΛΟΙ οσοι αξιολογουνταν ηταν ΑΡΙΣΤΟΙ!!!! ε καπου μπαζει το συστημα.. οποτε ενα ποσοστο κατω του αριστα χρειαζεται..., εσυ π.χ. στη δουλεια σου εστω και ιδωτικη ειναι ολοι ικανοι για αριστα??

Δεν καταλαβες καλα. Ζητανε με το ζορι 15% να κριθουν ως ανεπαρκεις και προς απολυση. Τρομπες!!!

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Βασικά ζητάνε η βαθμολογία να ακολουθεί κανονική κατανομή (κν. 'καμπάνα') το οποίο απ' όσο γνωρίζω είναι κοινή απαίτηση σε συστήματα αξιολόγησης HR

Δεν πάει έτσι ακριβώς. Η αξιολόγηση του Κυριάκου του Μητσοτάκουλου, υιού Δράκουλα, έχει ως εξής: Έχει ένα τμήμα π.χ. 4 εργαζομένους. Ο ένας λοιπόν ΠΡΕΠΕΙ να αξιολογηθεί κάτω από την βάση. Δεν πάνε να είναι και οι 4 άριστοι; Καμία σημασία δεν έχει, because Thatcher!

Τόσο 'κερδοφόρος' που μετά από λίγο καιρό τα περισσότερα ορυχεία... έκλεισαν.

Φαίνεται να τα γνωρίζεις τα πράγματα...

η συγκεκριμενη αντιπαραθεση μετραει δεκαδες σελιδες στο φορουμ και δεν εχει ουτε οφελος ουτε καν νοημα.....
η λογικη δεν απαιτει σαρωτικη ιδιωτικοπιηση....οριζοντιες μειωσεις μισθων....στοχοποιηση του δημοσιου τομεα....και κυνηγι μαγισων.....
η κατασταση ομως σημερα επιβαλλει ορους ανταγωνισμου....οπως ξερασε τοσες και τοσες μη ανταγωνιστικες ιδιωτικες μικρες και μεγαλες επιχειρησεις....και εστειλε στο δρομο και 'στα ξενα' αμετρητους εργαζομενους....
ετσι επιβαλλεται να βελτιωθουν και να προσφερουν αντιστοιχο εργο και υπηρεσιες και οι δημοσιες υπηρεσιες....

οχι γιατι θα παρω εγω την θεση καποιου ή μου εκδηλωνεται η 'ελληνικη χαιρεκακια'....αλλα γιατι σημερα ειδικα
η ελληνικη κοινωνια χρειαζεται περισσοτερο απ οτι στο παρελθον τις δημοσιες υπηρεσιες διπλα της για να επιβιωσει....υγεια....παιδεια....μειωμενη γραφειοκρατια.....δικαιοσυνη και ασφαλεια...

Αυτό που περιγράφεις Στέφανε δεν είναι ανταγωνισμός (ανταγωνισμό με ποιόν να έχουν οι δικαστές π.χ,;), αλλά χρηστή διαχείριση. Δεν θέλουμε ένα Δημόσιο να ανταγωνίζεται με όρους ζούγκλας (αγοράς), θέλουμε ένα λειτουργικό Δημόσιο υπέρ του συμφέροντος του λαού.

ΥΓ: Είναι υποχρέωση της Κυβέρνησης να διαχειρίζεται σωστά τις Υπηρεσίες της και όχι των εργαζομένων να κάνουν απεργίες για αυτό.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Τόσο 'κερδοφόρος' που μετά από λίγο καιρό τα περισσότερα ορυχεία... έκλεισαν.

Φαίνεται να τα γνωρίζεις τα πράγματα...

http://en.wikipedia.org/wiki/Coal_minin ... om#Decline

Έχεις διαφορετική άποψη;

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
σκοινι και σαπουνι στην πλατεια Συνταγματος, αρτος και θεαματα, με 1 ευρω εισητηριο για το Δημοσιο ταμειο.

Θεωρώ πως δεν το εννοείς και το λες καθ' υπερβολήν.

-Σχολεια για 11 μηνες, καλοκαιρι επαναληψη και διακοπες τον Αυγουστο

Δεν εφαρμόζεται πουθενά κάτι τέτοιο και είναι και αντιπαιδαγωγικό. Σιγά μην βάζουμε τους μαθητές και τους δασκάλους να σκάβουν στον ελεύθερό τους χρόνο.

Αναδρομικα τελος

Αυτό να το πεις και στο Κράτος για την αναδρομική φορολόφηση!

Ερχεσαι νυχτα χωρις χαρτια και ολως τυχαιως η βαρκα σου βουλιαζει στα Ελληνικα χωρικα υδατα? Tough shit.

Hitler is proud of you!

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

-Δικαστικοι/ενστολοι/βουλευτες που λαδωθηκαν, εμποροι ναρκωτικων, φονιαδες κατα συρροη και αλλα λοιπα φυντανια, σκοινι και σαπουνι στην πλατεια Συνταγματος, αρτος και θεαματα, με 1 ευρω εισητηριο για το Δημοσιο ταμειο.

• Ερχεσαι νυχτα χωρις χαρτια και ολως τυχαιως η βαρκα σου βουλιαζει στα Ελληνικα χωρικα υδατα? Tough shit.

Sorry αλλα με φασιστοαντιληψεις ταραζομαι παρα πολυ.Οποτε για να μην τσακωθουμε πραγματικα πολυ ασχημα , απλα ας εχει ο καθενας την αποψη του..

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

σκοινι και σαπουνι στην πλατεια Συνταγματος, αρτος και θεαματα, με 1 ευρω εισητηριο για το Δημοσιο ταμειο.

Θεωρώ πως δεν το εννοείς και το λες καθ' υπερβολήν.
Αν με πεισεις για τη χρησιμοτητα ταϊσματος και 'σπιτωματος' πχ του Βλαστού/Κουφοντίνα/παραδικαστικου, απο την τσεπη του Ελληνικου λαου, να ανακαλεσω. Μιλαμε για κοστος/αποδοση καθαρα, λεφτα παω να γλυτωσω.

-Σχολεια για 11 μηνες, καλοκαιρι επαναληψη και διακοπες τον Αυγουστο

Δεν εφαρμόζεται πουθενά κάτι τέτοιο και είναι και αντιπαιδαγωγικό. Σιγά μην βάζουμε τους μαθητές και τους δασκάλους να σκάβουν στον ελεύθερό τους χρόνο.
Προχτες συζητουσα με εκπαιδευικο σε ιδιωτικο, (δεν ειπαμε λεπτομερειες) και το κανουν κανονικοτατα. Δε θα σκαβουν, οι γαματοι θα παιζουν μπασκετ/το πουλακι τους, οι αδυναμοι θα εχουν την ευκαιρια και το κινητρο να γινουν καλυτεροι και να παιξουν μπασκετ του χρόνου ή να νιωσουν οτι 'δεν τα παιρνουν τα γραμματα' και να πανε να μαθουν καμμια τεχνη να βγαλουν ψωμακι, και οι εργαζομενοι γονεις δε θα ψαχνουν για γιαγιαδες ή γειτονισσες για να φυλανε τα παιδια.

Αναδρομικα τελος

Αυτό να το πεις και στο Κράτος για την αναδρομική φορολόφηση!
ΟΚ, φυσικα και συμφωνω

Ερχεσαι νυχτα χωρις χαρτια και ολως τυχαιως η βαρκα σου βουλιαζει στα Ελληνικα χωρικα υδατα? Tough shit.

Hitler is proud of you!
Εννοειται οτι δεν θα τους διαχωριζουμε φυλετικα οπως ο Χιτλερ.
Τεσπα επειδη το θεμα προσφερεται, για να μη τρολλαρω μεχρι μεθαυριο, χρηζει αμεσης λυσης η οποια δεν ειναι οι χαϊδοκωλιες που λενε οι 'ανθρωπιστικες' οργανωσεις 'τραλαλα όλα ειναι υπεροχα και ειμαστε ολοι πλασματα του καλου θεούλη, ολοι χωραμε σε τουτη τη γη που ολως τυχαιως ειναι η Ελλαδα μονο' κλπ.

Εν τω μεταξυ να υποθεσω οτι στα αλλα συμφωνεις?

Sorry αλλα με φασιστοαντιληψεις ταραζομαι παρα πολυ.Οποτε για να μην τσακωθουμε πραγματικα πολυ ασχημα , απλα ας εχει ο καθενας την αποψη του..

Εγω να δεις πως ταραζομαι με τις αντιθετες με τις δικες μου αντιληψεις οταν μου βαζουν κατευθειαν και το προθεμα 'φασιστο-' σε οτι δεν τους αρεσει, σεβαστο ομως οτι δεν αρχισες να βριζεις και το χειριστηκες πολιτισμενα για αυτο και δε θα τα ακουσεις.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Εγω να δεις πως ταραζομαι με τις αντιθετες με τις δικες μου αντιληψεις οταν μου βαζουν κατευθειαν και το προθεμα 'φασιστο-' σε οτι δεν τους αρεσει, σεβαστο ομως οτι δεν αρχισες να βριζεις και το χειριστηκες πολιτισμενα για αυτο και δε θα τα ακουσεις.

Αλλο να διαφωνουμε σε οικονομικα συστηματα, αυτοκινητα, ταινιες , ποδοσφαιρο, για το δημοσιο, και οτιδηποτε αλλο.
Οταν μπαινει ομως στην μεση η αξια μιας ανθρωπινης ζωης, τοτε το προθεμα 'φασιστο-' και πολυ επιεικες ειναι.
Καποια πραγματα απλα δεν ειναι διαπραγματευσιμα.
Επιπελον, δεν καταλαβαινω γιατι να ταραχτεις εσυ, που τα πιστευεις, και απλα σε χαρακτηριζουν, οπως χαρακτηριζουν και τους υπολοιπους με αντιστοιχες ιδεολογιες.Αντιστοιχα με αυτα που γραφω εγω , εσυ θα επρεπε να με χαρακτηρισεις αναρχοκομουνι, η' κατι αντιστοιχο.No hard feelings..

Υ.Γ: Δεν χρειαζεται να αρχισω να βριζω. Αν εβριζα, παει να πει οτι δεν θα ειχα επιχειρηματα.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Αν με πεισεις για τη χρησιμοτητα ταϊσματος και 'σπιτωματος' πχ

Η χρησιμότητα είναι του να είμαστε κοινωνία ανθρώπων και όχι κτηνών.

και οι εργαζομενοι γονεις δε θα ψαχνουν για γιαγιαδες ή γειτονισσες για να φυλανε τα παιδια.

Αυτό είναι το νόημα σε αυτά τα ιδιωτικά 'κολλέγια' (κωλέγια κανονικά θα έπρεπε να λέγονται), το babysitting. Newsflash: Τα σχολεία δεν είναι για την φύλαξη των παιδιών. Το λεγόμενο summer school έχει εκπαιδευτικό νόημα μόνο για τους αδύναμους μαθητές.

Τεσπα επειδη το θεμα προσφερεται, για να μη τρολλαρω μεχρι μεθαυριο, χρηζει αμεσης λυσης η οποια δεν ειναι οι χαϊδοκωλιες

Η λύση σίγουρα δεν είναι να τους βουλιάζουμε και να λέμε 'tough luck'.

Εν τω μεταξυ να υποθεσω οτι στα αλλα συμφωνεις?

Σε γενικές γραμμές.

Με 4 εργαζόμενους δεν έχει νόημα η κανονική κατανομή. Αλλά αυτό που λες δεν ξέρω πως ταιριάζει με το 15% που αναφέρεται.

Αυτές είναι οι εντολές που έχουν οι αξιολογητές. Κατά τμήμα θα γίνει και ας έχει 5 άτομα το τμήμα. Εκτός αν αλλάξει κάτι λόγω της διαμαρτυρίας.

Για πες πως θα αποφευχθεί το ελληνικό φαινόμενο στις αξιολογήσεις ΔΥ να βγαίνουν όλοι άριστα 10.

Ούτε μέχρι τώρα έβγαιναν όλοι άριστοι πάντως.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Και ήμαρτον, το να ζητάς από την αξιολόγηση να** σου βγάλει 15%... σκάρτους, είναι τρομακτική ηλιθιότητα, γιατί μπορεί κάπου να είναι και το 50% και κάπου αλλού να είναι το 1%!**
Έχει χαθεί η κοινή λογική σ' αυτή τη χώρα, και είμαστε στη φάση που ο ένας θέλει να βγάλει το μάτι του άλλου. Όσο γίνεται έτσι, δεν υπάρχει ελπίδα.

Για να πουμε του στραβου το δικιο ομως, οταν μεχρι τωρα ΟΛΟΙ οσοι αξιολογουνταν ηταν ΑΡΙΣΤΟΙ!!!! ε καπου μπαζει το συστημα.. οποτε ενα ποσοστο κατω του αριστα χρειαζεται..., εσυ π.χ. στη δουλεια σου εστω και ιδωτικη ειναι ολοι ικανοι για αριστα??

Δεν καταλαβες καλα. Ζητανε με το ζορι 15% να κριθουν ως ανεπαρκεις και προς απολυση. Τρομπες!!!

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Βασικά ζητάνε η βαθμολογία να ακολουθεί κανονική κατανομή (κν. 'καμπάνα') το οποίο απ' όσο γνωρίζω είναι κοινή απαίτηση σε συστήματα αξιολόγησης HR

Δεν πάει έτσι ακριβώς. Η αξιολόγηση του Κυριάκου του Μητσοτάκουλου, υιού Δράκουλα έχει ως εξής: Έχει ένα τμήμα π.χ. 4 εγαζομένους. Ο ένας λοιπόν ΠΡΕΠΕΙ να αξιολογηθεί κάτω από την βάση. Δεν πάνε να είναι και οι 4 άριστοι; Καμία σημασία δεν έχει.

Με 4 εργαζόμενους δεν έχει νόημα η κανονική κατανομή. Αλλά αυτό που λες δεν ξέρω πως ταιριάζει με το 15% που αναφέρεται.

Για πες πως θα αποφευχθεί το ελληνικό φαινόμενο στις αξιολογήσεις ΔΥ να βγαίνουν όλοι άριστα 10.

Άρα συμφωνείς με αυτό το σύστημα που προτείνουν;

Ο χρήστης stellar έγραψε:

Εγω να δεις πως ταραζομαι με τις αντιθετες με τις δικες μου αντιληψεις οταν μου βαζουν κατευθειαν και το προθεμα 'φασιστο-' σε οτι δεν τους αρεσει, σεβαστο ομως οτι δεν αρχισες να βριζεις και το χειριστηκες πολιτισμενα για αυτο και δε θα τα ακουσεις.

Αλλο να διαφωνουμε σε οικονομικα συστηματα, αυτοκινητα, ταινιες , ποδοσφαιρο, για το δημοσιο, και οτιδηποτε αλλο.
Οταν μπαινει ομως στην μεση η αξια μιας ανθρωπινης ζωης, τοτε το προθεμα 'φασιστο-' και πολυ επιεικες ειναι.
Καποια πραγματα απλα δεν ειναι διαπραγματευσιμα.
Επιπελον, δεν καταλαβαινω γιατι να ταραχτεις εσυ, που τα πιστευεις, και απλα σε χαρακτηριζουν, οπως χαρακτηριζουν και τους υπολοιπους με αντιστοιχες ιδεολογιες.Αντιστοιχα με αυτα που γραφω εγω , εσυ θα επρεπε να με χαρακτηρισεις αναρχοκομουνι, η' κατι αντιστοιχο.No hard feelings..

Υ.Γ: Δεν χρειαζεται να αρχισω να βριζω. Αν εβριζα, παει να πει οτι δεν θα ειχα επιχειρηματα.

Ευτυχως (για πολλους) που εδω μεσα απαγορευονται οι ποδοσφαιρικες συζητησεις, προσωπικα δε με ενοχλουν, αφου δνε ασχολουμαι καθολου.

1. Δεν εχω λογο και δε θα μπω στη διαδικασια να σε χαρακτηρισω αναρχο/παλιο/φασιστο/whatever κομουνι, εφοσον δε σε ξερω και μιλαμε πρωτη φορα. Το αντιθετο βεβαια (τσίμπα να εχεις μια ταμπελα σε τιμη χονδρικης μια και λες κατι που δε μου αρεσει και ας μη σε ξερω) ειναι μονιμη τσιχλα της αλλης πλευρας και συμβαινει πολυ συχνα, οπως μονος σου διαπιστωσες. Αναρωτιέμαι, δεν ειναι λιγο φασιστικο να χαρακτηριζεις καποιον που δεν ξερεις 'φασιστα' επειδη ειπε κατι που στο οποιο δε συμφωνεις?
   Και για να καταλαβεις αν με πειραξε, σκεψου το αλλιως: Συναντας καποιον πρωτη φορα σε μια καφετερια (εχετε κοινους φιλους αλλα δεν τον εχεις ξαναδει) και πανω στην κουβεντα προτεινει αυτα που εγραψα παραπανω. Τον λες επιτοπου 'φασιστα' και επιτοπου σου φερνει κατι εύκαιρο στο κεφαλι. Το ερωτημα ειναι 'στην άναψε επειδη ειναι φασιστας ή επειδη τσαντιστηκε που τον ειπες φασιστα αντι να του πεις 'δε συμφωνω διοτι μπλα μπλα' μπλα?'. Δεν εχεις μονο εσυ το δικαιωμα του 'πραγματα μη διαπραγματευσιμα'.

2. Η διαφορα οπως το βλεπω εγω, ειναι οτι αν σε δω να δερνεις/σκοτωνεις ενα Πακιστανο στο δρομο, αν μπορω θα σε πατησω με το αυτοκινητο (λεμε τωρα, εννοω να σε σταματησω/τιμωρησω με την ευρεια εννοια) because 'αξια της ανθρωπινης ζωης' και δεν πρεπει να τον βαρας 'επειδη ειναι Πακιστανος'.
   Αμεσως μετα, θα στειλω τον Πακιστανο στο Πακισταν αν εχει μπει εδω χωρις χαρτια, because 'δεν πρεπει να ειναι εδω χωρις χαρτια' ή αν η συναντηση γινοταν πιο πριν, θα ηθελα να τον εμποδισω με καθε τροπο να μπει στην Ελλαδα χωρις χαρτια.
   Αλλο η αξια της ανθρωπινης ζωης, αλλο η αξια των συνορων του κρατους. Να ειναι σεβαστα και τα δυο εξίσου θελω, απο ολες τις πλευρες. Τοσο απλα.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Και ήμαρτον, το να ζητάς από την αξιολόγηση να** σου βγάλει 15%... σκάρτους, είναι τρομακτική ηλιθιότητα, γιατί μπορεί κάπου να είναι και το 50% και κάπου αλλού να είναι το 1%!**
Έχει χαθεί η κοινή λογική σ' αυτή τη χώρα, και είμαστε στη φάση που ο ένας θέλει να βγάλει το μάτι του άλλου. Όσο γίνεται έτσι, δεν υπάρχει ελπίδα.

Για να πουμε του στραβου το δικιο ομως, οταν μεχρι τωρα ΟΛΟΙ οσοι αξιολογουνταν ηταν ΑΡΙΣΤΟΙ!!!! ε καπου μπαζει το συστημα.. οποτε ενα ποσοστο κατω του αριστα χρειαζεται..., εσυ π.χ. στη δουλεια σου εστω και ιδωτικη ειναι ολοι ικανοι για αριστα??

Δεν καταλαβες καλα. Ζητανε με το ζορι 15% να κριθουν ως ανεπαρκεις και προς απολυση. Τρομπες!!!

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Βασικά ζητάνε η βαθμολογία να ακολουθεί κανονική κατανομή (κν. 'καμπάνα') το οποίο απ' όσο γνωρίζω είναι κοινή απαίτηση σε συστήματα αξιολόγησης HR

Δεν πάει έτσι ακριβώς. Η αξιολόγηση του Κυριάκου του Μητσοτάκουλου, υιού Δράκουλα έχει ως εξής: Έχει ένα τμήμα π.χ. 4 εγαζομένους. Ο ένας λοιπόν ΠΡΕΠΕΙ να αξιολογηθεί κάτω από την βάση. Δεν πάνε να είναι και οι 4 άριστοι; Καμία σημασία δεν έχει.

Με 4 εργαζόμενους δεν έχει νόημα η κανονική κατανομή. Αλλά αυτό που λες δεν ξέρω πως ταιριάζει με το 15% που αναφέρεται.

Για πες πως θα αποφευχθεί το ελληνικό φαινόμενο στις αξιολογήσεις ΔΥ να βγαίνουν όλοι άριστα 10.

Άρα συμφωνείς με αυτό το σύστημα που προτείνουν;

Αραγε σε μια συζητηση να εχουν ολοι απο ενα μερος δίκιου, ισχυει και σε αλλες χωρες ή μονο στη δικη μας?
Γιατι στη συγκεκριμενη περιπτωση αυτο συμβαινει.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Για πες πως θα αποφευχθεί το ελληνικό φαινόμενο στις αξιολογήσεις ΔΥ να βγαίνουν όλοι άριστα 10.

Βασικά αυτό δεν είναι φαινόμενο μόνο του δημοσίου...

BTW, δεν νομίζω κανένας νοήμων άνθρωπος να είναι κατά της αξιολόγησης σε καμία εργασία. Το θέμα είναι όταν σου λέει ότι χ% πρέπει να έχουν τέτοιο βαθμό, χ% τόσο, κτλ... ε... εντάξει... Πιο πεθαίνεις...

Βασικά ο υιός μητσοτάκουλας παίζει και να έχει πεθάνει και να μην το ξέρει...

και οι εργαζομενοι γονεις δε θα ψαχνουν για γιαγιαδες ή γειτονισσες για να φυλανε τα παιδια.

Αυτό είναι το νόημα σε αυτά τα ιδιωτικά 'κολλέγια' (κωλέγια κανονικά θα έπρεπε να λέγονται), το babysitting. Newsflash: Τα σχολεία δεν είναι για την φύλαξη των παιδιών. Το λεγόμενο summer school έχει εκπαιδευτικό νόημα μόνο για τους αδύναμους μαθητές.

Η αλήθεια είναι πως στο μπανανιστάν μας υπάρχει σοβαρό θέμα με την φύλαξη των (μικρών σε ηλικία) παιδιών. Τα νηπειαγωγεία πχ κλείνουν 15 Ιουνίου... Αν δουλεύουν και οι δύο γονείς τι θα γίνει;;; ΠΡΕΠΕΙ να έχεις κάποια γιαγιά να τα φυλάει... Αν όχι, ας πρόσεχες... Ένα καλά οργανωμένο summer school (και δεν μιλάω για ιδιωτικό, είμαι πολύ κατά των ιδιωτικών σχολείων) δεν θα ήταν καθόλου καλή ιδέα, αλλά στην παρούσα είναι κάτι περισσότερο από επιστημονική φαντασία...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Αν με πεισεις για τη χρησιμοτητα ταϊσματος και 'σπιτωματος' πχ

Η χρησιμότητα είναι του να είμαστε κοινωνία ανθρώπων και όχι κτηνών.
Η προταση μου αφορα τα κτηνη, οχι τους ανθρωπους. Δε θα στειλουμε στην κρεμαλα εναν που εκλεψε μια φρατζόλα ψωμι γιατι πειναγε, ουτε καποιον που τραυματισε θανασιμα ενα πεζο σε ατυχημα.
Ο δικαστικος ομως που αθωωσε εγκληματιες ή εστειλε μεσα αθωους ή στερησε αποζημιωση απο χηρες ναυτικων επειδη λαδωθηκε, δεν εχει περιθωρια 'σωφρονισμου', ειχε μια χαρα περιθωρια να ανακαλυψει οτι δεν πρεπει να το κανει στις μακροχρονιες σπουδες του στα νομικα. Δεν εγινε δικαστης επειδη ειχε ωραια φατσα και τον ειδε στην καφετερια ενας κυνηγος ταλεντων.
Ο Βλαστος etc ποσους πρεπει να φαει ακομα, ποσες ληστειες και απαγωγες να οργανωσει (και μεσα απο τη φυλακη) για να πειστουμε οτι 'δεν σωφρονιζεται'?.
Ετσι για να το ελαφρυνω (θα σε φρικαρω τωρα) το γατισιο μπιφτεκι του κυρ Θαναση στη γωνια, ο οργανισμος σου το αναγνωριζει και το αποβαλλει πολυ γρηγοροτερα απο οτι το σωστα ψημενο φιλετο της προκοπης...

και οι εργαζομενοι γονεις δε θα ψαχνουν για γιαγιαδες ή γειτονισσες για να φυλανε τα παιδια.

Αυτό είναι το νόημα σε αυτά τα ιδιωτικά 'κολλέγια' (κωλέγια κανονικά θα έπρεπε να λέγονται), το babysitting. Newsflash: Τα σχολεία δεν είναι για την φύλαξη των παιδιών. Το λεγόμενο summer school έχει εκπαιδευτικό νόημα μόνο για τους αδύναμους μαθητές.
Δε μιλαμε για κολλεγιο ταρατατζουμ με ονομο (ασε που δεν το ξερω πως το λενε), γυμνασιο λυκειο σε ας πουμε λαϊκό δημο ειναι. Βασικο ειναι προφανως η μάθηση, η 'φυλαξη' ειναι αποτελεσμα τς διαδικασιας 'στελνω το παιδι να μαθει γραμματα και αναμενω να το παρω πισω το μεσημερι ακεραιο'. Τωρα αμα καταφερω σε 2 μηνες Ιουνιο και Ιουλιο να κανω ενα γρηγορο περασμα στην υλη της χρονιας και να βοηθησω λιγο και τους αδυναμους, ή να δω οτι ο Κωστακης εκτος απο καλος μαθητης ειναι ταλεντακι στο μπασκετ και να το πω στους γονεις του, και ολα αυτα ΤΣΑΜΠΑ, το θεωρω γαματη ιδεα.

Τεσπα επειδη το θεμα προσφερεται, για να μη τρολλαρω μεχρι μεθαυριο, χρηζει αμεσης λυσης η οποια δεν ειναι οι χαϊδοκωλιες

Η λύση σίγουρα δεν είναι να τους βουλιάζουμε και να λέμε 'tough luck'.
Ουτε η χαϊδοκωλιαση και το κωλοτριψιμο.

Εν τω μεταξυ να υποθεσω οτι στα αλλα συμφωνεις?

Σε γενικές γραμμές.
Το ξερα

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Η προταση μου αφορα τα κτηνη, οχι τους ανθρωπους.

Είμαι αναφανδόν κατά της θανατική ποινής.

Τωρα αμα καταφερω σε 2 μηνες Ιουνιο και Ιουλιο

Μαθησιακό burn out. Με το να έχεις ένα παιδί σκλάβο να διαβάζει όλη μέρα το μόνο που θα καταφέρεις είναι να μισήσει το διάβασμα. Εσύ δεν περίμενες πως και πως το καλοκαίρι; Για να μην μιλήσω για τα ελληνικά σχολικά κτίρια σε συνδυασμό με το ελληνικό καλοκαίρι.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Τωρα αμα καταφερω σε 2 μηνες Ιουνιο και Ιουλιο

Μαθησιακό burn out. Με το να έχεις ένα παιδί σκλάβο να διαβάζει όλη μέρα το μόνο που θα καταφέρεις είναι να μισήσει το διάβασμα. Εσύ δεν περίμενες πως και πως το καλοκαίρι; Για να μην μιλήσω για τα ελληνικά σχολικά κτίρια σε συνδυασμό με το ελληνικό καλοκαίρι.

Βασικά, έθεσες ένα ακόμα μεγαλύτερο θέμα... Το ότι τα σχολεία μας και το εκπαιδευτικό μας σύστημα μαθαίνουν στα παιδιά να μισούν το διάβασμα...

Ο χρήστης nass έγραψε:

Και ήμαρτον, το να ζητάς από την αξιολόγηση να** σου βγάλει 15%... σκάρτους, είναι τρομακτική ηλιθιότητα, γιατί μπορεί κάπου να είναι και το 50% και κάπου αλλού να είναι το 1%!**
Έχει χαθεί η κοινή λογική σ' αυτή τη χώρα, και είμαστε στη φάση που ο ένας θέλει να βγάλει το μάτι του άλλου. Όσο γίνεται έτσι, δεν υπάρχει ελπίδα.

Για να πουμε του στραβου το δικιο ομως, οταν μεχρι τωρα ΟΛΟΙ οσοι αξιολογουνταν ηταν ΑΡΙΣΤΟΙ!!!! ε καπου μπαζει το συστημα.. οποτε ενα ποσοστο κατω του αριστα χρειαζεται..., εσυ π.χ. στη δουλεια σου εστω και ιδωτικη ειναι ολοι ικανοι για αριστα??

Δεν καταλαβες καλα. Ζητανε με το ζορι 15% να κριθουν ως ανεπαρκεις και προς απολυση. Τρομπες!!!

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Βασικά ζητάνε η βαθμολογία να ακολουθεί κανονική κατανομή (κν. 'καμπάνα') το οποίο απ' όσο γνωρίζω είναι κοινή απαίτηση σε συστήματα αξιολόγησης HR

Δεν πάει έτσι ακριβώς. Η αξιολόγηση του Κυριάκου του Μητσοτάκουλου, υιού Δράκουλα έχει ως εξής: Έχει ένα τμήμα π.χ. 4 εγαζομένους. Ο ένας λοιπόν ΠΡΕΠΕΙ να αξιολογηθεί κάτω από την βάση. Δεν πάνε να είναι και οι 4 άριστοι; Καμία σημασία δεν έχει.

Με 4 εργαζόμενους δεν έχει νόημα η κανονική κατανομή. Αλλά αυτό που λες δεν ξέρω πως ταιριάζει με το 15% που αναφέρεται.

Για πες πως θα αποφευχθεί το ελληνικό φαινόμενο στις αξιολογήσεις ΔΥ να βγαίνουν όλοι άριστα 10.

Η ποσόστωση δεν είναι ένα γενικό 15% στο σύνολο των ατόμων μιας Υπηρεσίας αλλά επιμερισμένο σε συγκεκριμένα τμήματα κάθε Υπηρεσίας που στο σύνολο φτιάχνουν αυτό το 15%. Αυτό που λέει ο Αλέξανδρος δηλαδή, πχ σε ένα συγκεκριμένο τμήμα 4 ατόμων ΠΡΕΠΕΙ το 1 να είναι κακό, 1 άριστο και 2 μέτρια. Στο παραδίπλα τμήμα των 5 ατόμων, 4 μέτρια και 1 άριστο και στο απέναντι στα 3 άτομα, 1 άριστο, 1 μέτριο και 1 κακό και οι ποσοστώσεις ανά Υπηρεσία όπως και οι ονομαστικές λίστες των υπαλλήλων ανά τμήμα ήδη έχουν βγει και γνωστοποιηθεί στις Υπηρεσίες και στους ενδιαφερόμενους.
Στο δικό μου τμήμα για παράδειγμα που έχει 3 άτομα (προιστάμενος και 2 υπάλληλοι) πρέπει το 1 να είναι άριστο και το 2ο μέτριο. Ο δε προιστάμενος πάει σε άλλη λίστα με την ποσόστωση που αφορά τμηματάρχες κλπ που και σε αυτούς σε συγκεκριμένο αριθμό το 15% πρεπει να είναι κακό. Πιο αξιοκρατικό πεθαίνει ...
(Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός με αυτή την απλή ανάλυση διότι και εγώ ένιωσα μειωμένης αντίληψης μέχρι να κατανοήσω πως θα βγει αυτό το 'αξιοκρατικό' και 'δίκαιο' 15%!!!)

ΥΓ. Και κάποια παραλειπόμενα: Κάποιες Δημόσιες Υπηρεσίες έχουν εξαιρεθεί αυτής της αξιολόγησης.
Επίσης σε κάποιες Υπηρεσίες υπάρχει ο διαχωρισμός κεντρικής Διοίκησης που εκεί η ποσόστωση είναι στο σύνολο των στελεχών και στα λοιπά κατα τόπους τμήματα που είναι ανά συγκεκριμένο τμήμα. Ετσι μια κεντρική Διοίκηση μπορεί να κρίνει με 6 το 15% των κλητήρων της για παράδειγμα και οι υπόλοιποι ... πέρασε και δεν άγγιξε.
Στους αξιολογούμενους είναι και υπάλληλοι που εντός του 2013 (εφόσον δούλεψαν ένα 5μηνο) πέθαναν, συνταξιοδοτήθηκαν, μετατέθηκαν ή μετατάχθηκαν κλπ. Μαντέψτε ποιοι είναι υποψήφιοι για 6!!!