Ο χρήστης zorz έγραψε:

Πές μας zorz τι θεωρείς **πιο **συμφέρον 200 ευρώ ή 0 ευρώ.

Μπα, τώρα από 'συμφέρον' έγινε συγκριτικά '*πιο *συμφέρον'; Και μου βάζεις και ρε χαμένε;

Στο έχω ποστάρει καμιά 500ρια φορές: http://en.wikipedia.org/wiki/Inequality ... ning_power
Από εκεί και πέρα, εξακολουθείς να μη κατανοείς ότι δεν υφίσταται απόλυτη ελευθερία επιλογής και ενίοτε οι άνθρωποι είναι αναγκασμένοι να παίρνουν αποφάσεις που δεν είναι απαραίτητα προς το συμφέρον τους, για να αποφύγουν κάτι χειρότερο. Είμαι περίεργος να δω πώς θα περίγραφες τη περίπτωση που κάποιος σε λήστευε με μαχαίρι όπως έγραψε ο mjacob, ως ελεύθερη συναλλαγή ίσως; Και ναι, η περίπτωση 'δεν έχω να πληρώσω το νοίκι/ να φάω' είναι μια μορφή εξαναγκασμού και επιβολής αντίστοιχη με το μαχαίρι που κρατάει ο άλλος.

Exeis katalavei oti milas me NTOUVARI, etsi?

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Πές μας zorz τι θεωρείς **πιο **συμφέρον 200 ευρώ ή 0 ευρώ.

Μπα, τώρα από 'συμφέρον' έγινε συγκριτικά '*πιο *συμφέρον'; Και μου βάζεις και ρε χαμένε;

Στο έχω ποστάρει καμιά 500ρια φορές: http://en.wikipedia.org/wiki/Inequality ... ning_power
Από εκεί και πέρα, εξακολουθείς να μη κατανοείς ότι δεν υφίσταται απόλυτη ελευθερία επιλογής και ενίοτε οι άνθρωποι είναι αναγκασμένοι να παίρνουν αποφάσεις που δεν είναι απαραίτητα προς το συμφέρον τους, για να αποφύγουν κάτι χειρότερο. Είμαι περίεργος να δω πώς θα περίγραφες τη περίπτωση που κάποιος σε λήστευε με μαχαίρι όπως έγραψε ο mjacob, ως ελεύθερη συναλλαγή ίσως; Και ναι, η περίπτωση 'δεν έχω να πληρώσω το νοίκι/ να φάω' είναι μια μορφή εξαναγκασμού και επιβολής αντίστοιχη με το μαχαίρι που κρατάει ο άλλος.

Οι αποφάσεις που παίρνουν οι ανθρωποι -υπο όποιες συνθήκες, ακόμα και δυσμενείς- είναι αυτές που τους συμφέρουν πιο πολύ.

Αμα δεν καταλαβαίνεις τι διαφορά της βίας του μαχαιριού απο μια προσφορά που δεν σε συμφέρει πολύ ή και καθόλου δεν έχει κανένα λόγο να συζητάμε. Όποιος δεν έχει για το νοίκι μπορεί κάλλιστα να έρθει να ζητήσει απο εσένα τον mjacob τον REALZEUS και όποιον άλλο καλόψυχο να του πληρώσει το φαί το νοίκι και να του δώσει και χαρτζιλίκι. Τι όχι.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Real life solutions stemming from real life experience

Δεν είμαι σίγουρος τι είδους βοήθεια θέλεις, γιατρό ή γκόμενα, ίσως και τα δύο , αλλά εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά. Keep piping...

Και το real life solution που προτείνεις εσύ, και όποιος άλλος δεν του αρέσουν οι απόψεις μου, ποιο είναι. 1200 βασικό πχ. Τα νόμιμα που ακόμα και αυτά είδαμε πόσο ωραία λειτουργούν εδώ και χρόνια στο ΕΛ (πχ μαύρη εργασία).

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Και το real life solution που προτείνεις εσύ, και όποιος άλλος δεν του αρέσουν οι απόψεις μου, ποιο είναι. 1200 βασικό πχ. Τα νόμιμα που ακόμα και αυτά είδαμε πόσο ωραία λειτουργούν εδώ και χρόνια στο ΕΛ (πχ μαύρη εργασία).

Επειδή είμαστε σαν χώρα μπουρδελο, προτιμάς τον νόμο της ζούγκλας από την αυστηρή τήρηση των εργασιακών δικαιωμάτων.
Πόσο στοκος είσαι ρεεεεεεε,.!!!!

Στάλθηκε από το XT1032 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

τι το παράλογο βρίσκεις σε αυτό; εκτός αν γουστάρεις την κατ'επιλογή εφαρμογή της νομοθεσίας, οπότε αν έρθει κανείς και σε ληστέψει κάντο γαργάρα, έτσι του ήρθε δεν ήθελε να πληρώσει, δεν είχε το παλικάρι και θέλησε τα λεφτά σου, τι πρόβλημα έχεις;

είναι μια συμφωνία κι αυτή άλλωστε. Δώσε το πορτοφόλι σου ή σε σπάω στο ξύλο

Θα σου κάνω μια προσφορά που δεν γίνεται να πεις όχι...

Ο χρήστης nikospappas έγραψε:

Και το real life solution που προτείνεις εσύ, και όποιος άλλος δεν του αρέσουν οι απόψεις μου, ποιο είναι. 1200 βασικό πχ. Τα νόμιμα που ακόμα και αυτά είδαμε πόσο ωραία λειτουργούν εδώ και χρόνια στο ΕΛ (πχ μαύρη εργασία).

Επειδή είμαστε σαν χώρα μπουρδελο, προτιμάς τον νόμο της ζούγκλας από την αυστηρή τήρηση των εργασιακών δικαιωμάτων.
Πόσο στοκος είσαι ρεεεεεεε,.!!!!

Στάλθηκε από το XT1032 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τα οποία 'καταπατούν' μόνοι τους οι εργαζόμενοι -Ελ και ξένοι- εδώ και πάρα πολλά χρόνια.

Μην ασχολείστε, δεν νιώθει λέμε! Δεν καταλαβαίνει το ότι αν καταργηθούν αύριο όλα τα εργασιακά δικαιώματα δεν θα έχει δυνατότητα να διαπραγματευτεί με τον εργοδότη ο οποίος θα βγάζει την θέση εργασίας σε μειοδοτικό διαγωνισμό. Θα προσλαμβάνεται αυτός που θα πληρώνει προς το αφεντικό και από πάνω! Φιλελέ for the win!

ποιες χωρες εχουν τις πιο καλοπληρωμενες θεσεις εργασιας συνολικα;

Όσες έχουν βιομηχανία και κυρίως όσες ξεπλένουν μαύρο χρήμα. Ελβετία για παράδειγμα...

θα τις ελεγες καπιταλιστικες, σοσιαλιστικες, κομμουνιστικες;

Όσες ξεπλένουν χρήμα θα τις έλεγα πλυντήρια. Δεν είναι ούτε καπιταλιστικές, ούτε σοσιαλιστικές, ούτε κομμουνιστικές.

οι αλλες;

Οι άλλες είναι μείγμα σοσιαλιστικών και καπιταλιστικών. Θα προτιμούσα ανάμεσα στις δύο να ζω σε μια σοσιαλδημοκρατία με υψηλή φορολογία και πολλές παροχές εκ μέρους του κράτους και φυσικά αγορά εργασίας με πολύ υψηλή ρύθμιση και εποπτεία. Να έχει αυστηρό 8ωρο, ελάχιστο μισθό, 30-40 μέρες πληρωμένη άδεια κλπ.

και γω Δια μου, να ειμαι πολυ πλουσιος, ομορφος, υγιης, να εχω 4 σπιτια και 12 αυτοκινητα και 69 γυναικες.

γιατι στα λεω αυτα;
γιατι εγραψες παλι Κουτσουμπιά:

Θα προσλαμβάνεται αυτός που θα πληρώνει προς το αφεντικό και από πάνω! Φιλελέ for the win!

εχεις κανενα παραδειγμα φιλελευθερης οικονομιας που ο εργαζομενος πληρωνει τον εργοδοτη για να του δωσει δουλεια;

οχι τιποτε αλλο, αλλα ΕΣΥ ειπες οτι εχουν τις καλυτερες αμοιβες.

αποφασισε και ενημερωσε μας.

Δεν έχεις καταλάβει ότι μιλάμε για την Ελλάδα... Όταν σταματήσει η σύγκριση με την Αγγλία και καταλάβουμε πως εδώ όταν δίνεις θάρρος στον χωριάτη (εργοδότη) σου ανεβαίνει στο κρεββάτι, θα έχουμε κάνει ένα βήμα. Πάντως και σε εκείνες τις χώρες ότι έχουν κερδίσει, με αγώνα το κέρδισαν. Μεγάλο παιδί είσαι, θα θυμάσαι τον χαμό επί Thutcher. Πάντως αν ήταν να επιλέξω σύστημα εργασιακών σχέσεων (εντός καπιταλισμού, δεν μιλάω για κομμουνισμό καθώς αυτή είναι άλλη συζήτηση), θα διάλεγα το Nordic Model. Ψάξε το λίγο. Industrial Relations 1.0.1.

μα συμφωνουμε!

θα σου πω ομως κατι που θα σε σοκαρει Δια...

στην Ελλαδα του εργασιακου μεσαιωνα και της απολυτης εργασιακης αναρχιας, ΔΕΝ εχουμε ουτε φιλελευθερισμο ουτε καν καπιταλισμο με την Ευρωπαικη του εκφραση τουλαχιστον.

αυτα δεν σημαινουν οτι συμφωνω με τον j.marr.

Το ότι δεν συμφωνείς με τον j.marr είναι καλό, γιατί παρ' όλες τις διαφωνίες μας, μπορούμε να συνομιλήσουμε τουλάχιστον.

Δεν με σοκάρεις πάντως. Στην Ελλάδα έχουμε την χειρότερη έκφανση των πάντων. Καπιταλισμός στην Ελλάδα σημαίνει ότι πηδάμε 200% τον εργαζόμενο (αντί για 80% που είναι στο εξωτερικό). Κράτος στην Ελλάδα σημαίνει πως βάζουμε φόρο στον άνεργο και στον επιτηδευματία με ζημίες!

Μα ο εργαζόμενος δεν μπορεί χωρίς αφεντικά

Δεν μπορεί να αυτοοργανωθεί και να δημιουργήσει προϊόντα και υπηρεσίες που θα αγοράσουν ακόμα και οι κεφαλαιοκράτες.

@ RZ.

να σταματησουμε να κοροιδευουμε τους εαυτους μας;

ο φιλελευθερισμος (ή κοινωνικος φιλελευθερισμος κατ'αυτους) στην Ελλαδα, εκφραζεται πολιτικα απο 2 κομματα. Την ΔΗ.ΞΑ. & την Δραση.

να θυμισω το ποσοστο που πηραν και τα 2 ΜΑΖΙ στις τελευταιες Ευρωεκλογες; 0,91%
την ιδια στιγμη που το κομμα κυνηγων πηρε 1,00%

το να μιλαμε λοιπον για τα στραβα της χωρας και να λεμε οτι φταινε οι φιλελευθερες πολιτικες, ειναι ανεκδοτο.-
και το προβλημα δεν ειναι αυτο. Ειναι οτι το πολιτικο συστημα ταμπουρωνεται πισω απο τετοιες πιασιαρικες εκφρασεις και πηδαει τον κοσμο ασαλιωτα.

φταιει ο καπιταλισμος, η Μερκελ, οι Αμερικανοι, τα Μνημονια κτλ κτλ.

δεν κοιταμε που καθε 3 μηνες αλλαζει το φορολογικο συστημα ή που ο ΕΕ δεν ξερει τι χαρατσι θα του χωσουν αυριο το πρωι ή που ο εργαζομενος δουλευει υπο καθεστως πληρους ασυδοσιας και αβεβαιοτητας...