Μαύρος η κόκκινος ?

Ο φασισμός είναι ένας όρος που δεν επιδέχεται αμφισβήτησης. Χρειάζεσαι διάβασμα αστέ...

Από αυτά που διαβάζεις εσύ δεν θα πάρω

Αλλά γιά να μην γράφω πολλά , η λέξη ολοκληρωτισμός καλύπτει και τους δύο .

Βρε διάβασε και wiki. Ακόμα και εκεί λέει τι είναι ο φασισμό. Φαίνεται πως δεν σε πειράζει όμως. Αλλά λογικό, πάντα οι αστοί (Krupps π.χ.) δεν είχαν πρόβλημα με τα φασιστικά καθεστώτα. Η δε Auto Union χρησιμοποιούσε σκλάβους από τις κατεχόμενες χώρες. Ένας μόνο αστός, ο Schindler ήταν αντίθετος.

Υπήρξαν πάρα πολλοί 'Σίντλερ'. Ίσως δεν έσωσαν τόσες πολλές ζωές, αλλά ο καθένας τους έκανε την διαφορά. Γενικεύεις τραγικά.

Οι περισσότεροι αστοί (=βιομήχανοι) χρησιμοποίησαν σκλάβους. Λίγοι ήταν αντίθετοι. Αυτά είναι γνωστά, δεν κομίζω γλαύκας εις Αθήνας.

Αστοί δεν είναι μόνο οι βιομήχανοι. Εκτός αν είναι και ο Criuser βιομήχανος.

Η αστική τάξη ιστορικά είναι η τάξη των πλούσιων εμπόρων, βιοτεχνών και βιομηχάνων, η οποία εκτόπισε τους αριστοκράτες-κτηματίες. Για αυτό και λύνομαι στα γέλια κάθε φορά που λέει πως είναι αστός.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Η αστική τάξη ιστορικά είναι η τάξη των πλούσιων εμπόρων, βιοτεχνών και βιομηχάνων, η οποία εκτόπισε τους αριστοκράτες-κτηματίες. Για αυτό και λύνομαι στα γέλια κάθε φορά που λέει πως είναι αστός.

Αυτό ίσχυε στην επαναστατική Γαλλία που ο μέσος όρος ήταν φτωχομπινές αγρότης σε ξένα κτήματα.
Πλεόν αστοί είναι και οι blue collars και οι white collars και γενικά όσοι έχουν την δυνατότητα να επιβιώνουν σχετικά 'άνετα' στις σύγχρονες μεγαλουπόλεις άρα οι αστοί είναι η πλειοψηφία πλέον, ειδικότερα στην Ελλάδα της μηδενικής παραγωγής και απειροελάχιστης εργατικής τάξης.

Δεν άλλαξε και τίποτα αν το καλοσκεφτείς. Ο μέσος εργαζόμενος φτωχομπινές παραμένει.

Ο χρήστης dimik έγραψε:

Η αστική τάξη ιστορικά είναι η τάξη των πλούσιων εμπόρων, βιοτεχνών και βιομηχάνων, η οποία εκτόπισε τους αριστοκράτες-κτηματίες. Για αυτό και λύνομαι στα γέλια κάθε φορά που λέει πως είναι αστός.

Αυτό ίσχυε στην επαναστατική Γαλλία που ο μέσος όρος ήταν φτωχομπινές αγρότης σε ξένα κτήματα.
Πλεόν αστοί είναι και οι blue collars και οι white collars και γενικά όσοι έχουν την δυνατότητα να επιβιώνουν σχετικά 'άνετα' στις σύγχρονες μεγαλουπόλεις άρα οι αστοί είναι η πλειοψηφία πλέον, ειδικότερα στην Ελλάδα της μηδενικής παραγωγής και απειροελάχιστης εργατικής τάξης.

Με την έννοια της τάξης μόνο ο Μαρξισμός μιλάει για αστούς:
αυτός που, σύμφωνα με τη μαρξιστική ορολογία, ανήκει στην αστική τάξη, στο κοινωνικό στρώμα που κατέχει τα μέσα παραγωγής και χρησιμοποιεί εξαρτημένη μισθωτή εργασία

αυτά που λες συνεπώς ουδεμία σχέση έχουν με τον όρο που χρησιμοποιείς.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Δεν άλλαξε και τίποτα αν το καλοσκεφτείς. Ο μέσος εργαζόμενος φτωχομπινές παραμένει.

Η λεξη φτωχομπινες ειναι προσβλητικη για τον φτωχο που εργαζεται και κραταει ενα επιπεδο αξιοπρεπειας.

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:

Η αστική τάξη ιστορικά είναι η τάξη των πλούσιων εμπόρων, βιοτεχνών και βιομηχάνων, η οποία εκτόπισε τους αριστοκράτες-κτηματίες. Για αυτό και λύνομαι στα γέλια κάθε φορά που λέει πως είναι αστός.

Αυτό ίσχυε στην επαναστατική Γαλλία που ο μέσος όρος ήταν φτωχομπινές αγρότης σε ξένα κτήματα.
Πλεόν αστοί είναι και οι blue collars και οι white collars και γενικά όσοι έχουν την δυνατότητα να επιβιώνουν σχετικά 'άνετα' στις σύγχρονες μεγαλουπόλεις άρα οι αστοί είναι η πλειοψηφία πλέον, ειδικότερα στην Ελλάδα της μηδενικής παραγωγής και απειροελάχιστης εργατικής τάξης.

Με την έννοια της τάξης μόνο ο Μαρξισμός μιλάει για αστούς:
αυτός που, σύμφωνα με τη μαρξιστική ορολογία, ανήκει στην αστική τάξη, στο κοινωνικό στρώμα που κατέχει τα μέσα παραγωγής και χρησιμοποιεί εξαρτημένη μισθωτή εργασία

αυτά που λες συνεπώς ουδεμία σχέση έχουν με τον όρο που χρησιμοποιείς.

Να μας σχωρνας που ξεφύγαμε από τα όσα λέει ο Μαρξισμός τα οποία ως γνωστόν είναι και θέσφατο
αλλά ο Διας γελασέ για το ότι κάποιος θεωρεί τον εαυτό του αστό, ο οποίος μάλιστα αν θυμάμαι καλά είναι πολ. μηχ-κατασκευαστής, άρα μάλλον κατέχει μέσα παραγωγής για να είμαστε και σωστοί απέναντι στον Μάρξ.

Αφήνοντας τις π@π@ριες στην άκρη όμως πλέον η κύρια τάξη στις περισσότερες χώρες είναι η αστική και δεν είναι οι πλούσιοι-έμποροι ή βιομήχανοι που έγραψε ο Δίας αλλά μεροκαματιάρηδες (με πολύ καλό μεροκάματο πολλές φορές) εξειδικευμένοι εργάτες/υπάλληλοι/ελέυθεροι επαγγελματίες.

Όταν μιλάς για ταξική διάρθρωση της κοινωνίας μπαίνεις στα χωραφια του Μαρξισμού. Δε σε υποχρέωσε κανείς να μπεις, αλλά αφού σώνει και ντε μπήκες, τουλάχιστον χρησιμοποίησε τους όρους σωστά και όχι όπως νομίζεις ό,τι είναι.
so simple.

εσύ τώρα πήγες και τα έκανες όλα ίσωμα βάζοντας τον υπάλληλο του Λάτση με το Λάτση στην ίδια τάξη.
Όπως καταλαβαίνεις κάπου μπάζει η ιστορία σου. Συνέχισε όμως, μη σε ενοχλώ.

Καλά γιά τον Μαρξισμό μιλάμε πλέον μόνο στο τοπικό των ανεκδότων

Δηλαδή γιά εσάς ο φίλος μου που έχει ένα μαγαζάκι σε κωμόπολη και έχει και 2 υπαλλήλους είναι Αστός και ας βγάζει καθαρά γύρω στα 1500 € , ενώ ο άλλος μου φίλος που είναι μεγαλοδιευθυντής σε τράπεζα , υπάλληλος όμως και βγάζει 7000 τον μήνα δεν είναι αστός αλλά εργατική τάξη .

Από τα καλύτερα ανέκδοτα όντως

Το 1870 ήταν τεχνολογικά και κοινωνικά πολύ κοντύτερα με το 500 π.Χ. παρά με το 2014 .

Συγκρίνετε κοινωνικές τάξεις εποχών με σχεδόν μηδενική τεχνολογία , με την σύγχρονη εποχή .

Η μόνη σχέση που έχει η αριστερά με την σύχρονη εποχή , είναι ακριβώς η Σύγχρονη Εποχή , αν υπάρχει ακόμα .

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
Όταν μιλάς για ταξική διάρθρωση της κοινωνίας μπαίνεις στα χωραφια του Μαρξισμού. Δε σε υποχρέωσε κανείς να μπεις, αλλά αφού σώνει και ντε μπήκες, τουλάχιστον χρησιμοποίησε τους όρους σωστά και όχι όπως νομίζεις ό,τι είναι.
so simple.

εσύ τώρα πήγες και τα έκανες όλα ίσωμα βάζοντας τον υπάλληλο του Λάτση με το Λάτση στην ίδια τάξη.
Όπως καταλαβαίνεις κάπου μπάζει η ιστορία σου. Συνέχισε όμως, μη σε ενοχλώ.

και σου ξαναλέω, ποιος ορίζει την θεωρία του Μαρξ ως θέσφατο?
εγώ πάντως όχι και θα αναλύω την ταξική διάρθρωση της κοινωνίας όπως εγώ την αντιλαμβάνομαι και όχι όπως θέλει ο Μάρξ και ο κάθε Μάρξ. Δεν σου είπα ότι κάνω την σωστότερη ανάλυση και μπορείς πάντα να την αντικρούσεις στα πλαίσια ενός διαλόγου αντί να κάνεις το σπασικλάκι με διορθώσεις και λεξικά.

Ο Λάτσης ανήκει στην 'ολιγαρχία' που κυβερνά στην κατ' επίφαση δημακρατία που έχουμε από αρχαιοτάτων χρόνων (βλ. αρχαία Αθήνα με δημαγωγούς κλπ), ο υπάλληλος του αν είναι διευθυντής ναυτιλιακής τότε είναι μεγαλοαστός, αν είναι υπάλληλος στο crew management ή ταμίας στην Eurobank απλός αστός, κι αν είναι μούτσος σε τάνκερ εργάτης. Γιατί ζορίζεσαι τόσο πολυ?΄

τεσοα βγήκαμε πολύ off topic και το θέμα είναι ότι η ΧΑ έχει κερδίσει την εργατική τάξη στις περιοχές που αντιμετωπίζουν πρόβλημα λόγω μετανάστευσης και ελάχιστους αστούς οι οποίοι κυρίως την υποστήριξαν σαν φήφος διαμαρτυρίας παρά σαν ελπίδα για αλλαγή.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Καλά γιά τον Μαρξισμό μιλάμε πλέον μόνο στο τοπικό των ανεκδότων

Δηλαδή γιά εσάς ο φίλος μου που έχει ένα μαγαζάκι σε κωμόπολη και έχει και 2 υπαλλήλους είναι Αστός και ας βγάζει καθαρά γύρω στα 1500 € , ενώ ο άλλος μου φίλος που είναι μεγαλοδιευθυντής σε τράπεζα , υπάλληλος όμως και βγάζει 7000 τον μήνα δεν είναι αστός αλλά εργατική τάξη .

Από τα καλύτερα ανέκδοτα όντως

Το 1870 ήταν τεχνολογικά και κοινωνικά πολύ κοντύτερα με το 500 π.Χ. παρά με το 2014 .

Συγκρίνετε κοινωνικές τάξεις εποχών με σχεδόν μηδενική τεχνολογία , με την σύγχρονη εποχή .

Η μόνη σχέση που έχει η αριστερά με την σύχρονη εποχή , είναι ακριβώς η Σύγχρονη Εποχή , αν υπάρχει ακόμα .

Κανεις απο τους δυο δεν ειναι αστος. Αστος ειναι ο ιδιοκτητης της τραπεζας.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

οι 300000 ή 30000000 μετοχοι δηλαδη ας πουμε

Ο χρήστης dimik έγραψε:

.........

Γιατί ο υπάλληλος γραφείου σε εταιρεία, ο δάσκαλος-καθηγητής, ο υπάλληλος καταστήματος χέστηκε για τους μετανάστες, το πολύ πολύ να αποφεύγει τις γειτονιές τους για να μην τον κλέψουν κιόλας, ο οικοδόμος, ο βαστάζος, ο ψαράς κλπ όμως έχουν βιώσει στο πετσί τους την ανεργία και την εγκληματικότητα λόγω υπερπληθυσμού μεταναστών στις φτωχογειτονιές και καθώς το ΚΚΕ που παραδοσιακά υποστήριζαν λόγω της ελπίδας που έδινε για 'λαική κυριαρχία' και λοιπές πίπες, έχει προ πολλού καταντήσει γραφικό, ενώ ο Τσοβόλας σταμάτησε να τα δίνει όλα εδώ και χρόνια, βρήκαν κάποιον που πιστεύουν ότι θα υπερασπιστεί τα δικαιώματα τους στην ΧΑ η οποία είτε με ακραίες και εγκληματικές είτε με καθαρά PR ενέργειες τους κέρδισε γιατί σε αντίθεση με τους υπόλοιπους έκανε κάτι.

Φαντάσου για πόσο ξεπεσμό μιλάμε για να υποστηρίζουν τα παραδοσιακά 'αριστερά' ή κομμουνιστικά λαικά στρώματα ένα ακροδεξιό κόμμα. Και μην μου πεις 'ου γαρ οίδασι τι ποιούσι', μια χαρά είδαν και τις σημαίες και τους χαιρετισμούς και όλα, απλά στα @ρχιδια τους κιόλας όταν όλοι οι άλλοι τους γράφουν κανονικά και η φορολογιά, ανεργία, εγκληματικότητα πετάει.

Με ένα άρθρο αγγλικής εφημερίδας στο 4τφορουμ δεν το λες ότι τους έκανες τα μούτρα κρέας ούτε και ενημέρωσες κανέναν για τα ήδη γνωστά.

Αυτά

Κάτσε ρε μεγάλε , δηλαδή αμα έχεις τα λεφτά και μπορεις να αλλάξεις γειτονιά ώστε να μην σε ενοχλούν οι δολοφονιες , κλοπες ναρκωτικά και οτι αλλο προκυπτει σημαίνει οτι δεν υπάρχει πρόβλημα και άρα είναι βλάκες οι άλλοι που κάθονται? Δηλαδή φταιει ο φτωχός που είναι φτωχός και δεν μπορει να βρει βοήθεια απο το επίσημο κράτος ή να πάει στο Κολωνάκι είναι το πρόβλημα?

Ο χρήστης spiros έγραψε:
οι 300000 ή 30000000 μετοχοι δηλαδη ας πουμε

Α μπράβο, το βρηκες. Αυτους εννοω, οχι τον Σαλα, τον Κωστοπουλο και τον Λατση.

Sent from my Neo V using Tapatalk.