Προφανώς συχνός έλεγχος και αυστηρή τιμωρία των επιόρκων πολιτικών είναι στοιχεία δημοκρατίας .

Εμείς δεν τα έχουμε αυτά και έτσι έχουμε κολοβή δημοκρατία .

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
διαφορετικοι λαοι ομως, εκεινοι εφαρμοζουν ακομα την διοικηση που εφτιαξε ο Καποδιστριας, εμεις τον σκοτωσαμε αρων αρων... τοτε, οποτε τι τυχη εχουμε σαν λαος και κρατος???

Ο Μαυρομιχάλης τον δολοφόνησε.
Ο Μαυρομιχάλης ήταν 'εμείς';

εκπροσωπουσε ολους αυτους που εθιγιντο τα συμφεροντα τους... αλλωστε για αυτο ειχαμε και πριν εμφυλια συραξη σχεδον.. παρτακια συμφεροντων.... τα λεμε... αν τα εχεις ακουστα..

Ναι αλλά δεν είπες ότι τον δολοφόνησαν κάποια 'παρτάκια συμφερόντων' αλλά 'εμείς':

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
διαφορετικοι λαοι ομως, εκεινοι εφαρμοζουν ακομα την διοικηση που εφτιαξε ο Καποδιστριας, εμεις τον σκοτωσαμε αρων αρων... τοτε, οποτε τι τυχη εχουμε σαν λαος και κρατος???

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Όταν ερωτάσαι μια φορά στα 4 χρόνια, αυτό γιατί είναι δημοκρατία;

Δηλαδή όσο συχνότερα γίνονται εκλογές τόσο πιο δημοκρατία είναι ?

Nαι, πού 'ν το παράξενο;

Στο ό,τι μπερδεύεις την άμεση δημοκρατία της Ελβετίας με την έμμεση δημοκρατία της Ελλάδας (και των περισσότερων άλλων χωρών)
Αν κάνεις συνέχεια εκλογές στην έμμεση δημοκρατία δε θα γίνεται ποτέ τίποτα = πρακτική ακυβερνησία.
Εξάλλου θεωρητικά ψηφίζεις ένα κόμμα που έχει ένα πρόγραμμα, τα προγράμματα δεν εφαρμόζονται από τη μια μέρα στην άλλη, θέλουν χρόνο. Ιδίως μάλιστα οι δύσκολες-επώδυνες αποφάσεις με πολιτικό κόστος, αν γίνει όπως το σκέφτεσαι, δεν θα παίρνονταν ποτέ.
Επίσης αν δεις στο παρελθόν θα διαπιστώσεις ότι οι πρόωρες εκλογές ποτέ δε γινόταν, όπως προβλέπει το Σύνταγμα, για αντιμετώπιση σημαντικών θεμάτων, αλλά για εξυπηρέτηση των μικροκομματικών σκοπιμοτήτων της εκάστοτε κυβέρνησης.

Αν αλλάξει το πολιτικό μας μοντέλο σε άμεση δημοκρατία, είναι άλλο πράγμα.
Εξάλλου τίποτα δεν εμποδίζει την κυβέρνηση να κάνει δημοψηφίσματα για σημαντικά θέματα. Πόσα δημοψηφίσματα είπαμε έχουν γίνει από το 1821 ?

Η Ιταλία και το Βέλγιο έχουν πολύ συχνά εκλογές , αλλά η δημόσια διοίκηση λειτουργεί μιά χαρά .

Εδώ μέχρι το 2007 δεν είχαμε εκλογές νωρίτερα από την τριετία και η δημόσια διοίκηση ήταν

Αρα φταίνει οι πολιτικοί , οι οποίοι σήμερα θέλουν και κλειστό συμβόλαιο λες και είναι μπουζουκτσήδες .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Εδώ ο κλεπτοκράτης εφευρέτης του νόμου περί ατιμωρησίας των κλεφτών πολιτικών , θέλει σταθερή θητεία από την κυβέρνηση , αλλά ο πρόεδρος να εκλέγεται από βουλευτές και δήμαρχους .

Η 'χρέωση' της ατιμωρησίας σε κάποιο νόμο (ευθύνης υπουργών-πολιτικών, αντιρατσιστικό, κλπ) είναι καλό άλλοθι για όλους.
Αλλά όταν ο λαός πραγματικά απαιτεί νομιμότητα, είδαμε ότι τελικά καταφέρνει να λειτουργήσει η δικαιοσύνη (Τσοχαντζόπουλος, Χρυσή Αυγή, κλπ).

Η νομιμότητα είναι πολύ πιό πέρα από ένα τεχνικό νομικίστικο ζήτημα ...

Ο χρήστης nass έγραψε:

Όταν ερωτάσαι μια φορά στα 4 χρόνια, αυτό γιατί είναι δημοκρατία;

Δηλαδή όσο συχνότερα γίνονται εκλογές τόσο πιο δημοκρατία είναι ?

Nαι, πού 'ν το παράξενο;

Στο ό,τι μπερδεύεις την άμεση δημοκρατία της Ελβετίας με την έμμεση δημοκρατία της Ελλάδας (και των περισσότερων άλλων χωρών)
Αν κάνεις συνέχεια εκλογές στην έμμεση δημοκρατία δε θα γίνεται ποτέ τίποτα = πρακτική ακυβερνησία.
Εξάλλου θεωρητικά ψηφίζεις ένα κόμμα που έχει ένα πρόγραμμα, τα προγράμματα δεν εφαρμόζονται από τη μια μέρα στην άλλη, θέλουν χρόνο. Ιδίως μάλιστα οι δύσκολες-επώδυνες αποφάσεις με πολιτικό κόστος, αν γίνει όπως το σκέφτεσαι, δεν θα παίρνονταν ποτέ.
Επίσης αν δεις στο παρελθόν θα διαπιστώσεις ότι οι πρόωρες εκλογές ποτέ δε γινόταν, όπως προβλέπει το Σύνταγμα, για αντιμετώπιση σημαντικών θεμάτων, αλλά για εξυπηρέτηση των μικροκομματικών σκοπιμοτήτων της εκάστοτε κυβέρνησης.

Αν αλλάξει το πολιτικό μας μοντέλο σε άμεση δημοκρατία, είναι άλλο πράγμα.
Εξάλλου τίποτα δεν εμποδίζει την κυβέρνηση να κάνει δημοψηφίσματα για σημαντικά θέματα. Πόσα δημοψηφίσματα είπαμε έχουν γίνει από το 1821 ?

Αυτό (τα bold μεγάλα) πόθεν προκύπτει;
Έχεις κάποιο λινκ;
Νόμιζα ότι είχαμε δημοκρατία. Σκέτη.

Και τι πάει να πει 'έμμεση' δημοκρατία;
Μην το ψάχνεις, δικτατορία σημαίνει.

Πάντως μ' αρέσει ρε Νάσο που πας να καλύψεις το τεράστιο δημοκρατικό έλλειμμα σ' αυτή τη χώρα με όρους όπως 'έμμεση δημοκρατία'...μπας κι είσαι πολιτικός;

Ισα-ίσα αυτό που λέω είναι ότι το (υπαρκτό) δημοκρατικό έλλειμμα δεν έχει να κάνει με το κάθε πότε γίνονται εκλογές αλλά με το πως λειτουργεί το πολίτευμά μας, σε αγαστή σύμπνοια πολιτικών-πολιτών (αν δεν έβρισκαν δεν θα τα 'καναν).

Αν πχ. σημαντικές πολιτικές αποφάσεις άγονται και φέρονται από τοπικά ή συντεχνιακά συμφέροντα, αν το πολιτικό κόστος είναι σημαντικότερη παράμετρος από τη χρησιμότητα για τον τόπο, αν ψηφίζονται νόμοι μόνο για να ψηφίζονται και ποτέ δεν εφαρμόζονται (εκτός από τις φωτογραφικές διατάξεις και τα παραθυράκια ), όλα αυτά πως θα αλλάξουν ακόμα και αν κάνουμε εκλογές κάθε χρόνο ?

Εκεί είναι το πρόβλημα και όχι στο αν έχουμε 200 ή 300 βουλευτές και κάθε πότε γίνονται εκλογές.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ισα-ίσα αυτό που λέω είναι ότι το (υπαρκτό) δημοκρατικό έλλειμμα δεν έχει να κάνει με το κάθε πότε γίνονται εκλογές αλλά με το πως λειτουργεί το πολίτευμά μας, σε αγαστή σύμπνοια πολιτικών-πολιτών (αν δεν έβρισκαν δεν θα τα 'καναν).

Αν πχ. σημαντικές πολιτικές αποφάσεις άγονται και φέρονται από τοπικά ή συντεχνιακά συμφέροντα, αν το πολιτικό κόστος είναι σημαντικότερη παράμετρος από τη χρησιμότητα για τον τόπο, αν ψηφίζονται νόμοι μόνο για να ψηφίζονται και ποτέ δεν εφαρμόζονται (εκτός από τις φωτογραφικές διατάξεις και τα παραθυράκια ), όλα αυτά πως θα αλλάξουν ακόμα και αν κάνουμε εκλογές κάθε χρόνο ?

Εκεί είναι το πρόβλημα και όχι στο αν έχουμε 200 ή 300 βουλευτές και κάθε πότε γίνονται εκλογές.

Ας εφαρμόσουμε πρώτα τη δημοκρατία, π.χ δημοψήφισμα ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ, εκλογές κάθε χρονο, και μετά βλέπουμε.
Αν δεν μας αρέσει κάνουμε δημοψήφισμα να την αλλάξουμε και να την κάνουμε όπως είναι τώρα, ή όπως αλλιώς θέλουμε.

Αλλά το να βαφτίζουμε δημοκρατία αυτό που έχουμε τώρα, και να ζητάμε να ρωτάται ο λαός ακόμα λιγότερο από τώρα...εξασφαλίζοντας 4 χρόνια αδιάλειπτης διακυβέρνησης...νταξ...το βρίσκω όχι απλά υποκριτικό...τύφλα να 'χει ο Κιμ Γιονγκ Ουν στον ολοκληρωτισμό του. Πάω στοίχημα ότι κι αυτός 'Δημοκρατία' έχει βαφτίσει το καθεστώς του...

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Ας εφαρμόσουμε πρώτα τη δημοκρατία, π.χ δημοψήφισμα ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ, εκλογές κάθε χρονο, και μετά βλέπουμε.

Σε ποιά χώρα εφαρμόζονται αυτά ?

Απ' όσο ξέρω, σε καμία.
Με τη λογική αυτή, κι οι αρχαίοι ημών πρόγονοι (λέμε τώρα) δεν έπρεπε να 'χαν εφαρμόσει τη δημοκρατία.

Ή οι ελβετοί δεν έπρεπε να κάνουν τόσο πολλά δημοψηφίσματα, αφού...'σε καμία χώρα δεν γίνεται αυτό'.

Αυτό που προτείνεις προϋποθέτει ενεργούς, ενημερωμένους πολίτες.

Μην ξεχνάς ότι στην Ελβετία οι αποφάσεις με δημοψηφίσματα συνήθως είναι σε τοπικό επίπεδο (καντόνι) για τοπικά θέματα, όχι για την κεντρική ομοσπονδιακή πολιτική (δεν ξέρω αν προβλέπονται ομοσπονδιακά δημοψηφίσματα).

Επίσης κάτι που πολλοί πολύ συχνά ξεχνάνε, ωραιοποιώντας την αρχαία αθηναϊκή δημοκρατία, είναι ότι οι αρχαίοι ημών πρόγονοι είχαν σκλάβους να ασχολούνται με τα χωράφια και τα μαγαζιά ενώ αυτοί ήταν όλη μέρα στην Πνύκα να ασχολούνται με τα κοινά. Επίσης ξεχνάμε την επίδραση που είχαν οι Αλκιβιάδηδες της εποχής στη λήψη καταστροφικών αποφάσεων.

Δεν υπερασπίζομαι το τρέχον σύστημα αλλά δε θεωρώ ρεαλιστική την πρότασή σου.

Εγώ τη θεωρώ ρεαλιστικότατη, με τη σημερινή τεχνολογία το να 'χεις δημοκρατία είναι ότι πιο εύκολο.
Το αν δεν θεωρούμε το λαό ικανό για σωστές αποφάσεις, είναι μια άλλη υπόθεση.
Κι ο Τσώρτσιλ θεωρούσε το μέσο (Βρετανό) πολίτη κάτι σαν αμοιβάδα, δεν βρίσκω μια σχετική του φράση.(*)

Πάντως αυτό που υπάρχει τώρα δεν μπορούμε με τίποτα να το ονομάσουμε δημοκρατία και πραγματικά νομίζω θα 'πρεπε να του αλλάξουμε όνομα για να λέμε επιτέλους τα πράγματα με τ' όνομά τους.
Και για να αποδίδουμε τα Καίσαρος Καίσαρι και τα του Λαού τω Λαώ...
Κι όχι τα πάντα να γίνονται κατά το συμφέρον του άρχοντα, βλ. Πάγκαλος, μαζί τα φάγαμε (αλλά μόνο εμείς τον ήπιαμε).

Εδιτ: το βρήκα: 'Το καλύτερο επιχείρημα εναντίον της δημοκρατίας είναι μια συζήτηση πέντε λεπτών με το μέσο ψηφοφόρο'.

Διασκεδαστικό να λένε οι οπαδοί του Αντωνάκη ότι λειτουργεί η δικαιοσύνη και δεν υπάρχει θέμα με τον νόμο περί ευθύνης υπουργών

Ο Τσοζατζόπουλος παραπέμφθηκε γιατί μας τον έστειλαν δεμένο οι Γερμανοί που είχαν δικάσει πρώτα τους δικούς τους .
Και παραπέμφθηκε γιά ξέπλυμα χρήματος και όχι γιατί εν γνώσει του και γιά ίδιο όφελος , ως υπουργός Αμυνας , μείωσε την αμυντική ισχύ της χώρας που είναι εσχάτη προδοσία .

Πραγματικά είναι θλιβερό που ο Αντωνάκης και οι βολεμένοι του προστατεύουν τους κλέφτες και τους προδότες , απλά γιά να κρατήσουν τις καρέκλες τους .

Γιά λίγες εβδομάδες ακόμη .

Μετά τι θα γίνει ?

Οτι αποφασίσει ο κυρίαρχος Λαός που πληρώνει και τις επιλογές του .

Τι άλλο ?

Ο κυρίαρχος λαός όμως αποφασίζει στις βουλευτικές εκλογές, σε λίγες εβδομάδες έχουμε εκλογές για αυτοδιοίκηση και για ευρωβουλή

Αν όμως η κυβέρνηση στις ευρωεκλογές πάρει λιγότερες ψήφους από το πρώτο κόμμα , δεν τίθεται θέμα εκλογών ?

Προφανώς γιατί το ποσοστό τους θα είναι σε αυτή την περίπτωση τόσο χαμηλο που θα συναχθεί ότι έχει απωλέσει την λαική πλειοψηφία .

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Πραγματικά είναι θλιβερό που ο Αντωνάκης και οι βολεμένοι του προστατεύουν τους κλέφτες και τους προδότες , απλά γιά να κρατήσουν τις καρέκλες τους .

Τους κλέφτες και τους προδότες δεν τους προστατεύεις απλά για να κρατήσεις την καρέκλα σου, αλλά γιατί ο κλέφτης κι ο προδότης έχει στοιχεία ότι είσαι όμοιός του.