Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Τα 'ρομπότ' και 'πνευματικά' που περιέγραψε ο red_monster μπορεί να ακούγονται καιγαμώ άλλα δεν είναι τόσο οσο φαντάζεσαι. Trust me on this.

Η αλήθεια είναι ότι κι εγώ δίνω γερή πιθανότητα στο να είναι πιο περίπλοκο να προγραμματίσεις μια αυτόματη μηχανή espresso (άμα θες βέβαια, και γι' αυτή λες ότι έχει ρομποτικό βραχίονα με πνευματικά συστήματα )

Κόσμος πληρώνεται απο λεφτά άλλων (φορολογουμένων) που δεν έχουν κάποιο όφελος = ξανά λογικό.
Κάποιοι (οι εταιρίες) βγάζουν λεφτά απο τα παραπάνω = τι λογικότερο.

Σ' αυτό φυσικά είσαι μια στρατόσφαιρα off.

Αν η εταιρεία των φίλων του stefan, και κάθε άλλη όμοια εταιρεία, που δεν μπορούσε να προσλάβει κάποιον αλλά μπόρεσε λόγω της επιδότησης, κατάφερε έτσι να περάσει στο next level και δημιουργήσει άλλες 40 θέσεις και αντίστοιχο 'προϊόν' , τότε έχουν προφανές όφελος οι 'άλλοι φορολογούμενοι'. Αν από την άλλη εσύ πιστεύεις ότι αφού δεν μπορούσαν να προσλάβουν σε κάποια αρχική φάση αυτόν τον 1 ή δύο, τότε ήταν ούτως ή άλλως failed κλπ κλπ, τότε απλώς δεν έχεις επαφή με το θέμα.

Το ζήτημα είναι να γίνονται στοχευμένα αυτά τα προγράμματα (όπως έγραψε και ο greo).

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Ενας έμπειρος βλάκας απλά θα κάνει βλακείες με μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στον εαυτό του.

Δεν εχει καθόλου άδικο ο ξμαρρ, σοβαρή εταιρία σου κάνει τρεινιγκ 6+ για να μπεις στο κλίμα της, σε 5 μήνες κυρίως πασαλειμματα κανείς... Αλλα τι άλλο μπορει να κάνει ένας νέος που θέλει να δουλέψει αλλα δεν βρίσκει τίποτα, και οτι βρίσκει λεει 'απαραίτητα 5 χρόνια προϋπηρεσία σε γραμμή παραγωγής ζαχαρωτων'

Απο τη μια έχουμε την αστεία ροή κονδυλίων σε ανάλογα προγραμματα, και απο την αλλη έχουμε κάθεσαι σπίτι και κοιτάς το ταβάνι...

@μιρατζ
Κατα πάσα πιθανότητα στο μτχ μέτρησε σημαντικά αυτη η προϋπηρεσία γιατι στις απαιτήσεις έλεγαν για μικρη προϋπηρεσία και η αλλη προϋπηρεσία που είχε η Μαρία ηταν μπαργουμαν σε μπαράκι ως αν φοιτήτρια

ξμαρρ φαίνεται να ξέρεις πολλά για τους έμπειρους βλάκες.

Παιδια και η διπλωματική της στην ρομποτικη ηταν στον τομέα του αυτόματου ελέγχου του ΕΜΠ

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
Δεν εχει καθόλου άδικο ο ξμαρρ, σοβαρή εταιρία σου κάνει τρεινιγκ 6+ για να μπεις στο κλίμα της, σε 5 μήνες κυρίως πασαλειμματα κανείς...

υπερβάλλεις.
Εταιρείες ανοίγουν και κλείνουν σε 6 μήνες, αν χρειαζόταν 6μηνο με 0 παραγωγικότητα ο κάθε 'νέος', χέζε ψηλά κι αγνάντευε

Αν με τον όρο 'σοβαρή' εννοείς το 'μεγάλη', 6μηνο μπορεί να της παίρνει για να καταφέρει αυτή να εντάξει ένα νέο μέλος. Όσο πιο μεγάλη, τόσο πιο αργή.
Αλλά το νόημα αυτών των προγραμμάτων, δεν (θα) έπρεπε να είναι οι 'μεγάλες' εταιρείες. Που για μια 'μεγάλη' εταιρεία, για τη 1-2 προσλήψεις που θα κάνει το κέρδος είναι κάτι εκατοντάδες ευρώ το μήνα. Μιλάμε για αστειότερα κι από το αστείο νούμερα.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Δεν εχει καθόλου άδικο ο ξμαρρ, σοβαρή εταιρία σου κάνει τρεινιγκ 6+ για να μπεις στο κλίμα της, σε 5 μήνες κυρίως πασαλειμματα κανείς...

υπερβάλλεις.
Εταιρείες ανοίγουν και κλείνουν σε 6 μήνες, αν χρειαζόταν 6μηνο με 0 παραγωγικότητα ο κάθε 'νέος', χέζε ψηλά κι αγνάντευε

Η εκπαίδευση δεν σημαίνει απαραίτητα 0 παραγωγικότητα

λες ότι 5 μήνες κάνει 'πασαλείμματα'.

Ε δεν ισχύει αυτό. Αν 5 μήνες έκανε απλώς πασαλείμματα ο οποιοσδήποτε 'νέος', απλώς δεν θα υπήρχαν μερικές δεκάδες χιλιάδες επιτυχημένες εταιρείες σήμερα. Γιατί το 5 μήνες για μια μικρή εταιρεία είναι τεράστιος χρόνος.

Για μια μεγάλη, συμφωνώ.

http://www.kenaktools.gr/νε%C ... E%B5%CF%82

αρχιτέκτονας ΤΕΙ----> καλλιτέχνης...
αρχιτέκτων αει---> μηχανικός

ω, ρε που πάμε?

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

ω, ρε που πάμε?

Που πάμε?

Για μηχανολόγους δεν βλέπω τίποτα.

οι ΤΕΙτζίδες 'αρχιτέκτονες' π.χ. στο κύκλο σπουδών τους, δεν έχουν καθόλου στατική, και θέλουν και εξίσωση με τα σοβαρά ιδρύματα... βρε ουστττ

Αν δεν ξέρει κάτι δεν θα φανεί λες?

Ποιο είπαμε είναι το αντίστοιχο τμήμα των αρχιτεκτόνων σε ΤΕΙ?

Κάτι ΤΕΙ της π@υτσας αρχιτεκτονικών τοπίων και πρασίνων δρακων...

Το θεμα ειναι γιατι να μπεις στην διαδικασία να μπλεξεις έτσι με την σκ@τιλα;

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
Κάτι ΤΕΙ της π@υτσας αρχιτεκτονικών τοπίων και πρασίνων δρακων...

Το θεμα ειναι γιατι να μπεις στην διαδικασία να μπλεξεις έτσι με την σκ@τιλα;

Σίγουρα αυτοί αποκτούν τα δικαιωμάτα?

Αν δεν τους αρέσουν ας τα κλείσουν ή ας τους αλλάξουν όνομα.
Από εκεί και πέρα δεν βλέπω το λόγο να έχει διαφορετικά δικαιώματα κάποιος που τέλειωσε πολιτικών μηχανικών σε ΤΕΙ από κάποιον πανεπιστημίου.
Ας κρίνει κάθε εργοδότης μετά αν του κάνει ή όχι.

Βέβαια αν διαβάζω σωστά το άρθρο τα πολλά λεφτά πάλι προστατευμένα είναι.

Αν δεν βλέπεις τον λόγο σίγουρα θες οφθαλμίατρο...

Ήμουν ενα χρόνο στο δομικών έργων (που ειναι απο τα πλέον υψηλόβαθμα ε ) και ούτε σε οργουελικο σενάριο δεν στέκεται δίπλα σε μηχανικό...

Έχουμε που έχουμε αισχρο εκπαιδευτικό σύστημα, τουλάχιστον ας έχεις σοβαρο επίπεδο συμφοιτητων

Μηχανολογια ΤΕΙ Καβάλας βάση του '12 τα 7400... Και μου λες οτι αυτός ο άνθρωπος που με το ζόρι γράφει το όνομα του θες να λέγεται μηχανικός ; Ξεφτίλα

Αν είναι τόσο φανερός θα τον βλέπουν και άλλοι οπότε και δεν θα τους προτιμούν.
Οπότε πάλι δεν βλέπω λόγο ανησυχίας από κανέναν.
Δεν υπάρχει λόγος να προστατεύεται κανένα επάγγελμα. Είτε μιλάμε για ταξιτζήδες, είτε για μηχανικούς.

O καθένας κρίνεται από αυτά που κάνει.
Αν κάποιος λοιπόν δεν ξέρει ούτε το όνομά του να γράφει δεν θα βρει και δουλειά σαν μηχανικός.

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:
Αν είναι τόσο φανερός θα τον βλέπουν και άλλοι οπότε και δεν θα τους προτιμούν.
Οπότε πάλι δεν βλέπω λόγο ανησυχίας από κανέναν.
Δεν υπάρχει λόγος να προστατεύεται κανένα επάγγελμα. Είτε μιλάμε για ταξιτζήδες, είτε για μηχανικούς.

O καθένας κρίνεται από αυτά που κάνει.
Αν κάποιος λοιπόν δεν ξέρει ούτε το όνομά του να γράφει δεν θα βρει και δουλειά σαν μηχανικός.

Μα το θέμα δεν είναι πόσο καλά έμαθε αυτά που τον δίδαξαν, αλλά ότι δεν τον δίδαξαν καν κάποια πράγματα. Εκτός κι αρχίσουμε να εξισώνουμε και γιατρούς με νοσηλευτική τει/αει, κτλ. Με τη λογική σου η αγορά θα φροντίσει να μην προτιμούνται π.χ. για υπογράφουν μια ιατρική διάγνωση (όπως ο μηχανικός μια στατική μελέτη).

Η αλήθεια είναι πως για αρχιτεκτονική συγκεκριμένα δεν ξέρω τι παίζει.
Αλλά σε ηλεκτρολόγους, πολιτικούς ή μηχανολόγους δεν βλέπω κάτι να μην διδάσκεται.

Το είπα πολύ γενικά μιας και δεν πιστεύω πως είναι μέρος για τέτοια συζήτηση αλλά η λογική μου δεν είναι έτσι όπως την κατάλαβες.
Μιλάω για σχολές που έχουν αντίστοιχο πρόγραμμα και μαθήματα.

Φυσικά όταν πρόκειται για άτομα από πανεπιστήμια εξωτερικού με 3ετή προγράμματα και νομοθεσία ΕΕ από πίσω τα πράγματα ξαφνικά γίνονται απλά.

Θα συμφωνήσω με Angel και θα προσθέσω ότι όχι δεν θα βρεί δουλειά, ούτε καν πτυχίο θα πάρει ποτέ από την μηχανολογία.

Επίσης το τμήμα 'Εσωτερικής' Αρχιτεκτονικής, Διακόσμησης και Σχεδιασμού Αντικειμένων στο ΤΕΙ Αθήνας είχε πέρισυ 14500 βάση, στα αντίστοιχα πολιτικών μηχανικών ΤΕ το 10 ήταν η βάση για το ποιο υψηλόβαθμο. Έχει κάπου αλλού ανάλογο τμήμα, γιατί δεν βρίσκω?

Όχι ότι σημαίνουν κάτι οι βάσεις μιας και προσαρμόζονται ανάλογα την ζήτηση, την οικονομία, την επαγγελματική αποκατάσταση κλπ κλπ κλπ.

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Αν είναι τόσο φανερός θα τον βλέπουν και άλλοι οπότε και δεν θα τους προτιμούν.
Οπότε πάλι δεν βλέπω λόγο ανησυχίας από κανέναν.
Δεν υπάρχει λόγος να προστατεύεται κανένα επάγγελμα. Είτε μιλάμε για ταξιτζήδες, είτε για μηχανικούς.

O καθένας κρίνεται από αυτά που κάνει.
Αν κάποιος λοιπόν δεν ξέρει ούτε το όνομά του να γράφει δεν θα βρει και δουλειά σαν μηχανικός.

Μα το θέμα δεν είναι πόσο καλά έμαθε αυτά που τον δίδαξαν, αλλά ότι δεν τον δίδαξαν καν κάποια πράγματα. Εκτός κι αρχίσουμε να εξισώνουμε και γιατρούς με νοσηλευτική τει/αει, κτλ. Με τη λογική σου η αγορά θα φροντίσει να μην προτιμούνται π.χ. για υπογράφουν μια ιατρική διάγνωση (όπως ο μηχανικός μια στατική μελέτη).

Δεν ξέρω αν εσύ θα εμπιστευόσουν μηχανικό που μόλις τελείωσε την σχολή του να σου κάνει μελέτη βασιζόμενος στο ότι τον 'δίδαξαν' αλλά εγώ ούτε να κολλάει γραμματόσημα δεν θα τον εμπιστευόμουν. Ανεξαρτήτως σχολής ΑΕΙ-ΤΕΙ-ΕΜΠ-Μεγάλης του Γένους....για αυτό και σχεδόν πάντα οι αγγελίες για θέσεις εργασίας προαπαιτούν τουλάχιστον 2-3 χρόνια προυπηρεσία, μπας κι έχει μάθει κάτι ο υποψήφιος.

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:
Η αλήθεια είναι πως για αρχιτεκτονική συγκεκριμένα δεν ξέρω τι παίζει.
Αλλά σε ηλεκτρολόγους, πολιτικούς ή μηχανολόγους δεν βλέπω κάτι να μην διδάσκεται.

Το είπα πολύ γενικά μιας και δεν πιστεύω πως είναι μέρος για τέτοια συζήτηση αλλά η λογική μου δεν είναι έτσι όπως την κατάλαβες.
Μιλάω για σχολές που έχουν αντίστοιχο πρόγραμμα και μαθήματα.

Φυσικά όταν πρόκειται για άτομα από πανεπιστήμια εξωτερικού με 3ετή προγράμματα και νομοθεσία ΕΕ από πίσω τα πράγματα ξαφνικά γίνονται απλά.

Ειντζελ καλός ο κόσμος σου αλλα πρεπει να δεις και την πραγματικότητα

Ούτε στην ελλαδα, ούτε στο εξωτερικό ειναι το ιδιο ντιπλομ-μπαταελορ, ΑΕΙ-ΤΕΙ