-
το δημογραφικό εξαρτάται αποκλειστικά από την κατάσταση της γυναίκας μέσα στην κοινωνία......Αυτή ρυθμίζει τους γάμους-γεννήσεις ανάλογα με το επίπεδο ισότητας των δύο φύλων και τον πήχυ των απαιτήσεων-προσδοκιών που θέτει...
-
Ο χρήστης markvag έγραψε:
Να υποθέσω ότι συμφωνείς λοιπόν με ανθρώπους που ζουν σε συνθήκες απόλυτης φτώχειας και κάνουν συνεχώς παιδιά... Και επιπλέον ότι αύριο θα βάλεις πωλητήριο στην μπέμπα, θα αγοράσεις κανένα 8θέσιο βαν και θα ξεκινήσεις εντατικές προσπάθειες να το γεμίσεις;;;
Γιατί πρέπει να συμφωνήσω, ή να διαφωνήσω; Δεν μου πέφτει λόγος για τις επιλογές της κάθε οικογένειας. Εγώ έχω επιλέξει ένα διαφορετικό τρόπο ζωής, για τον οποίο αντίστοιχα δεν σου πέφτει λόγος.
Οι δικές μου επιλογές τι σχέση έχουν με την γενικότερη δημογραφική τάση όμως;
-
Σαφώς και οι δικές σου επιλογές δεν έχουν σχέση με τη δημογραφική τάση, αλλά δεν γίνεται να κατακρίνεις κάποιον που δεν κάνει παιδιά ή πολλά παιδιά κι εσύ να έχεις αποφασίσει να μην κάνεις... Δεν διακρίνεις μία αντίφαση;;;
-
Δεν κατέκρινα κανέναν. Απλά εξήγησα τους λόγους για τους οποίους θεωρώ ότι οι άνθρωποι κάνουν λιγότερα παιδιά.
-
Ο χρήστης markvag έγραψε:
Σαφώς και οι δικές σου επιλογές δεν έχουν σχέση με τη δημογραφική τάση, αλλά δεν γίνεται να κατακρίνεις κάποιον που δεν κάνει παιδιά ή πολλά παιδιά κι εσύ να έχεις αποφασίσει να μην κάνεις... Δεν διακρίνεις μία αντίφαση;;;Και να μας βαζει τον παππου του σαν παραδειγμα που συν του οτι ειπες εσυ νωριτερα να προσθεσω οτι ηταν μια εποχη που εκ του αποτελεσματος μπορουμε να κρινουμε οτι ενα σχεδον τεραστιο ποσοστο των ανθρωπων που γεννηθηκαν τοτε καταφερε και βελτιωσε το επιπεδο ζωης του.
Εχω ακουσει πολλες φορες γονεις και θειους να λενε 'ο θεος μας φυλαγε και μεγαλωσαμε'
-
Η θεωρία που λέει πως οι άνθρωποι πλέον δεν άγονται και φέρονται από το χριστιανικό ιδεώδες της αγίας οικογενείας και απλά αποφασίζουν ενσυνείδητα ναι μην γεννοβολήσουν, πως σας ακούγεται;
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Η θεωρία που λέει πως οι άνθρωποι πλέον δεν άγονται και φέρονται από το χριστιανικό ιδεώδες της αγίας οικογενείας και απλά αποφασίζουν ενσυνείδητα ναι μην γεννοβολήσουν, πως σας ακούγεται;Ως προϊόν της εγνωσμένης σου προκατάληψης.
Η πτώση του ρυθμού γεννήσεων παρατηρείται και στις πιο 'θρησκευόμενες' χώρες. Και στην Ελλάδα, και στις καθολικές χώρες (λχ. Ιταλία, Πολωνία), ακόμα και στις μουσουλμανικές χώρες. Πχ.
http://www.frontpagemag.com/2013/dgreen ... ity-rates/
http://www.prb.org/Publications/Article ... slims.aspx -
Καλά η δικιά μου προκατάληψη είναι εγνωσμένη... Ποιός σου λέει πως και σε αυτές τις χώρες δεν παρατηρείται γενικότερη στροφή προς πιο ορθολογιστικές και λιγότερο θρησκόληπτες απόψεις;
-
A zoo in Denmark that provoked outrage after putting down a healthy giraffe has killed a family of four lions to make way for a new young male lion. The zookeepers said a male cub 'would have been killed by the new male lion as soon as he got the chance.' http://bbc.in/1gWBSmv
Copenhagen Zoo says it 'had to euthanise' the parents and two cubs after it failed to re-home them.
The 16-year-old male and 14-year-old female were nearing the end of their natural lives in captivity and the two young lions were not old enough to fend for themselves.
BBC World News
Την παλεύουνε οι Δανοί;
-
Σε ότι αφορά τη γνώμη σου, αυτή είναι λανθασμένη.
Βασικά λανθασμένη είναι η μισή απάντησή σου. Γιατί ο ΧΛ γράφει στο αρχικό ποστ του γιατί σήμερα κάνουν λιγότερα παιδιά, ενώ εσύ αναλώνεις πάνω από το μισό μέρος της απάντησής σου στο γιατί παλιά έκαναν περισσότερα παιδιά.
Αν απομονώσεις το τμήμα της σωστής απάντησής σου, δηλαδή γιατί σήμερα κάνουν λιγότερα παιδιά, και το συγκρίνεις με αυτό του ΧΛ, το οποίο και προκάλεσε την απάντησή σου, θα δεις ότι οι διαφορές που υπάρχουν είναι κατηγορίας φτερού, με πλήθος παραπλήσιες έννοιες, απλώς διατυπωμένες διαφορετικά. -
Όλοι οι λόγοι που αναφέρθηκαν, παίζουν ρόλο για την υπογεννητικότητα εν Ελλάδι (μιλώ, ως άτεκνος, άγαμος κλπ κλπ).
- Είμαστε και καλομαθημένοι και δεν θέλουμε να ξεβολευτούμε. Δεν βλέπω και κάτι κακό σ' αυτό βέβαια... Γιατί να θέλω να κάνω την ζωή μου χειρότερη;
- Τα παιδιά είναι ακριβό σπορ, όταν οι μισθοί είναι χαμηλοί. Ουσιαστικά έχεις ένα πάγιο έξοδο για τουλάχιστον 20 χρόνια, για να μην μιλήσουμε για πανεπιστημιακές σπουδές στο εξωτερικό κλπ κλπ.
3.Το δημογραφικό παράδοξο είναι απολύτως αληθές. Όσο πιο πλούσια η χώρα, τόσο λιγότερα τα παιδιά. Οι γονείς, επιλέγουν να κάνουν 1 παιδί, άντε το πολύ 2, ακόμη κι αν είναι άνετοι οικονομικά, ώστε να δημιουργήσουν ανταγωνιστικό πλεονέκτημα στο παιδί τους σε σχέση με τα άλλα (γιατί και 2 παιδιά να κάνεις, θα έχεις να μοιράσεις την περιουσία, τα έξοδα και την προσοχή σου στα δύο... ). - Το κυριότερο δεν έχει αναφερθεί: οι νότιες και φτωχότερες χώρες όπως η Ελλάδα, έχουν πολύ χειρότερες υποδομές για μια οικογένεια, όπως και πολύ χειρότερο κοινωνικό κράτος. Πώς να κάνει κάποιος παιδί, όταν πρέπει να πληρώνει από την τσέπη του παιδικούς σταθμούς, όταν δεν θα έχει πού να το αφήσει, όταν θα πληρώνει και γιατρούς από την τσέπη, όταν η γυναίκα δεν μπορεί να λείψει από την δουλειά της αρκετό διάστημα για να μεγαλώσει σωστά το παιδί, κλπ κλπ...
Αυτό είναι και η μεγαλύτερη δυσκολία για όλα τα ζευγάρια από αυτά που βλέπω γύρω μου...
Το πιο εντυπωσιακό βέβαια, είναι αυτό που ακούω κι εγώ από παντού. Όλοι όσοι έχουν κάνει παιδί, λένε πως έπρεπε να το κάνουν νωρίτερα... Βέβαια, όταν ήταν...νωρίτερα, κανείς δεν έκανε!
Εγώ, ελπίζω να μην βρεθώ στην ίδια θέση, επίσης, δεν πρόκειται να κάνω το λάθος να κάνω παιδιά με συνομήλικη!
Η μάνα καλό είναι να είναι νέα... Ο πατέρας, παραδοσιακά, έχει δευτερεύοντα ρόλο (μια παράδοση που με συμφέρει να κρατήσω, γιατί είμαι ένα βήμα πριν τα 40 και τα παιδιά δεν είναι ακόμη καν σκέψη! ) -
Ο πλανήτης έχει 7 δις πληθυσμό.
Όλες οι χώρες θα 'πρεπε να ακολουθούν το παράδειγμα της Ελλάδας και να μην γεννάνε.
Βέβαια, όταν μια χώρα γεννάει και μια άλλη όχι, (π.χ Αλβανία - Ελλάδα, αντίστοιχα) αλλάζει η αναλογία ισχύος (υπέρ αυτής που γεννάει, φυσικά).
Κι εκεί δημιουργείται το 'δημογραφικό πρόβλημα' που επί της ουσίας είναι πρόβλημα ισχύος, ποιος θα είναι δυνατότερος του άλλου. -
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Το πιο εντυπωσιακό βέβαια, είναι αυτό που ακούω κι εγώ από παντού. Όλοι όσοι έχουν κάνει παιδί, λένε πως έπρεπε να το κάνουν νωρίτερα... Βέβαια, όταν ήταν...νωρίτερα, κανείς δεν έκανε!
Εγώ, ελπίζω να μην βρεθώ στην ίδια θέση, επίσης, δεν πρόκειται να κάνω το λάθος να κάνω παιδιά με συνομήλικη!
Η μάνα καλό είναι να είναι νέα... Ο πατέρας, παραδοσιακά, έχει δευτερεύοντα ρόλο (μια παράδοση που με συμφέρει να κρατήσω, γιατί είμαι ένα βήμα πριν τα 40 και τα παιδιά δεν είναι ακόμη καν σκέψη! )Εχεις ακουσει το, στερνη μου γνωση......?
Χτες ας πουμε πηγα τον μικρο στην παρελαση, η φατσα του την ωρα που περναγαν τα αρματα ητανΓια το τελευταιο που λες, δεν φανταζεσαι ποσο λαθος εισαι.
Να σε δω στα +- 50 να κανεις ποδηλατο, μπασκετ, ποδοσφαιρο με το 7-8χρονο γιο
Η νομιζεις οτι το σχολειο, αγγλικα, κολυμβητηριο, καρατε, κιθαρα κλπ, ειναι απλο.Οσοι καναμε 'μεγαλοι' παιδια μαθαινουμε the hard way τι εστι βερυκοκο, τουλαχιστον για οσους θελουν να ειναι μερος της ζωης των παιδιων τους και οχι απλως χορηγοι.
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Το κλικ στο 'απάντηση' το έκανες όμως. Εγώ όταν πραγματικά νομίζω ότι δεν αξίζει να απαντήσω σε κάτι απλά δεν το κάνω. π.χ.
Εγώ πάλι δεν συνηθίζω να απαξιώνω τους συνομιλητές μου, ακόμα κι όταν αξίζουν την απαξίωση...
(υποθέτω το 'π.χ.' αναφέρεται σε μένα). -
Ο χρήστης nikospappas έγραψε:
Το πιο εντυπωσιακό βέβαια, είναι αυτό που ακούω κι εγώ από παντού. Όλοι όσοι έχουν κάνει παιδί, λένε πως έπρεπε να το κάνουν νωρίτερα... Βέβαια, όταν ήταν...νωρίτερα, κανείς δεν έκανε!
Εγώ, ελπίζω να μην βρεθώ στην ίδια θέση, επίσης, δεν πρόκειται να κάνω το λάθος να κάνω παιδιά με συνομήλικη!
Η μάνα καλό είναι να είναι νέα... Ο πατέρας, παραδοσιακά, έχει δευτερεύοντα ρόλο (μια παράδοση που με συμφέρει να κρατήσω, γιατί είμαι ένα βήμα πριν τα 40 και τα παιδιά δεν είναι ακόμη καν σκέψη! )Εχεις ακουσει το, στερνη μου γνωση......?
Χτες ας πουμε πηγα τον μικρο στην παρελαση, η φατσα του την ωρα που περναγαν τα αρματα ητανΓια το τελευταιο που λες, δεν φανταζεσαι ποσο λαθος εισαι.
Να σε δω στα +- 50 να κανεις ποδηλατο, μπασκετ, ποδοσφαιρο με το 7-8χρονο γιο
Η νομιζεις οτι το σχολειο, αγγλικα, κολυμβητηριο, καρατε, κιθαρα κλπ, ειναι απλο.Οσοι καναμε 'μεγαλοι' παιδια μαθαινουμε the hard way τι εστι βερυκοκο, τουλαχιστον για οσους θελουν να ειναι μερος της ζωης των παιδιων τους και οχι απλως χορηγοι.
Δεν βρίσκω υποχρεωτικό να...παραβγαίνω με το παιδί μου στις αθλητικές δραστηριότητες πάντως!
Επίσης, ο πατέρας μου με έκανε πριν τα 30 του, αλλά και πάλι ο ρόλος του ήταν... εποπτικός: κοιτούσε, αλλά δεν συμμετείχε, παρά ελάχιστες φορές (ήταν και εξαιρετικός ποδοσφαιριστής επίσης, κάτι που δεν μπορώ να πω για την αφεντιά μου! ).
Επίσης, δεν βλέπω το λόγο να είμαι απαραίτητα ταξιτζής για το σπλάχνο μου, υπάρχει και η συγκοινωνία, υπάρχει και η μετακίνηση με τα πόδια αν είναι κοντά.Το σίγουρο βέβαια είναι να κάνεις παιδιά, ΑΝ το θέλεις, ΟΤΑΝ το θέλεις και το κυριότερο, με κάποια που ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ. Τα υπόλοιπα βρίσκονται.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Καλά η δικιά μου προκατάληψη είναι εγνωσμένη... Ποιός σου λέει πως και σε αυτές τις χώρες δεν παρατηρείται γενικότερη στροφή προς πιο ορθολογιστικές και λιγότερο θρησκόληπτες απόψεις;Mιλάμε, μεταξύ άλλων, για χώρες όπως Πακιστάν, Ιράν κλπ. Να μη ξεχνιόμαστε.
Επίσης, δεν βλέπω το λόγο να είμαι απαραίτητα ταξιτζής για το σπλάχνο μου, υπάρχει και η συγκοινωνία, υπάρχει και η μετακίνηση με τα πόδια αν είναι κοντά.
Πώς φαίνεται το ότι δεν έχεις μπει ακόμα σε parent mode...
-
Ο χρήστης zorz έγραψε:
Επίσης, δεν βλέπω το λόγο να είμαι απαραίτητα ταξιτζής για το σπλάχνο μου, υπάρχει και η συγκοινωνία, υπάρχει και η μετακίνηση με τα πόδια αν είναι κοντά.
Πώς φαίνεται το ότι δεν έχεις μπει ακόμα σε parent mode...
Κάτσε ρε συ, ο πατέρας μου τα ίδια έκανε, κι αυτός είχε μπει στο συγκεκριμένο mode...
-
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Πώς φαίνεται το ότι δεν έχεις μπει ακόμα σε parent mode...
Κάτσε ρε συ, ο πατέρας μου τα ίδια έκανε, κι αυτός είχε μπει στο συγκεκριμένο mode...
Πώς φαίνεται το ότι δεν κάνεις παρέα με άτομα που είναι σήμερα γονείς.
in b4 'τότε παίζαμε μπάλα στις αλάνες όλη μέρα' κλπ. Επίσης, αν δεν κάνω λάθος, έχεις μεγαλώσει στην Ήπειρο και όχι στην Αθήνα, σωστά; 'nuff said.
-
Θα συμφωνησω με την αναλυση του ΜαρκΒαγκ γιατι παλαιοτερα εκαναν πολλα παιδια.
Για σημερα με την επελαση της κρισης εχουμε δει σαφη πτωση των γεννησεων. Γενικα πιστευω οτι ο λογος οτι στις αναπτυγμενες κοινωνιες κανουν λιγα παιδια ειναι οχι μονο οικονομικος (τα παιδια ειναι κοστος για να μεγαλωσουν αν και υπαρχουν χωρες που το κοστος αυτο ειναι μηδαμινο) αλλα γιατι επηδει απαιτουν αφιερωση χρονου οι γονεις προτιμουν να αξιοποιησουν τον χρονο αυτο για τον εαυτο τους. Επισης με την αναπτυξη των συνταξιοδοτικων προγραμματων και την υποστηριξη που υπαρχει στην τριτη ηλικια απο ιδρυματα και κρατος υπαρχει μικροτερο κινητρο να κανει καποιος παιδια για να εχει υποστηριξη οταν γερασει. Ενας αλλος λογος ειναι οτι οι γυναικες δεν θελουν να ρισκαρουν επιπλοκες σε καποια εγκυμοσυνη απο την στιγμη που η ζωη ειναι γλυκεια σε μια αναπτυγμενη κοινωνια και τελος τα παιδια εχουν και ψυχολογικο κοστος αν κατι συμβει σε αυτα κλπ υπαρχει αρκετος κοσμος που δεν αντεχει αυτο το κοστος αν προκυψει και δεν θελει να το ρισκαρει.
-
Ο χρήστης zorz έγραψε:
Πώς φαίνεται το ότι δεν έχεις μπει ακόμα σε parent mode...
Κάτσε ρε συ, ο πατέρας μου τα ίδια έκανε, κι αυτός είχε μπει στο συγκεκριμένο mode...
Πώς φαίνεται το ότι δεν κάνεις παρέα με άτομα που είναι σήμερα γονείς.
in b4 'τότε παίζαμε μπάλα στις αλάνες όλη μέρα' κλπ. Επίσης, αν δεν κάνω λάθος, έχεις μεγαλώσει στην Ήπειρο και όχι στην Αθήνα, σωστά; 'nuff said.
Όχι, όχι λάθος!
Στην παρέα (ακόμη και από το φόρουμ... ) υπάρχουν και γονείς. Βέβαια, με παιδιά μικρά, που δεν απαιτούν τόσα δρομολόγια...
Και στα μέρη μου πάντως, τω καιρώ εκείνω ( ) υπήρχε πολύς κόσμος που έκανε... δρομολόγια. Εγώ δεν είχα αυτή την...τύχη!Και δεν είναι μόνον η επαρχία, και στην Αθήνα, σε μέτριες προς καλές περιοχές, δεν βλέπω λόγο να μεταφέρεις εσύ το τέκνο σου, υπάρχουν πολλοί άλλοι τρόποι... Ίδωμεν βέβαια...
Περί δημογραφικού [Διάσπαση]