Mην ξεσυνερίζεστε, ξέρετε τί πρόβλημα είναι να μην έχεις γκαφρά να βάλεις μπενζίνα στο πεμβε και να χρειάζεται να αλλάζεις παπούτσια απ την ακινησία?
Παρ όλες τις δυσκολίες όμως, σκέφτεσαι λογικά και ψηφίζεις αντώνη, δε κάνεις παλαβωμάρες

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Α εσυ θες να φτασουμε σε καταστασεις Κονγκο για να ξεσηκωθουμε. Το οτι εχουμε την χειροτερη πτωση βιοτικου επιπεδου ανεπτυγμενης χωρας μετα τον Β ΠΠ με 3 στους 10 κατω απο το οριο της φτωχειας και 30% ανεργια δεν αρκει...

Γιατί το ρίχνεις στην τρελή ρε συ Realzeus; Είπες ότι οι Έλληνες πεινούν. Ε, όχι, σε γενικές γραμμές, ως λαός, ΔΕΝ ΠΕΙΝΟΥΝ, τι να κάνουμε τώρα. Ακόμα και τώρα, μετά από 5 χρόνια κρίσης εξακολουθούμε να είμαστε σε πολύ καλύτερη μοίρα από όλους τους λαούς των Βαλκανίων. Υπάρχουν λαοί σε πολύ χειρότεροι μοίρα από εμάς για τους οποίους τα δανεικά σημαίνουν πραγματικά τροφή, όχι διακοπές, ή έστω φροντιστήρια για τα παιδιά.

Αναμφισβήτητα υπήρξε πτώση του βιοτικού επιπέδου, αλλά αυτό ήταν αναπόφευκτο από την στιγμή που ζούσαμε ξοδεύοντας πολύ περισσότερα από όσα βγάζαμε και έσκασε η φούσκα των δανεικών. Αυτό που πρέπει να γίνει τώρα είναι να συνειδητοποιήσουμε ότι πρέπει να ζήσουμε με μια ΠΟΛΥ μικρότερη πίτα από την οποία πρέπει να τρώνε όλοι όσοι προσφέρουν στην κοινωνία. Και επιτέλους να πάψουν να σερβίρονται μεγαλύτερα κομμάτια σε αυτούς που είναι καθ' επάγγελμα και συνείδηση άεργοι.

http://greece-salonika.blogspot.com/201 ... _3926.html

Αν και αναφέρεται ως η 'εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ' το κείμενο που υιοθετήθηκε σχεδόν πλήρως στις τελευταίες διαπραγματεύσεις με την τρόικα γράφτηκε από το.. ΙΟΒΕ και πέντε ντόπιους δικηγόρους και συμβούλους που θα μοιραστούν το ένα εκ. της σύμβασης, σύμφωνα με δημοσίευμα της Εφημερίδας των Συντακτών.
Το ρεπορτάζ αναφέρει ότι η πολυσέλιδη έκθεση με τις 529 'συστάσεις', προκειμένου να επιτευχθεί η άρση των στρεβλώσεων στην ελληνική αγορά περιέχει στην πραγματικότητα παρεμβάσεις που επιθυμούν διάφορα επιχειρηματικά 'λόμπι' και κλάδοι.
Όπως σημειώνεται οι προτάσεις περιλαμβάνουν, από την απελευθέρωση της διάρκειας ζωής στο 'φρέσκο' γάλα, τη διάθεση των μη συνταγογραφούμενων φαρμάκων στα σουπερμάρκετ και την κατάργηση της ενιαίας τιμής των βιβλίων, μέχρι αιτήματα, όπως είναι η κατάργηση των κυριακάτικων παζαριών στην Πλατεία Αβησσυνίας και τον Πειραιά, επειδή 'νοθεύουν τον ανταγωνισμό', ή την πρόσμειξη του ελαιόλαδου με υποδεέστερα λάδια, την κατάργηση της κυριακάτικης αργίας για όλα τα εμπορικά καταστήματα κ.ά.
Το άρθρο αναφέρει πως η έκθεση απλώς υπογράφεται από τον ΟΟΣΑ προκειμένου να λάβει 'σφραγίδα' εγκυρότητας από έναν διεθνή οργανισμό.
Σύμφωνα με το δημοσίευμα, την έκθεση ανέθεσε η κυβέρνηση στον ΟΟΣΑ με σύμβαση που προβλέπει τίμημα 936.000 ευρώ χωρίς τον ΦΠΑ (από το ΕΣΠΑ) και εν συνεχεία ο διεθνής οργανισμός την ανέθεσε με υπεργολαβία στον ΙΟΒΕ προς περίπου 600.000 ευρώ και σε άλλους πέντε ελληνες εμπειρογνώμονες, εκ των οποίων τρεις νέες δικηγόρους και δύο οικονομολόγους.
Στη σύνταξη της μελέτης έλαβαν μέρος επίσης αμισθί υπάλληλοι της Επιτροπής Ανταγωνισμού, του υπουργείου Ανάπτυξης κ.ά.
Ο ΟΟΣΑ την 'υπέγραψε', αλλά κράτησε και αποστάσεις, αναφέροντας πως 'οι γνώμες που εκφράζονται και τα επιχειρήματα που χρησιμοποιούνται δεν αντανακλούν απαραιτήτως τις επίσημες θέσεις του Οργανισμού ή των κρατών-μελών του', σύμφωνα με όσα αναφέρει το άρθρο.

Και αναρωτιόμουν γιατί ασχολείται η τρόικα με τόσες λεπτομέρειες...

Τι απαντά ο Ομιλος Λάτση για τη Eurobank

Διότι εμείς εμπιστευόμαστε την Ελλάδα.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
. Όχι, δεν χρειαζόμαστε λογιστή!!! Χρειαζόμαστε πολιτικό που θα ιεραρχήσει τις ανάγκες. Πολιτικό που θα βάλει πάνω από τις ανάγκες και τις απαιτήσεις των δανειστών, τις ανάγκες και τις απαιτήσεις της χώρας και του λαού της. Πολιτικό που θα κάνει εν ανάγκη στάση πληρωμών για το εξωτερικό χρέος για να σώσει από την αυτοκτονία πολίτες που πεινάνε. Πολιτικό που δεν θα φοροπηδάει το σύμπαν για να δείξει στα αφεντικά του πως πάμε δήθεν καλά (λογιστικά πάντα... η ειδικότητα των λογιστών) και άρα τηρήσαμε τα προσυμφωνημένα.

Ναι παιδί μου, λέγε...

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
Kαλησπερα, καλησπέρα

Λοιπον Panosss το πρωι μου ειπες κατι εξυπναδουλες ότι δεν παιζει ο ΔΕΗτζης να πληρωνει άλλο ταμειο. Ιδου το σωτήριον (και Παπανδρεϊκον μαλιστα) ετος 1987, ένα από τα 36:

Κοιτα τον κωδικο 406. Ικανοποιήθηκες; Και αυτό επι ΟΑΠ-ΔΕΗ, ουτε καν ΤΑΥΤΕΚΩ και φυσικα όχι το νέο ταμειο που θα ρθει (ΓενΙκο Απορο ΤαμειΟ ΠαρΟχης ΥποΤιθεμενων Συνταξεων για Ολους). Βαλτο επι 36 χρονακια. Πες μας εσυ, αν θα γουσταρες να δινεις 1 (ένα) ευρω για άλλο ταμειο από αυτό που εισαι ασφαλισμένος και να μην εχεις και δικαιωμα παροχης.

Παμε τωρα στον μηνα που μας περασε:

9 ευρω διαφορα κρατησεις αποδοχες. Κρινοντας από τα ποστ σου περι 'δεμοσιου', πρεπει ηδη να τον εχεις βγαλει εξω και να σπερμοπιδακιζεις τα παντα. Αν ναι, από καρδιας να προστεθεις στο 1,5 μυριο. Αν παλι όχι, να με συγχωρεις για το σχολιο. Φανταζομαι παντως δεν θα γουσταρες καθολου να βλέπεις αυτή τη μισθοδοσια...

Αυτά. Δεν χρειαζεται κατι ακομα. Μιλανε τα χαρτια. Αλλα ναι, πολλα είναι και τα 1400. Ας μας πουνε ποσοι εχουν χασει κυριολεκτικα 50% διχως τη φορολογια. Οποιος επαιρνε προ μνημονίου μεχρι 1400 μισθο/συνταξη καταλαβε μνημονιο μετα τον Παπαδημιο και το Σαμαρα και φυσικα δεν εχει χασει 50%. Αλλα ειπαμε: Ο ΔΕΗτζης -και πολλοι αλλοι πλεον- θα χασουν κι αλλα, για να παρει ο μπατσος αυξηση, μεχρι τα 1500Ε παρακαλω, δλδ σχεδόν ολοι. Όχι ο πρωτοβγαλτος μονο. Είναι λογικο να τα παρει ο μπατσος. Όχι ο νοσηλευτης ας πουμε.

Ζητω η Ελλαδα, ζητω η Θρησκεια, ζητω...ο ηλιος ο πράσινος ο ηλιος που ανατελει και μας οδηγει!

ΥΓ: Υπενθυμιζω ότι είμαι ΕΕ. Όμως για να παω εγω καλα πρεπει να είναι καλα ο ΔΥ, ΙΥ, και ο,τι άλλο σε...Υ. Εσυ κατσε και κυνηγα την ουρα σου στο ματαιο διπολο ΔΤ-ΙΤ...

Αστεία πράματα, ας απαντήσει κάνας άλλος, βαριέμαι...
Ή μάλλον θα σου απαντήσω αν απαντήσεις σε αυτό που σε ρώτησα:

Και πόσες φορές εξετέθη ο πατέρας σου στην κρίση της αγοράς; Όπως εκτίθεται ο εργαζόμενος του ΙΚΑ καθημερινά;

Εσυ κατσε και κυνηγα την ουρα σου στο ματαιο διπολο ΔΤ-ΙΤ...

Ναι σωστά...το μάταιο δίπολο βιαστή-βιαζόμενου...
moi straifaite oi moia keinwnikoi wmada enandion tois allois aytw thailoi ke oi trwhka!

Για να λεμε τα πραγματα με το ονομα του,κανενας ΔΥ-ΔΕΚΟτζης δεν εχει πληρωσει εισφορες στην ζωη του ολη.
Το κρατος τις πληρωνε και επιπλεον καλυπτε και καλυπτει τα ταμεια οταν εχουν τρυπες.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Α εσυ θες να φτασουμε σε καταστασεις Κονγκο για να ξεσηκωθουμε. Το οτι εχουμε την χειροτερη πτωση βιοτικου επιπεδου ανεπτυγμενης χωρας μετα τον Β ΠΠ με 3 στους 10 κατω απο το οριο της φτωχειας και 30% ανεργια δεν αρκει...

Γιατί το ρίχνεις στην τρελή ρε συ Realzeus; Είπες ότι οι Έλληνες πεινούν. Ε, όχι, σε γενικές γραμμές, ως λαός, ΔΕΝ ΠΕΙΝΟΥΝ, τι να κάνουμε τώρα.

Η αλήθεια είναι πως αν το στομάχι είναι γεμάτο και δεν πεινάει ένας λαός σε γενικές γραμμές, είναι σε καλό επίπεδο. Διάβασε για παράδειγμα για τους είλωτες και τους δούλους στην αρχαιότητα. Κανένας τους δεν πεινούσε.

(οχι οτι υπήρχε άλλος δρόμος βέβαια απο τη στιγμή που καταστραφήκαμε επίσημα το 2010....)

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Για να λεμε τα πραγματα με το ονομα του,κανενας ΔΥ-ΔΕΚΟτζης δεν εχει πληρωσει εισφορες στην ζωη του ολη.
Το κρατος τις πληρωνε και επιπλεον καλυπτε και καλυπτει τα ταμεια οταν εχουν τρυπες.

Μα...ο johandelta έχει και αποδείξεις - ντοκουμέντα ότι ο πατέρας του, όχι μόνο έχει πληρώσει τις εισφορές του...αλλά...αλλά... ...αλλά πλήρωνε και γι άλλους. Δες τις φωτό.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Δεν υπάρχει περίπτωση να συνεννοηθούμε.

Η Ελλάδα δανείζονταν λεφτά και έτρωγε λεφτά εκεί που δεν έπρεπε. Οι μίζες και πολλά άλλα πήγαιναν σύννεφο, όπως επίσης και η κακοδιαχείριση. Για αυτά ευθύνονταν οι διάφορες κυβερνήσεις που πέρασαν και όχι ο απλός κοσμάκης. Τα επιτόκια που έδιναν τα ελληνικά ομόλογα όμως ήταν υψηλότατα και αυτό ήταν το ρίσκο που έπαιρναν όσοι τα αγόραζαν (οι δανειστές). Τώρα λοιπόν να επωμιστούν και την ευθύνη.

Τα επιτόκια δεν ήταν υψηλότατα για πολλά χρόνια, αντιθέτως ήταν χαμηλά (ειδικά 2003 και μετά γύρω στο 3,5-4%) και πολύ σωστά δανειζόμασταν επειδή ακριβώς το κόστος του χρήματος ήταν χαμηλό. Το θέμα είναι το πρώτο που λές και στο οποίο συμφωνώ μαζί σου, ότι τα χρήματα αυτά πήγαν εκεί που δεν έπρεπε να πάνε.
Όμως, τις κυβερνήσεις στις οποίες ρίχνεις την ευθύνη (και έχουν μερίδιο της) κάποιοι τις ψήφιζαν.

Το θέμα είναι ότι τώρα το προφίλ του χρέους είναι όντως πολύ καλό, πιθανώς το καλύτερο που είχε ποτέ η Ελλάδα. Και προφανώς δεν εννοώ το ύψος του χρέους, αλλά τα ποιοτικά χαρακτηριστικά του, που είναι τα ύψη των ετήσιων αποπληρωμών και τα πάρα πολύ χαμηλά επιτόκια.
Σε κάνα 3μηνο που θα βγούμε στις αγορές θα βγούμε με υψηλότερα επιτόκια από αυτά που μας δανείζουν τώρα, αλλά πρέπει να γίνει για λόγους πολιτικής και κυρίως για να υπάρξει μία συνέχεια στην καμπύλη επιτοκίων δανεισμού, η οποία έχει κοπεί στο 2009 (ή 2010 )
Το πρώτο βήμα το έκαναν οι τράπεζες (και εμένα τουλάχιστον μου έκανε εντύπωση η επιτυχία και κυρίως της Πειραιώς)

Οι δανειστες εχουν επωμιστει ευθυνη και θα επωμιστουν κι αλλη
Το προβλημα ειναι οτι εσυ δεν εχεις πια ουτε δανειστες αλλα ουτε και εκτυπωτικη πρεσσα!
Δηλαδη με το παρον status το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να ικετευεις

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Α εσυ θες να φτασουμε σε καταστασεις Κονγκο για να ξεσηκωθουμε. Το οτι εχουμε την χειροτερη πτωση βιοτικου επιπεδου ανεπτυγμενης χωρας μετα τον Β ΠΠ με 3 στους 10 κατω απο το οριο της φτωχειας και 30% ανεργια δεν αρκει...

Γιατί το ρίχνεις στην τρελή ρε συ Realzeus; Είπες ότι οι Έλληνες πεινούν. Ε, όχι, σε γενικές γραμμές, ως λαός, ΔΕΝ ΠΕΙΝΟΥΝ, τι να κάνουμε τώρα. Ακόμα και τώρα, μετά από 5 χρόνια κρίσης εξακολουθούμε να είμαστε σε πολύ καλύτερη μοίρα από όλους τους λαούς των Βαλκανίων. Υπάρχουν λαοί σε πολύ χειρότεροι μοίρα από εμάς για τους οποίους τα δανεικά σημαίνουν πραγματικά τροφή, όχι διακοπές, ή έστω φροντιστήρια για τα παιδιά.

Αναμφισβήτητα υπήρξε πτώση του βιοτικού επιπέδου, αλλά αυτό ήταν αναπόφευκτο από την στιγμή που ζούσαμε ξοδεύοντας πολύ περισσότερα από όσα βγάζαμε και έσκασε η φούσκα των δανεικών. Αυτό που πρέπει να γίνει τώρα είναι να συνειδητοποιήσουμε ότι πρέπει να ζήσουμε με μια ΠΟΛΥ μικρότερη πίτα από την οποία πρέπει να τρώνε όλοι όσοι προσφέρουν στην κοινωνία. Και επιτέλους να πάψουν να σερβίρονται μεγαλύτερα κομμάτια σε αυτούς που είναι καθ' επάγγελμα και συνείδηση άεργοι.

Νομίζω πως κάνεις πλάκα. Το βιωτικό μας επίπεδο σε γενικές γραμμές δεν είναι και πολύ καλύτερο από της Βουλγαρίας σήμερα. Επίσης οι φόροι που πληρώνουμε δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με τους βουλγάρικους. Πολλοί Έλληνες όντως πεινάνε. Υπάρχει κόσμος που δεν έχει ένα πιάτο φαί, υπάρχει κόσμος που δεν έχει ρεύμα και θέρμανση. Δεν συμβαίνουν αλλού, εδώ συμβαίνουν στην πολιτισμένη Ε.Ε.!!! Το ότι δεν φτάσαμε ακόμα σε επίπεδο Κονγκό και δεν πεθαίνει ο μίσος πληθυσμός από ασιτία να το θεωρήσω κατόρθωμα;

Ναι είναι μεγάλο κατόρθωμα ρε δία, τι θες τώρα;
Το 18% των Ελλήνων δεν έχει χρήματα ούτε για τρόφιμα
Ορίστε, μόνο το 18% δεν έχει να φάει. Στην κυριολεξία.

Πες ότι ήσουνα ο Μιτς Μπιουκάναν στο Baywatch και σου 'λεγαν 'σώσε αυτούς τους 10', κι εσύ πνίγεις μόνο τους 1,8 από τους 10. Δεν είναι κατόρθωμα; (άσχετα που αν δεν επενέβαινες καθόλου, κουτσά στραβά θα βγαίνανε μόνοι τους, δεν θα πνιγόντουσαν, αλλά αυτό 'ναι μια λεφτομέρεια... )

Κούκλα η κατάσταση!!! Συνεχίζουμε δυνατά με Αντώνη Σαμαρά!!!

Έγινε 'αριστερέ'...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Νομίζω πως κάνεις πλάκα. Το βιωτικό μας επίπεδο σε γενικές γραμμές δεν είναι και πολύ καλύτερο από της Βουλγαρίας σήμερα. Επίσης οι φόροι που πληρώνουμε δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με τους βουλγάρικους. Πολλοί Έλληνες όντως πεινάνε. Υπάρχει κόσμος που δεν έχει ένα πιάτο φαί, υπάρχει κόσμος που δεν έχει ρεύμα και θέρμανση. Δεν συμβαίνουν αλλού, εδώ συμβαίνουν στην πολιτισμένη Ε.Ε.!!! Το ότι δεν φτάσαμε ακόμα σε επίπεδο Κονγκό και δεν πεθαίνει ο μίσος πληθυσμός από ασιτία να το θεωρήσω κατόρθωμα;

Δεν κάνω καθόλου πλάκα. Το βιοτικό μας επίπεδο είναι ΠΟΛΥ καλύτερο από της Βουλγαρίας που ακόμα δεν έχει καταφέρει να συνέλθει από τα χρόνια της κομουνιστικής διακυβέρνησης, πολύ καλύτερο από της Αλβανίας, πολύ καλύτερο από της Ρουμανίας, πολύ καλύτερο από των Σκοπίων.

Ομολογώ επίσης ότι βρίσκω αρκετά αστείο ότι ακόμα και ένας δηλωμένος κουμουνιστής θεωρεί αυτονόητο ότι οι καπιταλιστικές χώρες της ΕΕ θα παρέχουν ανώτερο επίπεδο διαβίωσης, ακόμα και όταν διανύουν περιόδους οξύτατης και πολυετούς κρίσης.

Όπως και να έχει, ο λαός μας δεν πεινάει, μην γράφουμε υπερβολές για να δημιουργούμε εντυπώσεις. Πολύς κόσμος δυσκολεύεται πάρα πολύ, έχει αναγκαστεί να ξεπουλήσει την περιουσία του για να πληρώνει τους παρανοϊκούς φόρους*, αλλά όταν γράφουμε ότι γενικά ότι οι Έλληνες πεινούν, δείχνουμε απώλεια της επαφής με την πραγματικότητα.

*που θα ήταν πολύ λιγότεροι αν το κράτος μείωνε τις δαπάνες του.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Μπα ψέμματα λες, εδώ ο 'εργαζόμενος' στη ΔΕΗ είναι...ο πατέρας... ...όχι ο ίδιος...όπως ήταν εκείνος...θεός σχωρέστ' τον ...

το γελοίο της υπόθεσης...και τραγικό για πολλούς...είναι ότι αυτοί όλοι οι πολιτικολογιστάδες που ήταν οι καπεταναίοι στο πλοίο που έπεσε στα βράχια...εξακολουθούν να βρίσκονται στη 'γέφυρα' τσιριζοντας ότι είναι οι μόνοι που μπορούν να το πιλοταρουν...
Και το γκαβλι της υπόθεσης είναι ότι οι χειρισμοί των δικών μας και της τρόικας εκαναν να παραταθεί η κριση απο 5ετια σε 10ετια και βλέπουμε...

σημερα ...και μαλιστα σε μια χωρα μελος ενιαιου ισχυρου νομισματος το να μετατραπει μια κριση χρεους σε ανθρωπιστικη κριση ειναι οχι απλως ανεπιτρεπτο αλλα αιτια πολεμου....

και για να το μεταφερω σε ορους παιδαγωγικης ...αυτη τη στιγμη οι υποτιθεμενοι καθηγηταδες μας, μας μαστιγωνουν.

και τελος, μπορει στα μερη που συχναζω να μη βλεπω ανθρωπους με σιλουετα εβραιου σε ναζιστικο στρατοπεδο...αλλα γνωριζω πολυ κοσμο που εχασε τη γη κατω απ τα ποδια του....που χωρισαν οικογενειες...στα ορια της αυτοκτονιας...χωρις επαγγελματικο αντικειμενο αποκομενοι κοινωνικα απο τα παντα....ακομη και απο τις υπηρεσιες υγειας....

Ο χρήστης vice246 έγραψε:

και τελος, μπορει στα μερη που συχναζω να μη βλεπω ανθρωπους με σιλουετα εβραιου σε ναζιστικο στρατοπεδο...αλλα γνωριζω πολυ κοσμο που εχασε τη γη κατω απ τα ποδια του....που χωρισαν οικογενειες...στα ορια της αυτοκτονιας...χωρις επαγγελματικο αντικειμενο αποκομενοι κοινωνικα απο τα παντα....ακομη και απο τις υπηρεσιες υγειας....

Μην ανησυχεις η ΧΑ φροντιζει για αυτο και για κοινωνικα ιατρεια-φαρμακεια-παντοπωλεια-συσιτια...και για ολα τα καλα.

Επι Κ-Καραμανλη του Χοντρου, η ψηφος ειχε 5000 ευρω, τωρα πηγε στα 500κοσια...αυτο ειναι καταντια, ο ορισμος της εσωτερικης υποτιμησης