Ο χρήστης tazio έγραψε:
Μου παραβγήκε πατριωτικό αλλά τι να γίνει.

Να προσέχεις γιατί πλέον ο πατριωτισμός τείνει να θεωρηθεί μη πολιτικά σωστή άποψη.... Γενικά οποιαδήποτε έννοια που δείχνει αγάπη στην πατρίδα (πατριωτισμός) και το έθνος (εθνικισμός) τείνει να θεωρείται κακή ή εκεί την έχει καταλήξει η χειραγώγηση της κοινής γνώμης ή η λανθασμένη χρήση της.....

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

Μου παραβγήκε πατριωτικό αλλά τι να γίνει.

Να προσέχεις γιατί πλέον ο πατριωτισμός τείνει να θεωρηθεί μη πολιτικά σωστή άποψη.... Γενικά οποιαδήποτε έννοια που δείχνει αγάπη στην πατρίδα (πατριωτισμός) και το έθνος (εθνικισμός) τείνει να θεωρείται κακή ή εκεί την έχει καταλήξει η χειραγώγηση της κοινής γνώμης ή η λανθασμένη χρήση της.....

Έχεις δίκιο αδελφέ κατά την νέα άποψη ο κάθε άνθρωπος που έκανε (ή κάνει) κάτι για την πατρίδα του (και δε μιλώ μόνο για τους δικούς μας) σε οποιαδήποτε χώρα του πλανήτη είναι επαναστάτης και όχι πατριώτης.
Για το τι νομίζουν όλοι αυτοί ότι είναι 'πολιτικά ορθό' ας το βάλουν στο 'ορθόν' (με την ιατρική έννοια) τους.

Τελικά δε ξέρω αλλά κάτι μου λέει ότι πολλοί από το φόρουμ έχουμε μπεί ήδη στη μαύρη λίστα των οπαδών της παγκοσμιοποίησης. Έτσι δε τη λένε;

Μεταξύ μας, βρε δε ... ... ... ρε 'οι παγκόσμιοι' .

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
Σαφώς και δεν μπορείς να επιβάλεις σε κάποιον να υπερσπιστεί την πατρίδα του με το ζόρι (αν και το συζητάμε κι αυτό) πάντως σε περίπτωση πολέμου δεν θα πολεμήσουμε ούτε για τα υπουργεία, ούτε για τις εφορίες, ούτε για τα κόμματα, ούτε για τις ομάδες. Δεν είναι ΑΥΤΗ η πατρίδα μας.
Και μπορεί να κάνω λάθος, (και ούτε έχω σκοπό να θίξω ονόματα και υπολήψεις) αλλά έχω την εντύπωση οτι αυτοί που το πρώτο πράγμα που θα ψάξουν σε καιρό πολέμου είναι το διαβατήριό τους είναι οι ίδιοι που στην καθημερινή τους ζωή αντι να κοιτάξουν μα συνεισφέρουν το (όποιο) θετικό τους λιθαράκι στην βελτίωση του κοινωνικού συνόλου το μόνο που κάνουν είναι να κατακρίνουν τους άλλους και να βάζουν σαν πρώτη προτεραιότητα την αποποίηση των δικών τους ευθυνών

σαφώς και μπορείς,όχι απλα μπορείς αλλα μπορείς να προβείς και σε άλλες πράξεις αν δεις οτι δεν την υπερασπίζεται σε περίπτωση πολέμου...
φιλικά

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
Σαφώς και δεν μπορείς να επιβάλεις σε κάποιον να υπερσπιστεί την πατρίδα του με το ζόρι (αν και το συζητάμε κι αυτό) πάντως σε περίπτωση πολέμου δεν θα πολεμήσουμε ούτε για τα υπουργεία, ούτε για τις εφορίες, ούτε για τα κόμματα, ούτε για τις ομάδες. Δεν είναι ΑΥΤΗ η πατρίδα μας.
Και μπορεί να κάνω λάθος, (και ούτε έχω σκοπό να θίξω ονόματα και υπολήψεις) αλλά έχω την εντύπωση οτι αυτοί που το πρώτο πράγμα που θα ψάξουν σε καιρό πολέμου είναι το διαβατήριό τους είναι οι ίδιοι που στην καθημερινή τους ζωή αντι να κοιτάξουν μα συνεισφέρουν το (όποιο) θετικό τους λιθαράκι στην βελτίωση του κοινωνικού συνόλου το μόνο που κάνουν είναι να κατακρίνουν τους άλλους και να βάζουν σαν πρώτη προτεραιότητα την αποποίηση των δικών τους ευθυνών

σαφώς και μπορείς,όχι απλα μπορείς αλλα μπορείς να προβείς και σε άλλες πράξεις αν δεις οτι δεν την υπερασπίζεται σε περίπτωση πολέμου...
φιλικά
Α και μια ερώτηση για τον νασο: ¨το πτυχίο τι θα το κάνεις και θα το παρεις μαζί σου;¨.
Πάρε κι αλλες αλλαξιες μπορεί να τις χρειαστείς απ ότι βλέπω...
Ζήτω η Κρήτη!! (πονάν ωρε τα παλικάρια)Ας με συγχωρέσουν οι υπόλοιποι κρητικοί.
Καθόλου φιλικά

Για την υπογραφή
Ενας μη πατριωτης που θεωρεί οτι μεσα απ τα γραπτα του εκφράζει την κοινή λογική.

Προκειται να γινει κανενας πολεμος?

Ο χρήστης xtkz έγραψε:
Προκειται να γινει κανενας πολεμος?

εκεί κολλάς εσύ...;

Ο χρήστης xtkz έγραψε:
Προκειται κα γινει κανενας πολεμος?

Μπα δε νομίζω.

Όσο σκύβουμε και μας τον ακουμπάνε δεν έχουμε πρόβλημα.

Στα αν 8α μου παρουν το αυτοκινητο να κολλησω? Η στο αν 8εωρουμαι πατριωτης?
Ποιο το νοημα να μιλαμε υπο8ετικα? Με την πι8ανοτητα πολεμου να ειναι 0.00%?

Ο χρήστης xtkz έγραψε:
Στα αν 8α μου παρουν το αυτοκινητο να κολλησω? Η στο αν 8εωρουμαι πατριωτης?
Ποιο το νοημα να μιλαμε υπο8ετικα? Με την πι8ανοτητα πολεμου να ειναι 0.00%?

Το θέμα είναι υποθετικό, συμφωνούμε.

Το ανάθεμα όμως είναι η νοοτροπία που έχουν ποτιστεί ορισμένοι συμπατριώτες μας και το πως αυτό περνάει στην καθημερινότητα.

Να ξεκαθαρίσω πως ότι έγραψα δεν είναι επίθεση στον 'nasos79', αυτός τουλάχιστον είχε το θάρος να πεί την άποψή του. Αυτοί που δε μιλούν και στο τέλος σε κρεμάνε είναι το πρόβλημα.

Ο χρήστης tazio έγραψε:
Να ξεκαθαρίσω πως ότι έγραψα δεν είναι επίθεση στον 'nasos79', αυτός τουλάχιστον είχε το θάρος να πεί την άποψή του. Αυτοί που δε μιλούν και στο τέλος σε κρεμάνε είναι το πρόβλημα.

Aκριβως εκει η8ελα να καταλη3ω!
Προσ8ετοντας κ μερικους που ναι μεν 'μιλανε' κ υπερασπιζονται την πατριδα, οταν ομως ερ8ει η ωρα για να κανουν πρα3η τα οσα λενε, κανουν τις παπιες. Κ σε πρακτικο επιπεδο (για να φυγουμε λιγο απο τους πολεμους), αυτο γινεται πολυ συχνα κ σε πολλα 8εματα.

Ο χρήστης tazio έγραψε:
Αυτοί που δε μιλούν και στο τέλος σε κρεμάνε είναι το πρόβλημα.

και ποσο στοιχημα βαζεις οτι αυτοι ειναι περισσοτεροι απο οσους νομιζουμε? .Εχουμε πολλους 'νασους' τους βλεπουμε συνεχεια γυρο μας πως φερονται αδιαφοροντας για την χωρα τους και τους αλλους.Με τετοια μυαλα πως να μην ειμαστε τελευταιοι σε τοσους τομεις σαν χωρα?

Ο χρήστης xtkz έγραψε:

Να ξεκαθαρίσω πως ότι έγραψα δεν είναι επίθεση στον 'nasos79', αυτός τουλάχιστον είχε το θάρος να πεί την άποψή του. Αυτοί που δε μιλούν και στο τέλος σε κρεμάνε είναι το πρόβλημα.

Aκριβως εκει η8ελα να καταλη3ω!
Προσ8ετοντας κ μερικους που ναι μεν 'μιλανε' κ υπερασπιζονται την πατριδα, οταν ομως ερ8ει η ωρα για να κανουν πρα3η τα οσα λενε, κανουν τις παπιες. Κ σε πρακτικο επιπεδο (για να φυγουμε λιγο απο τους πολεμους), αυτο γινεται πολυ συχνα κ σε πολλα 8εματα.

Συμφωνώ.

Το να μιλαμε για πολεμους στη θεωρια ειναι πολυ ευκολο νομιζω. Μπορει να λεμε οτι θα κανουμε αυτο κι εκεινο και το αλλο κλπ κλπ.
Το τι θα γινει ομως στη πραξη - ΜΑΚΡΙΑ!!! - ειναι αλλο θεμα.
Και εδω που τα λεμε καλυτερα ειναι η θεωρια απο την πραξη.

Ο χρήστης xtkz έγραψε:
Προκειται να γινει κανενας πολεμος?

Με τα 'επίσημα' δεδομένα όχι. Αλλά να είσαι σίγουρος ότι στο μέλλον (βραχυπρόθεσμο ή μακροπρόθεσμο) είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα γίνει 'πόλεμος'.

Ο χρήστης akis akis έγραψε:

Σαφώς και δεν μπορείς να επιβάλεις σε κάποιον να υπερσπιστεί την πατρίδα του με το ζόρι (αν και το συζητάμε κι αυτό)

σαφώς και μπορείς,όχι απλα μπορείς αλλα μπορείς να προβείς και σε άλλες πράξεις αν δεις οτι δεν την υπερασπίζεται σε περίπτωση πολέμου...
φιλικά

Εκει ακριβώς πήγαινε και το περιεχόμενο της παρένθεσης, αν και είναι λάθος να πάμε στο άλλο άκρο και να γίνουμε στο τέλος αυτόκλητοι κριτές του πατριωτισμού του καθ' ενός και να αποδίδουμε κατηγορίες 'εσχάτης προδοσίας' από δω κι από κει.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Δεν με πολυπείθει το στυλάκι σου, αλλά θα σου απαντήσω...

Εμένα να δεις.

Τι τρέχει ρε μεγάλε, πουλάς άποψη τώρα με τις εξυπνάδες; Εγώ μίλησα σ' εσένα στην αρχή; Εσύ τι ζόρι τραβάς και σχολιάζεις με ύφος όσα γράφει κάποιος άλλος; Λοιπόν, παύω να ασχολούμαι με την πάρτη σου, γιατί δεν αξίζει τον κόπο!

Στους υπόλοιπους τώρα:
Το αν προσπαθώ να βελτιώσω όσο μπορώ το κοινωνικό σύνολο, δεν θα το πω στο forum, αλλά μπορούν να το κρίνουν όσοι με γνωρίζουν προσωπικά. Οπότε το αντιπαρέρχομαι. Πάμε στην ουσία του ζητήματος τώρα:

Τι είναι πατρίδα λοιπόν; Είναι το χώμα, ο αέρας, η θάλασσα; Ή είναι αυτό που αγαπάς γιατί σου προσφέρει ευνοϊκές συνθήκες να ζεις, να εργάζεσαι και να δημιουργείς ΜΕ ΑΣΦΑΛΕΙΑ και ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ, που ένα κράτος, μία πατρίδα αν θέλετε, οφείλει να παρέχει στους πολίτες της, αφού αυτά τα αγαθά (προς το παρόν) είναι δημόσια και δεν παρέχονται από άλλον; Εγώ κλίνω προς το 2ο.
Ομοίως, η πατρίδα δεν οφείλει να τροφοδοτεί με υπερηφάνεια τους πολίτες; Να προστατεύει την αξιοπρέπειά μας; Και διάφορα άλλα εύηχα και συμπαθητικά, που δεν χρειάζεται να πω, σίγουρα τα έχετε συναντήσει.

Πείτε μου τώρα, σε ένα πολίτη που πληρώνει για δρόμους, υγεία, παιδεία, ασφάλεια (εθνική και αστική), τι παρέχει αυτό το κράτος; Που πάνε τα λεφτά που δίνουμε;
Πείτε μου, σε έναν νέο, 19 χρονών που βράζει το αίμα του και φλέγεται να υπερασπιστεί αυτή την 'πατρίδα', τι αφήνει η εικόνα του Ισαακ Σολωμού (αν ήταν αυτός, μπορεί να κάνω λάθος), κρεμασμένου στον ιστό της σημαίας, να πυροβολείται από τους γκρίζους λύκους και το Ελλάντα να κάνει τουμπεκί ψιλοκομμένο; Να πω για το ελικόπτερο που έπεσε στα Ίμια; Να πω για το ελικόπτερο που μετέφερε τον Πατριάρχη, το οποίο όλοι σχεδόν μέσα στο στρατό (EMMANOYHL, αν διαβάζεις διάψευσέ με αν έχω λάθος) λένε ότι το έριξαν Τούρκοι, γιατί ήταν πολύ μυστήριες οι συνθήκες της πτώσης του;

Αγαπητέ mecano, εργάζομαι νόμιμα, πληρώνω τους φόρους μου, δεν παρανομώ και γενικά κάνω ότι περνάει απ' το χέρι μου για να μην ΕΠΙΒΑΡΥΝΩ το κοινωνικό σύνολο. Έχω πολλές φορές γίνει κακός σε συζητήσεις προσπαθώντας να δείξω πόσο λάθος συμπεριφορά είναι η αδιαφορία για όλα τα ζητήματα. Οπότε, μη μου λες εμένα ότι αδιαφορώ για τους άλλους.

Βλέπω και την Αμερική ας πούμε, που έχει καταργήσει την υποχρεωτική στράτευση, πόσο 'τελευταία σε όλα' είναι. Ή την Αγγλία, ή την Ιταλία που το υιοθέτησε επίσης.

Πάμε να δούμε τι κάνει η πατρίδα για εμάς;
1000000 Αλβανοί στην Ελλάδα, με την ανοχή του κράτους, να εργάζονται στις δουλειές μας και να στέλνουν το συνάλλαγμα εκτός χώρας. 1000000 Αλβανοί που όπως καταλαβαίνετε, στερούν θέσεις εργασίας απ' τους Έλληνες.
Πόσοι ακόμα Γύφτοι; Που βρωμάει ο τόπος και κανείς δεν έχει το θάρρος να τους ξεκουνήσει από περιοχές που έχουν καταπατήσει, για να αναπτυχθεί επιτέλους αυτή η κωλοπόλη...
Πόσοι απ' αυτούς δεν είναι εγκληματίες, λες και δεν μας έφταναν οι ίδιοι οι Έλληνες... Γιατί το κράτος τους ανέχεται; Φιλοσοφικό ερώτημα...

Εκκλησία, κοινωνία, τηλεόραση, γενική παιδεία και καλλιέργεια των νέων... Πάρτε το χαμπάρι, η Ελλάδα δεν είναι απλά τελευταία σε πολλά (δυστυχώς για εμάς), αλλά ο μέσος Έλληνας το απολαμβάνει κιόλας, να γελάει με το χάλι του.

Μακάρι να γινόταν να αλλάζαμε κατεύθυνση στη χώρα. Μπορεί να μην ήμουν ο πρώτος που θα προσπαθούσε, αλλά θα ήμουν σίγουρα μέσα στους πρώτους, επικαλούμαι ξανά όσους με γνωρίζουν προσωπικά, που μπορούν να ξέρουν για τις ενέργειές μου σε ορισμένα θέματα, μέχρι εκεί που ήταν η δυνατότητά μου βέβαια. Όμως, βλέπω ότι η χώρα αυτή, δεν θέλει να βοηθηθεί! Έτσι κι εγώ, το χέρι που της άπλωσα για να με τραβήξει σε μία διαδικασία βελτίωσης ορισμένων κακώς κειμένων, το αποσύρω και σας παραθέτω εδώ την άποψη αυτή, που μπορεί μεν να είναι συγκεχυμένη, αλλά να είστε βέβαιοι ότι δεν είναι καθόλου αφελής ή ασυνείδητη.

Φυσικά, δεν γίνεται να συμφωνούμε όλοι, αυτό είναι το καλό του διαλόγου. Αλλά τουλάχιστον, ας διατηρήσουμε ένα επίπεδο στη συζήτηση.

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

Σαφώς και δεν μπορείς να επιβάλεις σε κάποιον να υπερσπιστεί την πατρίδα του με το ζόρι (αν και το συζητάμε κι αυτό)

σαφώς και μπορείς,όχι απλα μπορείς αλλα μπορείς να προβείς και σε άλλες πράξεις αν δεις οτι δεν την υπερασπίζεται σε περίπτωση πολέμου...
φιλικά

Εκει ακριβώς πήγαινε και το περιεχόμενο της παρένθεσης, αν και είναι λάθος να πάμε στο άλλο άκρο και να γίνουμε στο τέλος αυτόκλητοι κριτές του πατριωτισμού του καθ' ενός και να αποδίδουμε κατηγορίες 'εσχάτης προδοσίας' από δω κι από κει.

Πρακτική Ρώσσων, που κατά τη διάρκεια του Β' Π.Π. εκτελούσαν εν ψυχρώ τους στρατιώτες που προσπαθούσαν να προστατευτούν από τα πυρά των Γερμανών, αντί να πάνε σαν τα πρόβατα στη σφαγή... Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμμα δηλαδή! Να χαρώ εγώ πατριώτες με άποψη!!!

Το ερωτημα αν καταλαβα ειναι: 'Να τα δωσω ολα για την πατριδα ή οχι;' Με αλλα λογια, 'πολεμαω για την πατριδα ή οχι;'

Αν πολεμισουμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΕΝΩΜΕΝΟΙ ισως να υπαρχει μικρη ή μεγαλη ελπιδα να νικησουμε τον αντιπαλο, αναλογα το μεγεθος του φυσικα.
Αν δεν πολεμισουμε τοτε τι θα γινει; Πολυ απλα θα μας σκισουν.

Το περιεργο ειναι οτι συμφωνω 100% με το σκεπτικο του Νασου. Υπαρχει τεραστια οικονομικη κριση στη χωρα και η οποια κυβερνηση μας κυβερναει δειχνει ανυμπορει οχι απλα να μας βγαλει απο το αδιεξοδο, αλλα δειχνει να μην μπορει να προσφερει μεγαλο μερος των βασικων μας αναγκων.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Αφού η πατρίδα δεν σου προσφέρει αυτά που θέλεις γιατί δεν την εγκατέλειψες αλλά την εκμεταλλεύτηκες..... πιθανόν πηγαίνοντας σε δωρεάν σχολείο και δωρεάν πανεπιστήμιο, χρησιμοποιώντας τις δημόσιες υποδομές (δωρεάν νοσοκομεία, μεταφορές) κλπ και άλλα πολλά.....??

Απλά είσαι ένας από τους πολλούς ΟΦΑ (όπου φυσάει ο άνεμος) χωρίς πίστη και αφοσίωση σε τίποτα που θα βγάλουν την ουρά τους απέξω στα δύσκολα ενώ αντίθετα πολλοί άλλοι θα την πληρώσουν ακριβά, ίσως με τη ζωή τους και έτσι δεν θα μπορέσουν να αναπαράγουν τα γονίδιά τους ενώ αυτοί που θα επιβιώσουν δεν πρόκειται να κερδίσουν τίποτα εντυπωσιακά προνόμια.... Οπότε εσύ και επιβιώνεις και αναπαράγεσαι και παραμένεις ζωντανός ώστε να γράψεις την ιστορία όπως σε βολεύει όπου θα παρουσιάζεις τον εαυτό σου ως αντιστασιακό ήρωα κλπ... τελικά μάλλον δεν είναι και τόσο κακή ιδέα όσο μου φάνηκε αρχικά!

Πες μου σε παρακαλώ, που τα είδες όλα αυτά τα 'δωρεάν'; Το σχολείο πληρώνεται από την άμεση φορολογία και τα χρήματα που έδωσα σε φροντιστήρια για να περάσω στο -κατά τα άλλα δωρεάν- πανεπιστήμιο είναι σίγουρα λιγότερα απ' όσα θα χρειαζόταν ένα σοβαρό ίδρυμα μέσης εκπαίδευσης που παρέχει ουσιαστική παιδεία στα παιδιά.

Ναι, το Πανεπιστήμιο είναι φαινομενικά δωρεάν. Αλλά τονίζω το φαινομενικά.

Όσο για Νοσοκομεία, μεταφορές κτλ, εγώ δωρεάν μεταφορά μόνο με το ποδήλατό μου έχω κάνει, όσο για Νοσοκομεία, έτσι όπως είναι τα δωρεάν, η μόνη μας ελπίδα είναι το ιδιωτικό. Επίσης, η περίθαλψη δεν είναι καθόλου δωρεάν, γιατί τα χρήματα που δίνουμε οι Μηχανικοί στο ΤΣΜΕΔΕ για ασφάλεια και περίθαλψη δεν είναι καθόλου ευκαταφρόνητα. Να είσαι σίγουρος ότι ότιδήποτε χρειαστώ από νοσοκομείο, θα το έχω πληρώσει και με το παραπάνω, όπως και όλοι μας φυσικά!

Θα πήγαινα να πολεμήσω, αρκεί να έστελναν μαζί μου και τα μπουμπούκια τους οι πολιτικοί μας. Αυτά που με αυταπάρνηση κάνουν τη θητεία τους στην παραμεθόριο 200 μέτρα από το σπίτι τους……Κοιτάτε τι έγινε στη Γιουγκοσλαβία με κάτι τσογλανια σαν τον Τζιντζιτς που έβρεχε μπόμπες και αυτός έπινε καπουτσίνο στην Ιταλία και έβγαινε στις μαλακοεκπομπες και ελεγε αρλουμπες, μετα εγινε και πρωθυπουργος