Ο χρήστης Red Garland έγραψε:

Κι αν το τάδε κόμμα πήρε την ψήφο και κάνει τελικά άλλα από αυτά που υποσχέθηκε στο λαό πριν τις εκλογές, πάλι το λαό εκφράζει;

θα εχει εξαπατησει το λαο, ομως σε υγιεις καταστασεις, αντε να το κανει 4 χρονια. Μετα πουλο, γιατι ο 'εξαπατηθεις λαος' θα μιλησει στις καλπες. Ετσι δεν υποτιθεται πως λειτουργει το πραγμα?

Ξέρω πως λειτουργεί το πράγμα.Άλλο πράγμα σε ρώτησα. Θα εκφράζει ή δε θα εκφράζει το λαό αυτά τα 4 έτη μια κυβέρνηση που άλλα υποσχέθηκε και άλλα κάνει;*
Διότι μας είπες ότι αφού (IF)εκφράζει το λαό μέσα σε αυτή την περίοδο (THEN)όλοι πρέπει να κάνουν τουμπεκί.

*και προς διευκόλυνση ας αφήσουμε έξω τις έκτακτες περιπτώσεις στο μέσον της 4ετίας όπως η είσοδος σε διεθνή οικονομική επιτήρηση, όπου είναι εξ όφθαλμο ότι δεν μπορεί να εκφράζει το λαό διότι δεν ρωτήθηκε ποτέ ο λαός επ αυτού.

Είχα την εντύπωση ότι υπάρχει νόμος ΚΑΙ για τους απατεώνες!.. εκτός και αν το να εξαπατάς έναν ολόκληρο λαό (αποσπώντας με καθαρή απατεωνιά την ψήφο του...), δεν θεωρείται απάτη!..

Ο χρήστης panosft έγραψε:
... Τα δημοκρατικά κόμματα της Ν.Δ. και του ΠΑΣΟΚ που με νόμους ψηφίζουν σημαντικά άρθρα με 10 βουλευτές στη βουλή κρύβουν τον φασισμό τους.

Γίνονται αυτά τα πράματα; Μπα, αποκλείεται...

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:

Κι αν το τάδε κόμμα πήρε την ψήφο και κάνει τελικά άλλα από αυτά που υποσχέθηκε στο λαό πριν τις εκλογές, πάλι το λαό εκφράζει;

θα εχει εξαπατησει το λαο, ομως σε υγιεις καταστασεις, αντε να το κανει 4 χρονια. Μετα πουλο, γιατι ο 'εξαπατηθεις λαος' θα μιλησει στις καλπες. Ετσι δεν υποτιθεται πως λειτουργει το πραγμα?

Ξέρω πως λειτουργεί το πράγμα.Άλλο πράγμα σε ρώτησα. Θα εκφράζει ή δε θα εκφράζει το λαό αυτά τα 4 έτη μια κυβέρνηση που άλλα υποσχέθηκε και άλλα κάνει;*
Διότι μας είπες ότι αφού (IF)εκφράζει το λαό μέσα σε αυτή την περίοδο (THEN)όλοι πρέπει να κάνουν τουμπεκί.

*και προς διευκόλυνση ας αφήσουμε έξω τις έκτακτες περιπτώσεις στο μέσον της 4ετίας όπως η είσοδος σε διεθνή οικονομική επιτήρηση, όπου είναι εξ όφθαλμο ότι δεν μπορεί να εκφράζει το λαό διότι δεν ρωτήθηκε ποτέ ο λαός επ αυτού.

Βου ερώτημα, αυτό που περιγράφεις τι διαφορά έχει από ένα πολίτευμα Μοναρχίας με διάρκεια 4 έτη όπου ο βασιλεύς κάνει ό,τι θέλει χωρίς να δίνει αναφορά σε κανέναν μέχρι την παρέλευση των 4 ετών;
Και γιατί αφού σύμφωνα με τα λεγόμενά σου μέσα στα 4 έτη προβλεπόμενης θητείας δεν έχει δικαίωμα κανείς να μιλήσει, το ίδιο το Σύνταγμα της Ελλάδας δίνει την δυνατότητα για κατάθεση προτάσεων μομφής;

Περι Βασιλεα, βλεπε απο πανω παραγραφο. Εφοσον λογικο θεωρω ο 'Βασιλεας'='κοινοβουλιο' θελει να ξανακατσει στην εξουσια για αλλα 4 χρονια, αμα δεν κανει μαλακιες και νοιαζεται για το καλο του τοπου ο κοζμος θα τον ξαναψηφισει, ya?
Τον εκλεγουμε το 'βασιλεα' εννοειται. Κληρονομικο χαρισμα κλπ, δεν παιζει πλεον.

Το 'κανείς να μη μιλησει' παει στον κοσμο εκτος Βουλης τους πολιτες, ποσες φορες δεν εχεις διαβασει 'ουυυυυυυυ η σημερινη κυβερνηση δεν εκφραζει την πλειοψηφια' κλπ. Με κουραζει αυτο. Οι εκλεγμενοι απο τους πολιτες βουλευτες, μπορουν μεσα στη βουλη να κανουν οτι νομιζουν καλυτερο για το τμημα που αντιπροσωπευουν. Εφοσον οι σχετικοι νομοι τους δινουν το δικαιωμα προτασης μομφης, ας κανουν οσες θελουν.

Το υπάρχον σύστημα στην Ελλάδα δίνει υπερεξουσίες στο κόμμα που έχει λάβει το μεγαλύτερο ποσοστό(αφήνω κατα μέρος τα bonus), μιας και η νομοθετική και η εκτελεστική εξουσία έχουν συσσωματωθεί στην πράξη. Το κόμμα νομοθετεί και το κόμμα εκτελεί, Γιάννης κερνάει Γιάννης πίνει. Και όποιος δε νομοθετήσει σύμφωνα με τη θέληση του κόμματος βλέπει την πόρτα εξόδου. Πράγμα που σημαίνει ότι μπορεί η κυβέρνηση να αλλάξει άρδην όλο το σκηνικό της χώρας εν μια νυκτί κινούμενη οριακά ως προς το Σύνταγμα, και ως αντάλλαγμα θα χει αιώνια δωράκια από τους 'ευεργετημένους', συν μια βαρβάτη σύνταξη στο τέλος όταν θα καταφέρουν να βγουν 2 φορά ως αντιπολίτευση.

Όσον αφορά λοιπόν την κινητροδότηση της εξουσίας να λειτουργεί σύμφωνα με τη θέληση του λαού, μια χαρά βλέπω το καρότο 'δωράκια' όμως το μαστίγιο (μη επανεκλογή) μπορεί να μην υφίσταται καν αν τα 'δωράκια' είναι διαρκείας.
Συνεπώς η απειλή μη επανεκλογής κάλλιστα πέφτει στο επίπεδο της μη πιστευτής απειλής, άρα αυτός που αποφασίζει πλέον αποφασίζει ελεύθερα μεγιστοποιώντας τη δική του ευημερία και όχι του λαού που θεωρητικά μας είπαν ότι εκφράζει.

Το παραπάνω σου μοιάζει ως ένα σύστημα που είναι δεσμευμένο να πράττει σύμφωνα με την θέληση του λαού;

Σε ποια κοινοβουλευτική μοναρχία κάνει ο βασιλιάς ότι θέλει; Όχι στην Μεγάλη Βρετανία πάντως, όπου ο ρόλος του είναι εντελώς διακοσμητικός και τις περισσότερες φορές απλά διαβάζει τις εξαγγελίες της εκάστοτε εκλεγμένης κυβέρνησης. αντιπαρέρχομαι διότι δεν αναφέρθηκα καν σε κάτι τέτοιο όπως λέει και ο zorz

Το σύνταγμα δίνει την δυνατότητα προτάσεων δυσπιστίας για να εξακριβωθεί αν η κυβέρνηση απολαμβάνει της εμπιστοσύνης της πλειοψηφίας των βουλευτών. Από την στιγμή που την απολαμβάνει, κάνεις τουμπεκί ψιλοκομμένο είτε μέχρι τις επόμενες εκλογές, είτε μέχρι την επόμενη πρόταση δυσπιστίας. για τις οποίες τελικά ψηφίζει και αποφασίζει ο ίδιος ο ελεγχόμενος - η κομματική πειθαρχία φροντίζει για αυτό

Τι κάνουμε τώρα σε περίπτωση που άλλη μας έδειξαν και άλλη μας έμπηξαν; Στην Ελλάδα, όπως και στις περισσότερες χώρες του δυτικού κόσμου, η δικαστική εξουσία είναι ανεξάρτητη από την εκτελεστική. Αν μια απόφαση είναι παράνομη ή αντισυνταγματική, τότε η αντιπολίτευση οφείλει να την προσβάλει στα αρμόδια όργανα και αν δεν απατώμαι έχουν υπάρξει περιπτώσεις στις οποίες η κυβέρνηση αναγκάστηκε να κάνει πίσω. Αν οι κινήσεις της κυβέρνησης είναι σύννομες, τότε πολύ απλά δεν μπορείς να κάνεις τίποτα, παρά μόνο να θυμηθείς να μην την ξαναψηφίσεις στις επόμενες εκλογές.

Η δικαστική εξουσία δεν μπορεί να σταματήσει τις πράξεις της κυβέρνησης μιας και η κυβέρνηση και νομοθετεί και εκτελεί. Και δουλειά της δεν είναι να κρίνει την εφαρμογή των προεκλογικών προγραμμάτων, συνεπώς αν άλλη μπήξουν δεν υπάρχει κανένας για να το κρίνει. Συνεπώς μπορεί να κάνει η κυβέρνηση ό,τι θέλει εφ όσον κινείται στα όρια του Συντάγματος. Επιπροσθέτως επειδή η χώρα μας δεν έχει Συνταγματικό Δικαστήριο το παραπάνω που έγραψες είναι ολίγον τι θολό.
Να θυμίσω απόφαση του ΣτΕ για την ΕΡΤ που νομικοί του forum έγραψαν ξεκάθαρα ότι η απόφαση ήταν δεδομένο ότι θα είχε την αποδοχή της κυβέρνησης πριν την ανακοίνωναν; Νομίζω το θυμόμαστε όλοι αυτό. Αυτό το ΣτΕ λοιπόν θα κρίνει την κυβέρνηση;

Υ.Γ
Ερωτήματα θέτω, να δω και εγώ πόσο εκφράζεται ο λαός μέσα από αυτό το σύστημα που θα πρέπει να βγάζει τουμπεκί ψιλοκομμένο άπαξ και έριξε το φάκελο στην κάλπη.

Για πες τωρα τι προσπαθεις να πεις, γιατι γνωριζουμε και οι δυο οτι το συστημα λειτουργει διαφορετικα απο οτι σχεδιαστηκε και οι σημερινοι (και χτεσινοι και προχτεσινοι) χρηστες του το αλλαζουν κατα το δοκουν.
Τι προτεινεις, να κανουμε επανασταση?
Να περιμενουμε καποιον να εκλεγει οπως ειναι τα πραγματα και να φερει την απλη αναλογικη?
Αλλο?

Youtube Video

-Φοροδιαφεύγετε;

-κοιτάξτε τι κάνουν οι άλλοι...

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Για πες τωρα τι προσπαθεις να πεις, γιατι γνωριζουμε και οι δυο οτι το συστημα λειτουργει διαφορετικα απο οτι σχεδιαστηκε και οι σημερινοι (και χτεσινοι και προχτεσινοι) χρηστες του το αλλαζουν κατα το δοκουν.
Τι προτεινεις, να κανουμε επανασταση?
Να περιμενουμε καποιον να εκλεγει οπως ειναι τα πραγματα και να φερει την απλη αναλογικη?
Αλλο?

Όπως είπα και πριν:*
Ερωτήματα θέτω, να δω και εγώ πόσο εκφράζεται ο λαός μέσα από αυτό το σύστημα που θα πρέπει να βγάζει τουμπεκί ψιλοκομμένο άπαξ και έριξε το φάκελο στην κάλπη.*
Τώρα αν δεν μπορείς να υποστηρίξεις τις ίδιες σου τις θέσεις όπως καταλαβαίνεις δε σου φταίω εγώ.

Με άλλα λόγια σε έφερα ενώπιον των γραπτών σου (Η κυβέρνηση εκφράζει όλο το λαό --> όλοι τουμπέκα και μη μας ζαλίζετε).
Αν συνεχίζεις να υποστηρίζεις τι θέση σου απάντα με επιχειρήματα και όχι με ερωτήσεις. Και επειδή παρόμοια θέση έχει ξαναναφερθεί στο φόρουμ καιρός είναι να δούμε τι ψάρια πιάνει στην πραγματικότητα.

Μια και το ανέφερες, ποια είναι η εναλλακτική; Πως ξέρεις ότι αυτοί που κατεβαίνουν στον δρόμο εκφράζουν καλύτερα τον λαό όταν την στιγμή της κάλπης δεν καταφέρνουν να πείσουν ικανό αριθμό ψηφοφόρων να τους προτιμήσει ώστε να σχηματίσουν κυβέρνηση;

Αν υποθέσουμε ότι μια κυβέρνηση εξέφραζε τον λαό όταν εξελέγη αλλά όχι τώρα, τι πρέπει να πούμε για αυτούς που δεν εκφράζουν την πλειοψηφία ούτε καν στις εκλογές; Και θυμήσου, η πλειοψηφία πολλές φορές είναι σιωπηλή και μιλάει μόνο με την ψήφο της, χωρίς αυτό να δίνει σε αυτούς που φωνάζουν μεγαλύτερα δικαιώματα.
Γιατί είσαι τόσο αισιόδοξος ότι έχεις τον λαό με το μέρος σου; Επειδή φωνάζεις περισσότερο; Περίμενε να φτάσει η ώρα των εκλογών και τότε δείξε την δύναμη σου και εφάρμοσε το πρόγραμμα σου.
Α, και που είσαι; Τότε, θα πρέπει να υποστείς την αντίδραση των άλλων που πιστεύουν ότι έχουν τον λαό με το μέρος τους παρόλο που εσύ κέρδισες στις εκλογές. Και δεν έχει καμία σημασία που χρειάζεσαι χρόνο για να εφαρμόσεις την πολιτική σου και να αποδώσει καρπούς. Οι άλλοι θα ισχυρίζονται από την πρώτη μέρα ότι δεν εκφράζεις την λαϊκή βούληση και ότι οφείλεις να παραιτηθείς.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Μια και το ανέφερες, ποια είναι η εναλλακτική; Πως ξέρεις ότι αυτοί που κατεβαίνουν στον δρόμο εκφράζουν καλύτερα τον λαό όταν την στιγμή της κάλπης δεν καταφέρνουν να πείσουν ικανό αριθμό ψηφοφόρων να τους προτιμήσει ώστε να σχηματίσουν κυβέρνηση;

Αν υποθέσουμε ότι μια κυβέρνηση εξέφραζε τον λαό όταν εξελέγη αλλά όχι τώρα, τι πρέπει να πούμε για αυτούς που δεν εκφράζουν την πλειοψηφία ούτε καν στις εκλογές; Και θυμήσου, η πλειοψηφία πολλές φορές είναι σιωπηλή και μιλάει μόνο με την ψήφο της, χωρίς αυτό να δίνει σε αυτούς που φωνάζουν μεγαλύτερα δικαιώματα.
Γιατί είσαι τόσο αισιόδοξος ότι έχεις τον λαό με το μέρος σου; Επειδή φωνάζεις περισσότερο; Περίμενε να φτάσει η ώρα των εκλογών και τότε δείξε την δύναμη σου και εφάρμοσε το πρόγραμμα σου.
Α, και που είσαι; Τότε, θα πρέπει να υποστείς την αντίδραση των άλλων που πιστεύουν ότι έχουν τον λαό με το μέρος τους παρόλο που εσύ κέρδισες στις εκλογές. Και δεν έχει καμία σημασία που χρειάζεσαι χρόνο για να εφαρμόσεις την πολιτική σου και να αποδώσει καρπούς. Οι άλλοι θα ισχυρίζονται από την πρώτη μέρα ότι δεν εκφράζεις την λαϊκή βούληση και ότι οφείλεις να παραιτηθείς.

Ειπαμε, ερωτήματα κανει

Για πες τωρα τι προσπαθεις να πεις, γιατι γνωριζουμε και οι δυο οτι το συστημα λειτουργει διαφορετικα απο οτι σχεδιαστηκε και οι σημερινοι (και χτεσινοι και προχτεσινοι) χρηστες του το αλλαζουν κατα το δοκουν.
Τι προτεινεις, να κανουμε επανασταση?
Να περιμενουμε καποιον να εκλεγει οπως ειναι τα πραγματα και να φερει την απλη αναλογικη?
Αλλο?

Όπως είπα και πριν:*
Ερωτήματα θέτω, να δω και εγώ πόσο εκφράζεται ο λαός μέσα από αυτό το σύστημα που θα πρέπει να βγάζει τουμπεκί ψιλοκομμένο άπαξ και έριξε το φάκελο στην κάλπη.*

Τώρα αν δεν μπορείς να υποστηρίξεις τις ίδιες σου τις θέσεις όπως καταλαβαίνεις δε σου φταίω εγώ.

Με άλλα λόγια σε έφερα ενώπιον των γραπτών σου (Η κυβέρνηση εκφράζει όλο το λαό --> όλοι τουμπέκα και μη μας ζαλίζετε).
Αν συνεχίζεις να υποστηρίζεις τι θέση σου απάντα με επιχειρήματα και όχι με ερωτήσεις. Και επειδή παρόμοια θέση έχει ξαναναφερθεί στο φόρουμ καιρός είναι να δούμε τι ψάρια πιάνει στην πραγματικότητα.

Ενωπιον των γραπτων μου?
Πολυ απλα, εγω δε γκρινιαζω, και θα πρότεινα να κανουν το ιδιο και οι αλλοι, γιατι αυτη η γκρινια με εκνευριζει αφανταστα. Ενα ειδος ιδιοτυπου stop liking what I don't like ενα πραγμα.
Ισως δεν μπορω να το αποτυπωσω σε κειμενο τοσο καλα οσο εσυ ή ο ΧΛ απο πανω, αλλα ετσι νιωθω.
Περιμενω τις δικες σου προτασεις.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Μια και το ανέφερες, ποια είναι η εναλλακτική; Πως ξέρεις ότι αυτοί που κατεβαίνουν στον δρόμο εκφράζουν καλύτερα τον λαό όταν την στιγμή της κάλπης δεν καταφέρνουν να πείσουν ικανό αριθμό ψηφοφόρων να τους προτιμήσει ώστε να σχηματίσουν κυβέρνηση;

Αν υποθέσουμε ότι μια κυβέρνηση εξέφραζε τον λαό όταν εξελέγη αλλά όχι τώρα, τι πρέπει να πούμε για αυτούς που δεν εκφράζουν την πλειοψηφία ούτε καν στις εκλογές; Και θυμήσου, η πλειοψηφία πολλές φορές είναι σιωπηλή και μιλάει μόνο με την ψήφο της, χωρίς αυτό να δίνει σε αυτούς που φωνάζουν μεγαλύτερα δικαιώματα.
Γιατί είσαι τόσο αισιόδοξος ότι έχεις τον λαό με το μέρος σου; Επειδή φωνάζεις περισσότερο; Περίμενε να φτάσει η ώρα των εκλογών και τότε δείξε την δύναμη σου και εφάρμοσε το πρόγραμμα σου.
Α, και που είσαι; Τότε, θα πρέπει να υποστείς την αντίδραση των άλλων που πιστεύουν ότι έχουν τον λαό με το μέρος τους παρόλο που εσύ κέρδισες στις εκλογές. Και δεν έχει καμία σημασία που χρειάζεσαι χρόνο για να εφαρμόσεις την πολιτική σου και να αποδώσει καρπούς. Οι άλλοι θα ισχυρίζονται από την πρώτη μέρα ότι δεν εκφράζεις την λαϊκή βούληση και ότι οφείλεις να παραιτηθείς.

Πρώτον δεν απάντησες στα προηγούμενα που σου έγραψα.
Δεύτερον διαστρέφεις τα λόγια μου αναφέροντας πράγματα που δεν έγραψα για δεύτερη φορά αλλάζοντας και το θέμα της συζήτησης.
Το ερώτημά μου παραμένει και είναι απλό και καθαρό πιστεύω, όποιος θέλει να στηρίξει τις θέσεις του δεν έχει παρά να το κάνει.Διαφορετικά αν δε θέλετε αντίλογο να βάλετε disclaimer.

Για πες τωρα τι προσπαθεις να πεις, γιατι γνωριζουμε και οι δυο οτι το συστημα λειτουργει διαφορετικα απο οτι σχεδιαστηκε και οι σημερινοι (και χτεσινοι και προχτεσινοι) χρηστες του το αλλαζουν κατα το δοκουν.
Τι προτεινεις, να κανουμε επανασταση?
Να περιμενουμε καποιον να εκλεγει οπως ειναι τα πραγματα και να φερει την απλη αναλογικη?
Αλλο?

Όπως είπα και πριν:*
Ερωτήματα θέτω, να δω και εγώ πόσο εκφράζεται ο λαός μέσα από αυτό το σύστημα που θα πρέπει να βγάζει τουμπεκί ψιλοκομμένο άπαξ και έριξε το φάκελο στην κάλπη.*

Τώρα αν δεν μπορείς να υποστηρίξεις τις ίδιες σου τις θέσεις όπως καταλαβαίνεις δε σου φταίω εγώ.

Με άλλα λόγια σε έφερα ενώπιον των γραπτών σου (Η κυβέρνηση εκφράζει όλο το λαό --> όλοι τουμπέκα και μη μας ζαλίζετε).
Αν συνεχίζεις να υποστηρίζεις τι θέση σου απάντα με επιχειρήματα και όχι με ερωτήσεις. Και επειδή παρόμοια θέση έχει ξαναναφερθεί στο φόρουμ καιρός είναι να δούμε τι ψάρια πιάνει στην πραγματικότητα.

Ενωπιον των γραπτων μου?
Πολυ απλα, εγω δε γκρινιαζω, και θα πρότεινα να κανουν το ιδιο και οι αλλοι, γιατι αυτη η γκρινια με εκνευριζει αφανταστα. Ενα ειδος ιδιοτυπου stop liking what I don't like ενα πραγμα.
Ισως δεν μπορω να το αποτυπωσω σε κειμενο τοσο καλα οσο εσυ ή ο ΧΛ απο πανω, αλλα ετσι νιωθω.
Περιμενω τις δικες σου προτασεις.

Πάλι δεν απαντάς, γιατί άραγε;

Δεν υπάρχει πολύ απλά και σύνθετα. Υπάρχει εκφράζει ή δεν εκφράζει το λαό.
Αν δεν εκφράζει το λαό εκ κατασκευής του, τότε την τουμπέκα θα πρέπει να τη βγάλεις εσύ* και όχι οι άλλοι που δυσανασχετούν.
so simple.

• για ένα λόγο παραπάνω μιας και έτσι κι αλλιώς έχουν δικαίωμα να δυσανασχετούν σε αντίθεση με τα Απριλιανά καθεστώτα.

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:

Πάλι δεν απαντάς, γιατί άραγε;

Δεν υπάρχει πολύ απλά και σύνθετα. Υπάρχει εκφράζει ή δεν εκφράζει το λαό.
Αν δεν εκφράζει το λαό εκ κατασκευής του, τότε την τουμπέκα θα πρέπει να τη βγάλεις εσύ* και όχι οι άλλοι που δυσανασχετούν.
so simple.

• για ένα λόγο παραπάνω μιας και έτσι κι αλλιώς έχουν δικαίωμα να δυσανασχετούν σε αντίθεση με τα Απριλιανά καθεστώτα.

Εγω πιστευω οτι εκφραζει το λαο.

Να μην ειναι το καλυτερο συστημα του κοσμου??? Να μπορουσε να βελτιωθει??? Ισως, δε μπορω να το κρινω ομως εγω, αν πιστευεις οτι υπαρχει τελειοτερο θα ηθελα να ακουσω ποιο ειναι αυτο και που χρησιμοποιείται στην πραξη σημερα. Please, οχι θεωρια, να δουλευει, με αποτελεσματα.

Το σημερινο συστημα μας νομιζω ειναι καλυτερο και απο το Απριλιανο που ανεφερες και μακραν καλυτερο απο το Νοτιοκορεάτικο που ορεγονται μερικοι, στα οποια το 'έτσι κι αλλιώς έχουν δικαίωμα να δυσανασχετούν' προκαλει LOL και οδηγει σε murder-death-kill.
Οποιανου δεν του αρεσει, να βγει να το πει στην προεκλογικη περιοδο, να πείσει το λαο, και ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ. Οταν καποιος βγει με εκλογες, δε με νοιαζει ποιος θα ειναι, εγω θα κανω μοκο για οσο διαρκει η θητεια του, οπως πρεσβευω.

Περνουμε ως δεδομενο οτι η διαδικασια των εκλογων ειναι Δημοκρατικη διαδικασια ετσι πως εχει καταντησει ο εκλογικος νομος?

...δλδ με 60% αποχη σχηματιζουμε κυβερνηση με κερδισμενους-χαμενους και προχωραμε?

Βρε παιδια το εχω ξαναγραψει παλι. Υπαρχει λιπος ακομα στον ελληνα.Οσο και αν ακουγεται υπερβολικο σε μερικους ετσι ειναι.Συμφωνα με την εφημεριδα Κεφαλαιο και μια ερευνα του Κων/νου Μαριολη στο Νομο Αιτ/νιας αντιστοιχει το ποσο των 7000 ευρω ανα κατοικο σε καταθεσεις. Πως ειναι δυνατον αυτοι οι ανθρωποι να ακολουθησουν τις οποιες κραυγες των λαικων και καλα κομματων.Πλακα κανετε! Οι αντιδραστικοι ψηφιζουν χα και μετα οποιος απελπισμενος. Κανενας δε παει σε λαικο κομμα. Τις καταθεσεις του κοιταξε να φυλαξει ο ελληνας στις εκλογες.Οταν χαθουν αυτες για τον α β λογο το ξανασυζητατε.
Η Αιτ/νια ειναι στη μεση της λιστας της γεωγραφιας του χρηματος στην Ελλαδα. Την ερευνα την δημοσιευσε το Agrinio news.

@trident1971,
Το Γιωργάκι που αποδείχτηκε ασυνεπής/ψεύτης σ' αυτά που υποσχόταν προεκλογικά, οι 'σαμαρικοί' - κατά κύριο λόγο - τον έστειλαν από κεί πού 'ρθε πολύ πριν της ώρας του (το βιντεάκι μ' ό,τι έλεγε ο Σαμαράς και οι περί αυτόν προκειμένου να πάρει δρόμο ο Γιωργάκης και η κυβέρνησή του έχει παραπαιχτεί κι εδώ μέσα, το επισημαίνω για να μη δηλώσεις άγνοια...).
Ο Σαμαράς, που επίσης έχει αποδειχτεί ασυνεπής/ψεύτης, γιατί θα πρέπει να 'κλείσει' τετραετία?.. ούτε κάν ποσοστό αυτοδυναμίας δεν εξασφάλισε - μ' ότι μπορεί να σημαίνει αυτό - σε αντίθεση με τον Γιωργάκη που το είχε εξασφαλίσει...
...άρα αυτά τα περί 'τουμπεκί' της και καλά 'μειοψηφίας' που ισχυρίζεσαι, μάλλον δεν τα πιστεύεις, απλά σε βολεύουν στην παρούσα φάση...

Ο Σαμαρας ξερει πως εχουν στενεψει τα περιθωρια και ξερει οτι ο ελληνας δεν θα ανεχτει αλλες στερησεις απο την ζωη του. Και μιλω για στριμωγμα οχι φτωχεια. Ο κοσμος ειναι αποφασισμενος να μην πληρωσει φορους αλλα τα αναγκαια του σπιτιου και της οικογενειας και οτι αλλο μπορει. Η ανοδος της χα ειναι μια ενδειξει προειδοποιηση χσε αυτο που απευχεται η κυβερνηση.
Δεν ηρθε ακομα η ωρα που θα βγει ο κοσμος στο δρομο. Κοντα ειναι ομως.

@trident1971
Επειδή έχει γυρίσει η συζήτηση σε κλειστή λούπα με την επίκληση σε προσωπικά πιστεύω, προφανώς και δε θα διαφωνήσω με αυτά, δικαίωμά σου είναι να πιστεύεις ό,τι θέλεις. Άλλωστε όταν σου έδειξα πώς δομικά δεν ισχύει αυτό που έλεγες με τα αντεπιχειρήματά μου, αντί να απαντήσεις γύρισες αλλού την κουβέντα.
Ας το λήξουμε λοιπόν εδώ, αν υπήρχε κάτι ουσιαστικό, πέρα από προσωπικά πιστεύω, που να υποστηρίζει την αρχική σου θέση θα είχε ειπωθεί μέχρι τώρα.

vassilis_1 level ανοιωθήλας

σε κάτι πιο κατανοητό

^ηδη σε πολλους τοιχους αθηνα-σαλονικη

^και του κλασανε μια μάντρα αετούς στον αέρα.

Ο χρήστης vaggman έγραψε:
Περνουμε ως δεδομενο οτι η διαδικασια των εκλογων ειναι Δημοκρατικη διαδικασια ετσι πως εχει καταντησει ο εκλογικος νομος?

...δλδ με 60% αποχη σχηματιζουμε κυβερνηση με κερδισμενους-χαμενους και προχωραμε?

Δεν ειναι ευχαριστο, αλλα τι προτεινεις? Να τους βαλουμε με το ζορι να ψηφισουν? Να κανουμε εκλογες αεναα μεχρι να ψηφισουν ολοι?
Ισα ισα που δεν μπορουμε να ξερουμε ποιοι δεν ψηφισαν για να τους πουμε 'σκασε, ας ψηφιζες'.
Ας ηταν ο ΧΨΩ υποψηφιος τοσο σωστος και σοβαρος που να ξεσηκωνε τον κοσμο να παει στις καλπες να τον ψηφισει, ή εστω ο ΑΒΓ τοσο ελεεινος που να εκανε τον κοσμο να παει να ψηφισει κατι αλλο μη τυχον και βγει αυτος.

@trident1971,
Το Γιωργάκι που αποδείχτηκε ασυνεπής/ψεύτης σ' αυτά που υποσχόταν προεκλογικά, οι 'σαμαρικοί' - κατά κύριο λόγο - τον έστειλαν από κεί πού 'ρθε πολύ πριν της ώρας του (το βιντεάκι μ' ό,τι έλεγε ο Σαμαράς και οι περί αυτόν προκειμένου να πάρει δρόμο ο Γιωργάκης και η κυβέρνησή του έχει παραπαιχτεί κι εδώ μέσα, το επισημαίνω για να μη δηλώσεις άγνοια...).
Ο Σαμαράς, που επίσης έχει αποδειχτεί ασυνεπής/ψεύτης, γιατί θα πρέπει να 'κλείσει' τετραετία?.. ούτε κάν ποσοστό αυτοδυναμίας δεν εξασφάλισε - μ' ότι μπορεί να σημαίνει αυτό - σε αντίθεση με τον Γιωργάκη που το είχε εξασφαλίσει...
...άρα αυτά τα περί 'τουμπεκί' της και καλά 'μειοψηφίας' που ισχυρίζεσαι, μάλλον δεν τα πιστεύεις, απλά σε βολεύουν στην παρούσα φάση...

Πολυ καλα εκανε Ο ΣΑΜΑΡΑΣ και 'τελειωσε' το Γιωργακι νωρις. Δεν τον 'ανετρεψε', δν του πηρε την εξουσια με το ζορι κλπ.
Ο ΣΑΜΑΡΑΣ και οι συν αυτω, ενεργουσαν οπως πιστευαν οτι ηταν το θελημα των ψηφοφορων τους.
Πολυ καλα εκανε επισης και Ο ΤΣΙΠΡΑΣ και κατεθεσε προταση μομφης κατα του Σαμαρα, ενεργωντας οπως πιστευε οτι ηταν το θελημα των ψηφοφορων του. Αν μπορουσε ας τον 'τελειωνε' και να επαιρνε και τις εκλογες μετα.
Ο ΣΑΜΑΡΑΣ και Ο ΤΣΙΠΡΑΣ, και Ο ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ και λοιποι, μπορουν να γκρινιαζουν μια χαρα και ολη μερα για τα διαφορα θεματα διακυβερνησης κλπ, αφου αυτη ειναι η δουλεια τους για την οποια εξελεγησαν απο διαφορους απο εμας. Αυτο που προσπαθω να πω εδω και καμποσα ποστ, ειναι οτι το 'δεν ειναι δημοκρατικη η κυβερνηση, ειναι παρανομη' και λοιπα που γραφονται εδω, μου σπανε τα αρχιδια και το ιδιο θα μου τα εσπαγαν τετοιου ειδους σχολια, αν στην κυβερνηση ηταν ο Κουτσουμπας παρεα με τον Καμμενο ή η ΧΑ παρεα με το Συριζα ή ο Φωτης παρεα με τον Τζημερο και τους συνεχιστες του Καποδιστρια. Εκλεχτηκαν με νομιμες διαδικασιες, εμεις ολοι τους εκλεξαμε, φτιαξανε συμμαχια χωρις να κανουν κατι παρανομο, τι θελετε τωρα? Αμα δε σας (μας) αρεσαν/αρμοζαν/αξιζαν αυτοι, ας εκλεγαμε αλλους. Αν μπορεσουμε ας το κανουμε (κανετε) στις επομενες εκλογες, οποτε ερθουν.

@trident1971
Επειδή έχει γυρίσει η συζήτηση σε κλειστή λούπα με την επίκληση σε προσωπικά πιστεύω, προφανώς και δε θα διαφωνήσω με αυτά, δικαίωμά σου είναι να πιστεύεις ό,τι θέλεις. Άλλωστε όταν σου έδειξα πώς δομικά δεν ισχύει αυτό που έλεγες με τα αντεπιχειρήματά μου, αντί να απαντήσεις γύρισες αλλού την κουβέντα.
Ας το λήξουμε λοιπόν εδώ, αν υπήρχε κάτι ουσιαστικό, πέρα από προσωπικά πιστεύω, που να υποστηρίζει την αρχική σου θέση θα είχε ειπωθεί μέχρι τώρα.

το 'Οπως το βλεπω εγω:' στο αρχικο ποστ μου,

http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=13&t=51893&start=13755#p2922708

απο οτι φαινεται δεν ηταν αρκετο για να δειξει για το οτι εξεφραζα προσωπικη αποψη.