Ο χρήστης mjacob έγραψε:
στις χώρες που υπάρχουν αντίστοιχα περιοριστικά μέτρα, ή και μέτρα καθολικής απαγόρευσης, πως γίνεται ο έλεγχος;

Θα είχα τεράστια περιέργεια να μάθω ιδίως για πολυκατοικίες με 10, 20 διαμερίσματα κλπ...
Αν δεν μπεις μέσα στο διαμέρισμα (και πως είναι δυνατόν ποτέ να μπεις) πως θα το πιστοποιήσεις με βεβαιότητα ;

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Πρώτα απ' όλα γιατί είναι ... οριζόντιο μέτρο.
Μετά, γιατί ... ποιος θα ελέγχει ... τις καμινάδες; Ελ ΔΥ, να γυρνάνε όλη νύχτα στα στενά, ψάχνοντας καμινάδες που καπνίζουν. Με τη σκέψη κ μόνο, με πιάνουν κλάματα.
Υπάρχει αντίστοιχη Νομοθεσία σε όλες τις πολιτισμένες χώρες του κόσμου, θα μπορούσαν να αντιγράψουν κάτι από εκεί κ να είναι έτοιμη η νέα Ελ Νομοθεσία από την άνοιξη. Όχι να έρχονται τώρα, στο +10, δλδ, κ να λένε μαλακίες.

Εδιτ
Οκ, μάλλον συμφωνούμε όλοι.

Εσυ δεν ελεγες περυσι οτι ειναι εφικτο να ελεγχθουν αυτοι που καινε ανοιχτα τζακια;
Δεν θυμασαι που φωναζες οταν σου ελεγα οτι αυτα ειναι αστειοτητες;;;;
Τι σχεση εχουν οι ΔΥ; Πιστευεις δλδ οτι ακομα και τον στρατο να κατεβαζαμε στους δρομους να κανει ελεγχους υπαρχει 1% πιθανοτητα να μην ακολουθησει λαϊκη εξεγερση; Και περιμενεις να λυσουν το προβλημα 5-10-100 συνεργεια του ΥΠΕΧΩΔΕ; Κι εσυ περιμενες μαλιστα οτι θα μπαινουν σε καθε διαμερισμα ξεχωριστα και θα κοιτανε αν ειναι ανοιχτο ή κλειστο το τζακι που καιει

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
στις χώρες που υπάρχουν αντίστοιχα περιοριστικά μέτρα, ή και μέτρα καθολικής απαγόρευσης, πως γίνεται ο έλεγχος;

Μιλάς για τώρα, ή για 50 χρόνια πίσω;
Ζητούνται πιστοποιητικά ΠΡΙΝ γίνει η εγκατάσταση. Δεν δίνονται (ακόμα σήμερα!) οικοδομικές άδειες βασισμένες σε άθλιες μελέτες, για κατοικίες που περιλαμβάνουν ανοιχτά τζάκια, ούτε μπορούν τα καταστήματα να πουλάνε σόμπες κλπ συσκευές που δεν πληρούν καμία προδιαγραφή ασφαλούς λειτουργίας. Ο ΔΤ, εκεί, λειτουργεί.
Κ δεν είναι κάτι που έγινε από τη μια στιγμή στην άλλη, είναι κάτι που πήρε πολλές 10ετίες για να γίνει, ακόμα εξελίσσεται, υπάρχουν προγράμματα αλλαγής παλαιών συσκευών με νέες, έλεγχοι στα διαμερίσματα κ πιστοποιήσεις από μηχανικούς κλπ κλπ κλπ.
Το ΠΡΩΤΟ πράγμα που, κατά την ταπεινή μου γνώμη, θα έπρεπε να κάνει ένα συντεταγμένο κράτος, θα ήταν να βάλει προδιαγραφές. Όχι 'όπου δούμε καμινάδα να καπνίζει θα βάζουμε πρόστιμο'. Μα έχει καμιά λογική, αυτή η ηλιθιότητα;

Asimov, ξεκόλλα.

Άρα μιλάμε για προληπτικό έλεγχο και όχι κατασταλτικό...

Ο χρήστης ililias έγραψε:

στις χώρες που υπάρχουν αντίστοιχα περιοριστικά μέτρα, ή και μέτρα καθολικής απαγόρευσης, πως γίνεται ο έλεγχος;

Μιλάς για τώρα, ή για 50 χρόνια πίσω;
Ζητούνται πιστοποιητικά ΠΡΙΝ γίνει η εγκατάσταση. Δεν δίνονται (ακόμα σήμερα!) οικοδομικές άδειες βασισμένες σε άθλιες μελέτες, για κατοικίες που περιλαμβάνουν ανοιχτά τζάκια, ούτε μπορούν τα καταστήματα να πουλάνε σόμπες κλπ συσκευές που δεν πληρούν καμία προδιαγραφή ασφαλούς λειτουργίας. Ο ΔΤ, εκεί, λειτουργεί.
Κ δεν είναι κάτι που έγινε από τη μια στιγμή στην άλλη, είναι κάτι που πήρε πολλές 10ετίες για να γίνει, ακόμα εξελίσσεται, υπάρχουν προγράμματα αλλαγής παλαιών συσκευών με νέες, έλεγχοι στα διαμερίσματα κ πιστοποιήσεις από μηχανικούς κλπ κλπ κλπ.
Το ΠΡΩΤΟ πράγμα που, κατά την ταπεινή μου γνώμη, θα έπρεπε να κάνει ένα συντεταγμένο κράτος, θα ήταν να βάλει προδιαγραφές. Όχι 'όπου δούμε καμινάδα να καπνίζει θα βάζουμε πρόστιμο'. Μα έχει καμιά λογική, αυτή η ηλιθιότητα;

Asimov, ξεκόλλα.

Στο Λονδίνο π.χ. που υπάρχει καθολική απαγόρευση, αλλά 'άπειρα' σπίτια είχαν ήδη (και έχουν ακόμα) τζάκια, τι έγινε;

Πως ελέγχουν και πως θα επιβάλλουν την όποια κύρωση σε όποιον το ανάψει;

Κοίτα, τώρα πια στο Λονδίνο, πχ, είναι κατασταλτικός.
Σε μια χώρα σαν τη δική μας, όμως, όπου επί 60 χρόνια δεν υπάρχει ουσιαστικά έλεγχος στις οικοδομές, το να γίνουν ξαφνικά τέτοιας μορφής έλεγχοι από κατασταλτικούς μηχανισμούς υπάρχει μόνο στη φαντασία ορισμένων, θα τολμούσα να πω όχι πολύ έξυπνων.

(πήγαινε στον koutsan, αλλά ταιριάζει γάντι κ στον mjacob )

Είναι αστείο και μόνο να σκεφτούμε πως μπορεί κάποιος να ελέγξει το τζάκι μου αν καίει ή όχι. Θα περάσει ο Χ ελεγκτής απέξω και θα δει κάποιες καμινάδες να καπνίζουν. Πώς θα ξέρει σε ποιο σπίτι ανήκουν;
Και έστω ότι χτυπάει σε όλους για να τσεκάρει. Είμαι υποχρεωμένος ν' ανοίξω το σπίτι μου σε κάποιον τυχάρπαστο; Εδώ η αστυνομία και χρειάζεται ένταλμα, ο ελεγκτής θα πάρει πολύ όμορφα τ' @@ μου.

Θ' ανεβαίνουν στις στέγες κ θα φράζουν τις καμινάδες.
Μετά, το μόνο που θα κάνουν θα είναι να περιμένουν να δουν από ποιο διαμέρισμα θα πετάγονται οι άνθρωποι έξω σαν τα ποντίκια.

Εδιτ
Σκέφτηκα κ άλλο: Θα έρχεται η πυροσβεστική κ θα ρίχνει νερό στις καμινάδες που θα καπνίζουν.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Είναι αστείο και μόνο να σκεφτούμε πως μπορεί κάποιος να ελέγξει το τζάκι μου αν καίει ή όχι. Θα περάσει ο Χ ελεγκτής απέξω και θα δει κάποιες καμινάδες να καπνίζουν. Πώς θα ξέρει σε ποιο σπίτι ανήκουν;
Και έστω ότι χτυπάει σε όλους για να τσεκάρει. Είμαι υποχρεωμένος ν' ανοίξω το σπίτι μου σε κάποιον τυχάρπαστο; Εδώ η αστυνομία και χρειάζεται ένταλμα, ο ελεγκτής θα πάρει πολύ όμορφα τ' @@ μου.

Και με ποιο δικαίωμα θα μου πει να το σβήσω και να κρυώνω;

Ρυπαίνετε, Κύριε.

Δεν ελέγχεις ποιος το ανάβει αλλά ποιος έχει ανοικτό τζάκι.
Δίνεις μια προθεσμία να βάλουν κάτι πιστοποιημένο ή να το καταργήσουν.

Εδώ είναι προφανές ότι δεν θέλουν να κάνουν αυτό αλλά θέλουν για τα μάτια του κόσμου να πάρουν 'μέτρα'.

Ας φτιαξει προδιαγραφες ρυπων και κινητα ΚΤΕΟ τζακιων τοτε, να ξερουμε ποσο ρυπαινουμε.

οι καμινάδες είναι δηλωμένες σε κάνα σχέδιο or smthng? (λέμε τώρα ) Θα μπορούσε να ζητήσει από το διαχειριστή να υποδείξει σε ποιον ανήκει η τάδε καμινάδα

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Και με ποιο δικαίωμα θα μου πει να το σβήσω και να κρυώνω;

δεν θα σου πει να το σβήσεις, πρόστιμο θα σου πει να πληρώσεις.

Ελπίζω να γράφουν τις κλήσεις σε ακαυστο χαρτί

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
(λέμε τώρα )

Αυτό, ακριβώς.
Αν βρω ευκαιρία, θα τραβήξω μερικές φωτό από καμινάδες που έχω σταμπάρει χρόνια τώρα κ όποτε τις βλέπω παθαίνω μια ψυχολογία σκεπτόμενος που θα προσγειωθούν στον επόμενο σεισμό κ θα τις παραθέσω.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

(λέμε τώρα )

Αυτό, ακριβώς.
Αν βρω ευκαιρία, θα τραβήξω μερικές φωτό από καμινάδες που έχω σταμπάρει χρόνια τώρα κ όποτε τις βλέπω παθαίνω μια ψυχολογία σκεπτόμενος που θα προσγειωθούν στον επόμενο σεισμό κ θα τις παραθέσω.

Δεν κουνάει στον Πύργο!!

Ωραια εκανα την τρυπα και εκλεισα την παλια.

Την καμιναδα δεν την εβαλα γιατι περιμενω ρυθμιζομενες βασεις λογω οτι με την συστολη εχει αποσταση η καμιναδα απο τον τοιχο και ετσι αυτες που ειχα παρεις δεν μπορουσαν να βιδωσουν.

Ο χρήστης kacey έγραψε:
ΤΟΣΗ ηλιθιοτητα σε αυτη τη χωρα τελικα?

http://www.news.in.gr/greece/article/?aid=1231272232

Αθήνα
Την εφαρμογή «δακτυλίου» στα τζάκια και τις ξυλόσομπες φαίνεται ότι σχεδιάζει το υπουργείο Περιβάλλοντος για τον περιορισμό της ατμοσφαιρικής ρύπανσης στην Αττική και άλλα μεγάλα αστικά κέντρα.

Σύμφωνα με τις πληροφορίες της εφημερίδας Ελευθεροτυπία, το μέτρο θα εφαρμόζεται από 3 έως 15 ημέρες στην καρδιά του χειμώνα, όταν τα τζάκια και οι ξυλόσομπες αναμένεται να χρησιμοποιούνται κατά κόρον, με αποτέλεσμα τη δημιουργία της αιθαλομίχλης.

Το φαινόμενο του «κίτρινου» νέφους είχε κάνει την εμφάνισή του πέρσι -κυρίως στην Αθήνα-, όταν λόγω αδυναμίας προμήθειας πετρελαίου, οι πολίτες στράφηκαν στην καύση ξύλων.

Το υπουργείο Περιβάλλοντος προσπαθεί να προλάβει αντίστοιχο φαινόμενο τους επόμενους μήνες και όπως αναφέρουν οι πληροφορίες **θα επιβάλλει κατά περίπτωση, όπου θα σημειώνονται υψηλές τιμές αιωρούμενων σωματιδίων, «απαγορευτικό» για τζάκια και ξυλόσομπες.

Το «απαγορευτικό» θα εφαρμόζεται ανά περιοχές και χρονικά διαστήματα και ο εντοπισμός των παραβατών θα γίνεται από τις καμινάδες.**

Η Ελευθεροτυπία σημειώνει ότι το σχέδιο υπουργικής απόφασης του υπουργείου Περιβάλλοντος υπεγράφη την Τρίτη και προωθήθηκε προς έγκριση και σε άλλα έξι συναρμόδια υπουργεία.

Εμενα αν ερθουν και μου πουν για δακτυλιο και λοιπες χαζομαρες θα τους χωσω κατι ποιο χοντρο και μακρυ απο τον δακτυλιο και θα σκουζουν ενα μηνα!

Απορώ ρε παιδιά που συζητάτε το 'μέτρο' σοβαρά...

Θα μπορούσαν να ενημερώσουν τον κόσμο και να τον βοηθήσουν ν'αλλάξει το ανοιχτό τζάκι του με άλλο ενεργειακό με σωστές προδιαγραφές ή ακόμα και με άλλο μέσο θέρμανσης.
Θυμίζω ότι τρέχει και το 'εξοικονομώ', με μερικές ακόμα βελτιώσεις για τους οικονομικά πιο αδύνατους θα έλυναν το πρόβλημα εύκολα.

Αντίθετα πέταξε ένας μια μαλακία σε μια σύσκεψη και οι υπόλοιποι αντί να τον λυντσάρουν τον επικρότησαν...

Βρε παλικαρια θα βγω λιγο off topic αλλα εδω που μενω στο σπιτι που μας εχουν παραχωρησει τα πεθερικα ναι μεν εχει ο τοιχος διπλο τουβλο αλλα οπως μου ειπαν λογω οικονομικων δεν εχουν βαλει μονωση μεσα κατι που το ειδα και εγω οταν εκανα την τρυπα για την καμιναδα.

Δεν υπαρχουν και σπιτια γυρω μου να μου κοβουν εχω και απεναντι μου το βουνο του Χαϊδαριου ειναι και η ταρατσα απο πανω και το σπιτι ειναι ψυγειο 5 αστερων.

Υπαρχει καποιος τροπος να περασω μονωση αναμεσα στα τουβλα;