Πάντα ταπεινός

Εντάξει, το έχουμε κι εδώ

Επί του μαθήματος των θρησκευτικών,

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
(...)

Πολύ καλό το άρθρο

Όντως, πολύ καλό

Τέλος πάντων, προσωπικά είμαι της εξής άποψης:
Μιας και το 98% του πληθυσμού ΔΗΛΩΝΕΙ ΧΟ, καλώς υπάρχει το μάθημα, αλλά θα πρέπει οι όροι της διδαχής του να αντιστραφούν: Να γίνει προεραιτικό, εκτός ύλης (χωρίς να συμμετέχει ο βαθμός στο γενικό μέσο όρο του μαθητή δηλαδή), και να γίνεται στην τελευταία σχολική ώρα ωστε όσοι δεν έκαναν opt-in να φεύγουν χωρίς να χρειάζεται να αναζητούνται 'εναλλακτικοί' τρόποι απασχόλησης, και φυσικά από καθηγητές, απόφοιτους του τμήματος θρησκειολογίας.

Δεν θέλω να βγει από τα σχολεία, γιατί τότε θα αναλάβουν τη θρησκευτική διαπαιδαγώγηση οι παπάδες στις ενορίες, και τότε όχι έναν Vassilis_1 που πετύχαμε, θα έχουμε την 'τιμή' να γνωρίσουμε πολλούς τέτοιους... και τότε αλοίμονό μας...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Κι ελεγα δεν θα ακουστεί το ΕΛΛΑΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ, ΠΑΤΡΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ, ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ Η ΘΑΝΑΤΟΣ κι αλλα χουντικα συνθηματα καθυστερησης;

Sent from my Neo V using Tapatalk.

ΕΛΛΑΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ, ΠΑΤΡΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ.
Το ότι χρησιμοποιήθηκε από την επταετία, σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι δεν είναι η βάση της ελληνικής πραγματικότητας και αξίας.
Κάλο είναι ο καθένας μας, να γράφει ότι γνωρίζει, και να διαβάζει τους γνωρίζοντες.

'Τρεις λέξεις νεκρές. Γιατί τις σκοτώσατε;', που σαφώς πίστευε την αξία τους, μα λόγο ότι την είπαν και οι συνταγματάρχες, πέθαναν!!!!....... μέγιστη κοτσάνα από μέρους του…..
Τα βιβλία του κοσμούν την βιβλιοθήκη μου!.

ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ Η ΘΑΝΑΤΟΣ…… αυτό δεν το αποδέχομαι ούτε με σφαίρες. εάν το αποδεχόμουν θα σήμαινε ότι δεν πιστεύω στο «βοηθάτε αλλήλους» και θα πίστευα στο «θάνατος στους άθεους….» της απέναντι θρησκείας.

Πάντως οι < « ‘άθεοι’»>, να είναι ευτυχείς που ζουν σε αυτήν την χώρα με αυτήν την θρησκεία!!!!!.......
Α.

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

Πολύ απλά ... σε μια χώρα που συνταγματικά ορίζεται η θρησκευτική ελευθερία ο δρόμος είναι ανοιχτός για ΟΛΟΥΣ ...

Ο κυρ Αντώνης έχει άλλη άποψη και ώς γνωστόν εκτός από όλα τα άλλα είναι ΚΑΙ Συνταγματολόγος

Καλέ μου Mirage, μετά από 816 σελίδες, η διανθήσεις μιας ενότητας με εντράδες, είναι φυσικό επακόλουθο.Αναμφίβολα η Βοήθιa με ημαρτημένα του πράσινου βιβλίου του ιδρύματος για τεχνικούς, ήταν θετική. Και η τέχνη ενόσω έχει αρχή, τέλος δεν έχει!. Ένεκα η εξέλιξη!.Επίτρεψε μας να λέμε και ιστορίες της ζωής μας για να μην ξεχνιόμαστε και απομακρυνόμαστε, από το μείζον αυτό θέμα.

και σίγουρα μετά από 50+ χρόνια ενασχόλησης, δημιουργώ και γνωριμίες παντού, και με την κατάλληλη λεξικογράφηση, είναι καταχωρημένες. Με τα χρόνια αυτές ‘δένουν’ περισσότερο!. Σίγουρα υπάρχουν και αλληλοεξυπηρετήσεις…..Βασίλη μου, περί το αυτοκίνητο, πάντα κάναμε και διεκπεραιώσεις!.

Μα το παλικάρι θέλει να πάρει τον ρόλο του Πίνη Φαρίνα, και αυτός δεν ήταν μηχανικός!.

Μα προσπαθώ να μετατρέψω το οι πολίτες είναι άξιοι των πολιτικών που κυβερνάνε, διότι μόνον τότε θα δούμε κάποιο φως. Ή πιο βαριά, οι ηλίθιοι πολιτικοί, στηρίζοντα από ηλίθιους πολίτες……Σίγουρα κάποιοι είναι καλύτεροι και κάποιοι χειρότεροι πολιτικοί. Το θέμα είναι να μην οδηγούμε στα βράχια την Ελλάδα, πολίτες και πολιτικοί. Και αυτό θα γίνει όταν μελετάμε τα λόγια του γράφοντα, του όποιου, και οπωσδήποτε πράττοντας τα λελογισμένα, ο καθένας από το μετερίζι του. Οπωσδήποτε για να δόσεις κάτι κάλο, πρέπει να αποτάξεις τον σατανά από μέσα σου!!!.

Α.ΥΓ, είναι και φάβα που θέλει συνεχώς ανακάτεμα, και ξεχνάω την τελευταία κίνηση!!!!!!!!!!!..........

---

Για όλα τα μπλε, συμφωνώ 100%. Είναι πραγματιστικά έως σοφά.
Α.

Σημαινει πολλα για μενα η εκτιμηση που δειχνεις στα γραπτα μου.
Ευχαριστω που μου δινεις κουραγιο να συνεχισω.

Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι σ' αυτή τη χώρα ... με τις ερμηνείες και τις μεταφράσεις κατά το δοκούν!!!

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

Κι ελεγα δεν θα ακουστεί το ΕΛΛΑΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ, ΠΑΤΡΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ, ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ Η ΘΑΝΑΤΟΣ κι αλλα χουντικα συνθηματα καθυστερησης;

Sent from my Neo V using Tapatalk.

---

ΕΛΛΑΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ, ΠΑΤΡΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ.
Το ότι χρησιμοποιήθηκε από την επταετία, σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι δεν είναι η βάση της ελληνικής πραγματικότητας και αξίας.
Κάλο είναι ο καθένας μας, να γράφει ότι γνωρίζει, και να διαβάζει τους γνωρίζοντες.

'Τρεις λέξεις νεκρές. Γιατί τις σκοτώσατε;', που σαφώς πίστευε την αξία τους, μα λόγο ότι την είπαν και οι συνταγματάρχες, πέθαναν!!!!....... μέγιστη κοτσάνα από μέρους του…..
Τα βιβλία του κοσμούν την βιβλιοθήκη μου!.

ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ Η ΘΑΝΑΤΟΣ…… αυτό δεν το αποδέχομαι ούτε με σφαίρες. εάν το αποδεχόμουν θα σήμαινε ότι δεν πιστεύω στο «βοηθάτε αλλήλους» και θα πίστευα στο «θάνατος στους άθεους….» της απέναντι θρησκείας.

Πάντως οι < « ‘άθεοι’»>, να είναι ευτυχείς που ζουν σε αυτήν την χώρα με αυτήν την θρησκεία!!!!!.......
Α.

Άσπρος πάτος!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Ελλαδα Ελληνων Χριστιανων. Που ειναι το λαθος βρε παιδια.

Το σωστό είναι 'Ελλάς Ελλήνων Σκέτο'. Υπάρχουν εκατομμύρια Έλληνες που είναι άθεοι ή άθρησκοι. Υπάρχουν Έλληνες που είναι μουσουλμάνοι ή Εβραίοι. Πληρώνουν φόρους, πηγαίνουν στον Στρατό και έχουν τόσα δικαιώματα και υποχρεώσεις όσα και οι χριστιανοί. Κατάλαβες τώρα γιατί είναι λανθασμένο αυτό το σύνθημα μίσους και διαίρεσης;

Οτι ειπε. Γιατι πρεπει ντε κ καλα να θεωρει καποιος (ή να οριζει αυθαιρετα) οτι (ολοι) οι Ελληνες ειναι ΧΟ? Αυτο δημιουργει ενα αισθημα απαιτησης ή εστω προσδοκιας οτι αν εισαι Ελληνας, εισαι κ ΧΟ. Με οτι αυτο προκαλει σε οποιον δεν ειναι/δηλωνει οτι δεν ειναι.

Τέλος πάντων, προσωπικά είμαι της εξής άποψης:
Μιας και το 98% του πληθυσμού ΔΗΛΩΝΕΙ ΧΟ, καλώς υπάρχει το μάθημα, αλλά θα πρέπει οι όροι της διδαχής του να αντιστραφούν: Να γίνει προεραιτικό, εκτός ύλης (χωρίς να συμμετέχει ο βαθμός στο γενικό μέσο όρο του μαθητή δηλαδή), και να γίνεται στην τελευταία σχολική ώρα ωστε όσοι δεν έκαναν opt-in να φεύγουν χωρίς να χρειάζεται να αναζητούνται 'εναλλακτικοί' τρόποι απασχόλησης, και φυσικά από καθηγητές, απόφοιτους του τμήματος θρησκειολογίας.

Δεν θέλω να βγει από τα σχολεία, γιατί τότε θα αναλάβουν τη θρησκευτική διαπαιδαγώγηση οι παπάδες στις ενορίες, και τότε όχι έναν Vassilis_1 που πετύχαμε, θα έχουμε την 'τιμή' να γνωρίσουμε πολλούς τέτοιους... και τότε αλοίμονό μας...

Μια χαρα τα λες, με μια ενσταση: να μαθαινεις επι ισοις οροις για ολες τις θρησκειες. Να ειναι μαθημα επι των θρησκειων δηλαδη, οχι επι της ΧΟ. Γιατι ντε κ καλα να μαθαινεις για αυτη τη θρησκεια κ οχι για τις αλλες?

ΥΓ Κ αυτο το 98% ειπαμε, μη το δενεις κιολας...

Παίδες, γι'αυτό και η έμφαση στο ΔΗΛΩΝΕΙ.

Άσε ρε nass...χάνουμε πελατεία επειδή μερικοί δεν ξέρουν να κρυφτούν σωστά από ΜΜΕ...

«Μια χαρα τα λες, με μια ενσταση: να μαθαινεις επι ισοις οροις για ολες τις θρησκειες. Να ειναι μαθημα επι των θρησκειων δηλαδη, οχι επι της ΧΟ. Γιατι ντε κ καλα να μαθαινεις για αυτη τη θρησκεια κ οχι για τις αλλες?

ΥΓ Κ αυτο το 98% ειπαμε, μη το δενεις κιολας...»
'...όσο αφήνουμε το κάθε ζωάκι να κάνει ότι θέλει και να νομίζει ότι του περνάει, τόσο δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα σε αυτή τη χώρα. Και ακούγοντας τον πατέρα μου ('μη μπλέξεις'), καταλαβαίνω γιατί είμαστε εκεί που είμαστε...'

Όπως εσύ δεν τονίζεις τα γραφόμενα σου, αντιτιθέμενος στους ελληνικούς κανόνες γραμματικής, έτσι εγώ τονίζω, έστω και ανορθόγραφος διότι έτσι μου αρέσει.
Δέχομαι ορισμένες ενστάσεις που άλλοι δεν της δέχονται, διότι έτσι μου αρέσει.
Διάβασα τα κιτάπια σχεδόν όλον των θρησκειών, που καταλαμβάνουν κάποιο ποσοστό της πίτας, διότι έτσι μου άρεσε, και για να τους πολεμήσω μέσα από αυτούς. Μα το να υποχρεώσω κάποιον άλλον να κάνει ότι έκανα εγώ, είναι αδιανόητο. Όπως είναι αδιανόητο και επικίνδυνο και αντεθνικό, το να βάλω σε λάθος σκέψεις ένα παιδί.
Έτσι η πολιτεία όσο και εάν χτυπιέται ο κάθε μη ιδικός, οριοθετεί νομοθετώντας, τον τρόπο που εκείνη πιστεύει ποια βασική μόρφωση πρέπει να έχουν τα παιδιά!.
Και η εθνική μας θρησκεία, είναι γνωστή και διδάσκετε στα ελληνόπουλα, μα και στα αλβανόπουλα όπου βρίσκει απήχηση, μα και στα υπόλοιπα παιδάκια σκούρου δέρματος!.
Δεν ξέρεις, μπορεί και αυτά να μάθουν το «βοηθάτε αλλήλους». Σε κόβει αυτό?.
Και για την ιστορία. Γκάλοπ επί όλων των ερωτηθέντων, που παραγγέλθει ιδικά, και λέγοντας όλων το εννοώ, έβγαλε επιθυμούντες την ΧΘ σε ποσοστό 89 %, όχι μόνον σε έλληνες!.
Και μην κρίνεις ίνα μην κριθείς, τον σοφό πατέρα σου που είπε το «ου μπλέξεις», και καλά είμαστε, στο χέρι μας είναι να γίνουμε καλύτερα. Μα +Αθηνά και χείρα κήνη…..
Α.

Αυτο που πρεπει να καταλαβεις ειναι οτι η θρησκεια κ η εκμαθηση αυτης δεν εχει καμμια σχεση με τη μορφωση. Κ για αυτο δεν χωραει στο σχολειο. Δεν χρειαζεσαι να μαθαινεις για τη ΧΟ στο σχολειο ωστε να γινεις μορφωμενος, 'σωστος ανθρωπος', γνωστικος ή οτιδηποτε αλλο. Οποτε το να μαθαινεις Χ ωρες την ημερα για αυτη τη θρησκεια, ειναι κατηχηση.

Αν θες να λες ως κρατος οτι διδασκεις για τις θρησκειες γενικοτερα, σαν μαθημα μεσα στο πλαισιο της μορφωσης (μεσα σε ενα πλαισιο αντιστοιχο του 'διδασκω παγκοσμια ιστορια' για να μαθαινουν για τη συγχρονη ιστορια του κοσμου, αρα διδασκω κ τις για ολες τις θρησκειες), τοτε πρεπει να αφιερωνεις ισο χρονο κ σελιδες στα συγγραματα για ολες.

Αθήνα, Ρώμη, Ιερουσαλήμ

Του Τάκη Θεοδωρόπουλου

Ο χριστιανισμός, ο ελληνορωμαϊκός κόσμος και ο ιουδαϊσμός είναι οι τρεις πυλώνες του ευρωπαϊκού πολιτισμού. Ακόμη και η αποδοχή της πολυπολιτισμικότητας δεν σημαίνει ότι η Ευρώπη πρέπει να αρνηθεί την Ιστορία της, όπως και δεν πρέπει να αρνηθεί τα στοιχεία της παιδείας της και του πολιτισμού της. Η συρρίκνωση της διδασκαλίας των κλασικών γραμμάτων στην εκπαίδευση και η απάλειψη της χριστιανικής παράδοσης που έγιναν στο όνομα της ανοχής, αντιθέτως, οδήγησαν στην αποτυχία του πολυπολιτισμικού πειράματος. Δημιούργησαν κοινωνίες θυλάκων, θρησκευτικών και φυλετικών, των οποίων η συνύπαρξη μοιάζει με καταναγκασμό. Η Ευρώπη μπορεί να θέλησε να θεραπεύσει εαυτήν από την αλαζονεία και το αίσθημα υπεροχής της αποικιοκρατικής της ιστορίας, όμως, δεν πρέπει να ξεχνάει πως είναι αυτά τα ίδια τα στοιχεία της πολιτισμικής υπεροχής που της επέτρεψαν να συλλάβει το όραμα της πολυπολιτισμικής κοινωνίας. Κάτι που είναι αδιανόητο στις ισλαμικές κοινωνίες, για παράδειγμα.

Αυτά ως εισαγωγικά στο κυρίως θέμα. Και το κυρίως θέμα είναι η πρόταση της κ. Ρεπούση για κατάργηση της διδασκαλίας των Θρησκευτικών. Ή μάλλον η πρότασή της για αντικατάσταση της διδασκαλίας των Θρησκευτικών που ταυτίζονται με την ορθόδοξη κατήχηση με το μάθημα της θρησκειολογίας και την ενίσχυση της διδασκαλίας των Φυσικών Επιστημών και της Βιολογίας - υποθέτω αναφέρει τη Βιολογία λόγω θεωρίας της εξέλιξης. Δεν έχει άδικο η κ. Ρεπούση. Τα «Θρησκευτικά», υποχρεωτικό μάθημα για το απολυτήριο του Λυκείου, είναι ένα άκαμπτο τμήμα του εκπαιδευτικού μας συστήματος. Δεν ξέρω πόσο έχει διευρυνθεί από τότε που βρισκόμουν στα σχολικά θρανία και ήμουν υποχρεωμένος να αποστηθίζω τα ονόματα αμφίων, καλυμμαυκίων και θυμιατηρίων, μαζί με κακογραμμένες περιλήψεις της Παλαιάς και της Καινής Διαθήκης. Ως προς το μέρος της κατήχησης δεν έχω να πω πολλά. Οπως η διδασκαλία της Ιστορίας ήταν και παραμένει ελληνοκεντρική, όπου η Ελλάδα δεν είχε ποτέ άδικο στα δυόμισι χιλιάδες χρόνια της Ιστορίας της, έτσι και στα θρησκευτικά η Ορθοδοξία δεν μπορεί παρά να θριαμβεύει απέναντι στους σχισματικούς.

Υποθέτω ότι κανείς δεν πιστεύει στα σοβαρά πως ο τρόπος με τον οποίον διδάσκονται τα Θρησκευτικά ενισχύει τη χριστιανική ηθική των μαθητών. Υποθέτω δε ότι η εμμονή του υπουργείου οφείλεται κατά μείζονα λόγο στη διατήρηση θέσεων εργασίας, βάσει της αθάνατης λογικής του Δημοσίου, και λιγότερο σε εκπαιδευτικές αναγκαιότητες. Αλήθεια τι μαθαίνει το παιδί για τους θρησκευτικούς πολέμους που σπάραξαν την Ευρώπη τον 16ο και τον 17ο αιώνα; Πώς διδάσκεται τη μεγάλη παράδοση του καθολικισμού, κι όταν ακούει να μιλούν για προτεστάντες πολιτικούς τι ακριβώς σκέφτεται; Πώς επηρέασε την πορεία των ευρωπαϊκών εθνών η σύγκρουση του Μαρτίνου Λούθηρου με τον Λέοντα τον Δέκατο και τον Κάρολο τον Πέμπτο, αυτοκράτορα της Αγίας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας; Και γιατί η διδασκαλία του Λούθηρου υπήρξε καταλυτική για τον αντισημιτισμό; Ομως όλα αυτά είναι θεμελιώδη κεφάλαια της ευρωπαϊκής Ιστορίας, άρα, κατ’ επέκταση και της δικής μας.

Ο Ροΐδης έλεγε, με αφορμή την έκδοση του έργου του Δαρβίνου, πως η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν πρόκειται ποτέ να ασχοληθεί ποτέ με το θέμα για τον απλούστατο λόγο ότι η θεωρία της εξέλιξης δεν θίγει καμία από τις αποφάσεις της Ιεράς Συνόδου της Νικαίας. Είχε δίκιο. Η ελληνική Ορθοδοξία, παρά το μεγαλείο της παράδοσής της, στη σύγχρονη Ιστορία της οχυρώθηκε πίσω από μια αμυντική στάση, η οποία επηρέασε καταλυτικά και τη συλλογική μας ψυχοσύνθεση. Ομως όταν χάνεις οχτώ-μηδέν δεν είναι δυνατόν να συνεχίζεις να είσαι κλεισμένος στην άμυνά σου. Και στην παρούσα πανωλεθρία της η ελληνική κοινωνία χρειάζεται να ανοιχτεί. Να ανοιχτεί στον ζωτικό πολιτισμικό της χώρο.

Μάθημα θρησκειολογίας λοιπόν αντί για θρησκευτικά; Αν με θρησκειολογία νοείται μια παθητική καταγραφή όλων των θρησκειών εν είδει περιοδικού πίνακα στοιχείων στη χημεία, όχι. Διότι σημαίνει ότι σ’ αυτήν την περίπτωση αγνοείς ότι το εκκοσμικευμένο κράτος, όπως και η ανοχή απέναντι στο Ισλάμ, όπως και η αθεΐα, όπως και ο αγνωστικισμός γεννήθηκαν στο ευρωπαϊκό έδαφος που το είχε οργώσει ο χριστιανισμός. Αυτό δεν είναι θέμα πίστης. Είναι θέμα ιστορικής αλήθειας. Αλήθεια διαβάζουν στην ώρα των Θρησκευτικών επιστολές του Παύλου στο πρωτότυπο; Η γλώσσα του είναι πολύ πιο βατή απ’ αυτήν του Ευριπίδη.

Πάντως το θέμα της διδασκαλίας των Θρησκευτικών πρέπει όντως να ανοίξει. Και μπορεί να μην σώσει τη χώρα από την πανωλεθρία, όμως είναι κομβικό για το μέλλον της εκπαίδευσης. Αρκεί να μην πέσει στα ρηχά της μικροπολιτικής αντιπαράθεσης ανάμεσα στον προοδευτισμό της δεκαετίας του εβδομήντα και στον αγκυλωμένο στην δημοσιοϋπαλλική νοοτροπία συντηρητισμό της Εκκλησίας.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 013_517800

Αυτό που προτείνει ο Σταύρος πάντως φαίνεται απολύτως λογικό....

Μόλις τελείωσα αυτό το βιβλίο.
Εξαιρετικό, συστήνεται σε όλους εδώ μέσα, πιστούς και μη.

Εν ολίγοις, ένας Κύπριος, καθηγητής κοινωνιολογίας στη Βοστόνη, απορρίπτει τον χριστιανισμό στην απλοϊκή μορφή που τον είχε μάθει από την παιδική του ηλικία και δηλώνει αγνωστικιστής. Στη συνέχεια έρχεται σε επαφή με τον υπερβατικό διαλογισμό και διάφορους γιόγκι και αφοσιώνεται σε αυτούς για εφτά χρόνια. Ένα ταξίδι στο Άγιον Όρος το 1991 (από περιέργεια και μόνο για να κάνει συγκρίσεις με το Θιβέτ) θα του αλλάξει τη ζωή.
Πάρα πολύ καλογραμμένο, ανάλαφρο, θα διαβαστεί από όσους δε θα μπορούσαν με τίποτα να διαβάσουν θεολογικό βιβλίο. Μακάρι να ήμουν πλούσιος, να το στείλω σε όλα τα μέλη του φόρουμ.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Πως κολλάει το '98%' με το αποτέλεσμα της παρούσας ψηφοφορίας ? Δεν είναι φυσικά το 4T Forum αντιπροσωπευτικό δείγμα αλλά αυτό το 74%+12%=86% 'συμφωνώ' στο 'όχι πολλά-πολλά με την εκκλησία' είναι εντυπωσιακό και κάπου δεν κολλάει με το 'Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών'

Ανήκω σ'αυτούς που δηλώνουν ΧΟ (ναι, είμαι απ'αυτούς) αλλά συμφωνώ με τον **πλήρη **διαχωρισμό Εκκλησίας και Κράτους και ξέρω πολλούς σαν κι εμένα οπότε θα 'λεγα οτι η ψηφοφορία μπορεί να δείχνει μια τάση (σχετικά με το ποσοστό των ΧΟ επί του συνόλου του πληθυσμού), μπορεί να μη δείχνει και τίποτα...
Σε καμία περίπτωση πάντως δεν πιστεύω κι γω οτι είναι 98%. Αν έπρεπε οπωσδήποτε να πω ενα νούμερο θα έλεγα κάτι γύρω στο 65%

Μιλάμε για τους συνειδητούς χριστιανούς που προσπαθούν να κάνουν ένα προσωπικό πνευματικό αγώνα; Που εκκλησιάζονται τακτικά και που συμμετέχουν στα μυστήρια της Εκκλησίας με πλήρη συνείδηση; Μάλλον στο 15% θα έλεγα εγώ... Ίσως και λίγο πιο κάτω.
Προφανώς κι υπάρχουν πολλές ακόμα αποχρώσεις. Αυτοί που είναι πιο χαλαροί, αυτοί που πάνε μόνο Πάσχα και Χριστούγεννα. Δεν είναι ή 15% (λέμε τώρα) ή ορκισμένος άθεος.

Οτι να΄ναι...

Κι αυτα τα ατομα ψηφιζουν...

Sent from my Neo V using Tapatalk.