-
Σαν κι εσενα που με κατηγορισες πως εγραψα οτι θες να ιδιωτικοποιησεις το νερο εννοεις ?
Ξεπερασε το,Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Αυτό που σου έγραψα εγώ και το οποίο το κάνεις ΓΑΡΓΑΡΑ είναι η ανακολουθία στα λεγόμενά σου, όχι ότι θες παντού ιδιωτικοποίηση.
Γράφω λοιπόν,Δεν βλέπω τον λόγο εφόσον είσαι υπέρ των ιδιωτικοποιήσεω, να μην ιδιωτικοποιηθεί και το νερό, εφόσον θα απολαμβάνουμε καλύτερες και φτηνότερες υπηρεσίες, όπως μας εξηγεί γλαφυρά ο ΧΛ. Ίσα ίσα αν με ρωτήσεις σε σχέση με τη ΔΕΗ, οι υπηρεσίες των εταιριων υδρευσης-αρδευσης είναι ΠΟΛΥ χειρότερες.
Εφόσον λοιπόν λες δοκιμάσαμε (αλήθεια, τί ακριβώς δοκίμασες απ τη ΔΕΗ και σε χάλασε, ενώ η εμπΥρία μας με τους ιδιώτες στην αγορά ενέργειας ήταν τόσο θετική που θέλουμε να το επεκτείνουμε το μοντέλο ) η δοκιμή θα πρέπει να πάει μέχρι το τέλους, ΟΛΟ ΜΕΣΑΔεν υπαινίσομαι ότι θες σε όλα ιδιωτικοποίηση, αλλά ότι εφόσον προσδοκάς (καλό ρήμα?) καλύτερες υπηρεσίες απ τους ιδιωτες, για ποιο λόγο να μην ιδιωτικοποιήσεις ΚΑΙ το νερό
Μπορείς λοιπόν να μου ζητήσεις κι εσύ συγνώμη γιατί δε σε κατηγόρησα ότι θες να τα ιδιωτικοποιήσεις όλα, αλλά ότι δεν ξέρεις τί θες και πετάς και λίγο σοσιαλισμό για το νερό
Ναι, η απελευθέρωση έχει ευθέως ανάλογη επίδραση στην ευστάθεια με την έννοια οτι εμπλέκεται το trading στην προσφορά ενέργειας. Για να καλύψει λοιπόν αστοχείες ο TSO δίνει έξτρα οικονοιμικά κίνητρα για τα reserves-->επίδραση στις τιμές.
Επειδη δεν διαβαζεις τι γραφω μαλλον. Ολα αυτα λυνονται, αλλα αυτο κοστιζει, και αρκετα μαλιστα.
Απο κει και περα, παλι δε κας λες τπτ.Η VERBUND ας πουμε εξαγορασε την αντιστοιχη μακεδονικη και το μονο που εγινε ηταν να αυξηθουν οι τιμες.
Καμια απολυτως επενδυση, τσιμπησε τα υδροηλεκτρικα και χαιρεται.Εσυ τι πιστευεις οτι θα αλλαξει αν περασουν τα υδρουλεκτρικα πχ στην RWE? Η μηπως ελπιζεις να σου στειλει καμια μοναδα καρβουνου που ταιριαζει και με το προφιλ?
Η δικια μου θεση, σε δυο γραμμες συνοψιζεται στο εξης. Κανενα ξεπουλημα υποδομων, και δει παραγωγης στους ιδιωτες.
Οποιος θελει να κανει επενδυσεις ας μπει και ας βαλει λεφτα. Οι ΥΗΣ ειναι τρομακτικη περιουσια και οποιος την παρει εχει αγορασει λαυρακι σε τιμη ξεφτιλα.Ριζικη αναδιαρθρωση της παραγωγης με οριζοντα 20ετιας, με μια σοβαρη μελετη διασυνδεση των νησιων vs προωθησης microgrids που ειναι και ενας τομεας στον οποιον μπορουν να μπουν εκτος απο καρχαριες και απλοι πολιτες.
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
...
Η δικια μου θεση, σε δυο γραμμες συνοψιζεται στο εξης. Κανενα ξεπουλημα υποδομων, και δει παραγωγης στους ιδιωτες.
Οποιος θελει να κανει επενδυσεις ας μπει και ας βαλει λεφτα. Οι ΥΗΣ ειναι τρομακτικη περιουσια και οποιος την παρει εχει αγορασει λαυρακι σε τιμη ξεφτιλα....ΟΙ ΥΗΣ σήμερα με το ισχύον καθεστώς και κατηγορούμενοι από το σύνολο των οικολόγων είναι άσπροι μεγάλοι ελέφαντες.
Παναγιώτη για να το ξεκαθαρίσουμε. Η αξία μίας επένδυσης δεν αφορά το κόστος κατασκευής της αλλά την ικανότητα της να παράγει χρήμα. Σήμερα με την Οριακή Τιμή Συστήματος στα τάρταρα δεν συμφέρει να κατασκευάσεις νέα ΥΗΣ. Η πλέον αποδοτική μονάδα της ΔΕΗ αυτή τη στιγμή (με χρόνο λειτουργίας ~3,500h ετησίως) έχει μία χρηματική απόδοση της τάξης των ~16,500,000€ το έτος (έχω προσθέσει στις πωλήσεις ενέργειας και τα ΑΔΙ απλά δεν δίνω περαιτέρω αναλύσεις γιατί δεν θέλω να δώσω περισσότερα στοιχεία για το ποια είναι η μονάδα σε PM ευχαρίστως). Το κόστος λειτουργίας της (προσωπικό, συντήρηση κ.λπ.) κυμαίνεται από 1,250,000€ ως και 2,000,000€ (ανάλογα με το τι αβαρίες θα έχουμε γιατί παλαιά γαρ).
Η μονάδα αυτή λοιπόν έχει προ φόρων, αποσβέσεων και λοιπών εξόδων έσοδα περί τα 15,000,000€. Αυτό με ένα ποσοστό απόδοσης της επένδυσης της τάξης του 6% θα σήμαινε μία τιμή πώλησης ~250,000,000€. Στην πραγματικότητα αν θέλεις να λέμε το στραβό το δίκαιο με το κόστος του mid life upgrade να είναι επιτακτικό και χωρίς τα θέσω υπόψη τα έξοδα αναίρεσης των υποδομών αυτών (δεν μπορείς στο τέλος της ζωής να αφήσεις την μονάδα εκεί... πρέπει να την αναιρέσεις) το 6% είναι πάρα πολύ χαμηλό. Θα έπρεπε κανονικά να μιλάμε για 8% αλλά για λόγους παραδείγματος και γιατί δεν θέλω να την πουλήσω στην εύλογη τιμή θέτω τη μεικτή απόδοση στο 6%. Το κόστος σήμερα της κατασκευής αυτής της μονάδας θα ήταν μόνον για τα Η/Μ και Π/Μ ~240,000,000€ χωρίς να λάβουμε υπόψη τις απαλλοτριώσεις που θα έφερνε το έργο αυτό σε τιμές απλά δυσθεώρητες και μη αποδοτικές.
Η ΔΥΗΠ έχει μονάδες με χρόνο λειτουργίας που δεν υπερβαίνει τις 1200h ετησίως. Μονάδες που στοίχησαν δις € και που οριακά ήταν αποδεκτές την χρυσή εποχή των >100€/ΜWh. Σήμερα οι μονάδες αυτές δεν μπορούν να πληρώσουν ούτε τους τόκους των δανείων που έχει συνάψει η επιχείρηση για αυτές. Σώζονται από τα παλαιά work horses που σύντομα όμως θα πρέπει να ανανεωθούν καθώς τα μεγάλα έργα της ΔΕΗ έχουν ηλικία 40~50 έτη και η ανανέωση του εξοπλισμού τους είναι επιτακτική ανάγκη.
Ο Ιλαρίωνας που πρόσφατα τελείωσε και καλώς εχόντων των πραγμάτων τώρα που τα ζητήματα με τον πάλαι ποτέ Εθνικό Πρωταθλητή 'ΑΕΓΕΚ' φαίνεται να λύνονται οπότε μάλλον θα μπει στο δίκτυο εντός του 2013, (αντί του τέλους του 2012) για την ώρα είναι ένα έργο που ενώ είχε ένα μικρό κόστος κατασκευής (που το έκανε αρκετά αποδοτικό >10%) στο τέλος με τις απαλλοτριώσεις και το κόστος των λεγόμενων έργων αντιστάθμισης (όπου ο κάθε πικραμένος ζητά το μακρύ και το κοντό του) έχει φτάσει σε ένα ποσό που σήμερα θα έβγαζε την επένδυση ως μη αποδοτική. Τα έχουμε συζητήσει σε PM.
Δεν θα σου αναφέρω για την πληγή του ΥΗΕ Αχελώου που συνεχίζει να αιμορραγεί...
Οπότε μπορώ να σου πω ότι αν κάποιος είναι να αγοράσει τους ΥΗΣ ουδόλως θα κοιτάξει το κόστος αντικατάστασης των υποδομών. Θα κοιτάξει το πόσο του αποδίδει. Κάτι δύσκολο πάντως γιατί μπορώ να σου πω ότι δεν έχει καν τη δυνατότητα να ρυθμίσει και τα νερά καθώς το Υπουργείο Γεωργίας και το Εσωτερικών έχουν το πρώτο λόγο σε θέματα διαχείρισης υδάτων και πολύ δύσκολο θα έβλεπα μία κυβέρνηση να θέλει να αφήσει τη Θεσσαλονίκη χωρίς νερό (που υδροδοτείται από τον Αλιάκμονα).
Να στο εξηγήσω πιο απλά. Μπορεί να έχεις 40,000τμ εμπορικούς χώρους στο κέντρο της Αθήνας. Η τιμή κατασκευής του Έργου μπορεί να είναι >4000€/τμ μαζί με το οικόπεδο. Αλλά σήμερα που το σύνολο της εμπορικής δραστηριότητας θέλει μόνον τους μισούς χώρους η απόδοση της επένδυσης σου θα είναι ΓΤΠΚ γιατί θα έχεις τα μισά καταστήματα ξενοίκιαστα. Οπότε είτε το θέλουμε είτε όχι η αξία μίας επένδυσης δεν είναι κάτι που έχει να κάνει με το κόστος της αλλά με την ικανότητα της να παράγει χρήμα.
To 2008 θα ήταν κλοπή να πουλήσεις μία μονάδα όπως η πρώτη που σου ανέφερα με τιμή
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Σαν κι εσενα που με κατηγορισες πως εγραψα οτι θες να ιδιωτικοποιησεις το νερο εννοεις ?
Ξεπερασε το,Μ΄αρέσει που παριστάνεις ότι κατάλαβες. Προφανώς και δεν αναφέρομαι σε αυτό αλλά σε αυτό:
αλλά εν ολίγοις, μην έχοντας καμία επαφή με το σμπορ μας πετάς η ιδιωτικοπόιηση θα έχει σαφή θετική επίδραση στις τιμές και στην ποιότητα παρεχόμενης ενέργειας,
που δεν 'πέταξα' τίποτε τέτοιο αλλά οι εντυπώσεις να μένουν, έτσι ? Και μετά γαργάρα...
Δεν υπαινίσομαι ότι θες σε όλα ιδιωτικοποίηση, αλλά ότι εφόσον προσδοκάς (καλό ρήμα?) καλύτερες υπηρεσίες απ τους ιδιωτες, για ποιο λόγο να μην ιδιωτικοποιήσεις ΚΑΙ το νερό
Γιατί δε θεωρώ -και ούτε είμαι υποχρεωμένος- ότι όλα μπορούν να ιδιωτικοποιηθούν. Μεταξύ αυτών που δεν μπορούν, και το νερό. Αλλα παραδείγματα: τα δίκτυα (ηλεκτρικού, γραμμές τρένου κτλ.)
Μπορείς λοιπόν να μου ζητήσεις κι εσύ συγνώμη γιατί δε σε κατηγόρησα ότι θες να τα ιδιωτικοποιήσεις όλα, αλλά ότι δεν ξέρεις τί θες και πετάς και λίγο σοσιαλισμό για το νερό
Η άποψή σου για το τι θα έπρεπε να λέω δεν με απασχολεί. Αλλά δεν έγραψα ποτέ ότι είπες κάτι που δεν είπες.
Ναι, η απελευθέρωση έχει ευθέως ανάλογη επίδραση στην ευστάθεια με την έννοια οτι εμπλέκεται το trading στην προσφορά ενέργειας. Για να καλύψει λοιπόν αστοχείες ο TSO δίνει έξτρα οικονοιμικά κίνητρα για τα reserves-->επίδραση στις τιμές.
Οχι αγαπητέ, πρώτα έγραψες την παραπληφορόρηση (κατά λάθος, επίτηδες, εσύ το ξέρεις):
εεπ, η απελευθερωση έχει σοβαρότατο impact στην αστάθεια στο δίκτυο, δεν ξέρω τί έγραψε ο RZ, αλλά μάλλον εσύ πρέπει να πεις κάτι, σε ένα θέμα που έχεις μαύρα μεσάνυχτα, αλλά δε βαριέσαι
και αφού ο 'έχω μαύρα μεσάνυχτα' σου την είπα ότι δεν το πιστεύω αυτό (αλλιώς θα πέρναγε ντούκου και οι εντυπώσεις θα έμεναν 'αμαν, απελευθέρωση = black out' ), έκανες κωλοτούμπα: 'ναι, έχει αρνητική επίδραση στην ευστάθεια ΑΝ δεν είναι πυκνά διασυνδεδεμένα τα δίκτυα ΚΑΙ ΑΝ ο TSO δεν κάνει σωστά τη δουλειά του ώστε να υποχρεώσει τους παρόχους να έχουν εφεδρείες' όπου βέβαια και τα παιδάκια του δημοτικού ξέρουν ότι εφεδρείες = αύξηση κόστους, μόνο που δε μας είπες γιατί αυτά τα θέματα (ανάγκη διασύνδεσης και αύξηση κόστους λόγω εφεδρείας) είναι ενδημικά μόνο σε απελευθερωμένα δίκτυα.
Δηλαδή ένα κρατικό μονοπωλιακό δίκτυο μη διασυνδεδεμένο (ή χωρίς επαρκείς εναλλακτικές οδεύσεις, συμπληρώνω, πχ. προ 20ετίας νομίζω είχαμε black out σε όλη τη νότια Ελλάδα γιατί έπεσε ένας μοναδικός μετασχηματιστής στο ΚΥΤ Λάρισας, ίσως δεν το θυμάσαι) και χωρίς εφεδρείες είναι σταθερό ? Αρχίδια είναι...
Οπότε που τεκμηριώνεται αναπόδραστη συσχέτιση της απελευθέρωσης με την αστάθεια του δικτύου, που ήταν η αρχική σου θέση, ακόμα περιμένω να μας το εξηγήσεις.Η VERBUND ας πουμε εξαγορασε την αντιστοιχη μακεδονικη και το μονο που εγινε ηταν να αυξηθουν οι τιμες.Καμια απολυτως επενδυση, τσιμπησε τα υδροηλεκτρικα και χαιρεται.
Συμφωνώ ότι αυτά είναι παπαριές.
Εσυ τι πιστευεις οτι θα αλλαξει αν περασουν τα υδρουλεκτρικα πχ στην RWE? Η μηπως ελπιζεις να σου στειλει καμια μοναδα καρβουνου που ταιριαζει και με το προφιλ?
Το να περάσουν τα υδροηλεκτρικά σούμπιτα σε κάποιον άλλον θα είναι λάθος.
Αν μιλάμε για ένα μίγμα καυσίμων, ΥΗΣ και ΑΠΕ, τότε έχει νόημα.
Και επίσης να τιμολογείται ο λιγνίτης, ο τζάμπας πέθανε. Και ας ακριβύνει το ρεύμα, να κόψουν χαράτσια να επανέλθει. Αλλά το να διατίθεται δωρεάν ο ορυκτός πλούτος είναι έμμεση επιδότηση και απαράδεκτο ως αρχή.
Και το να 'ξεπουληθούν' συμφωνώ είναι λάθος. Οποιος θέλει ας επενδύσει. Αλλά αν το τίμημα είναι εύλογο, δεν το αποκλείω.Η δικια μου θεση, σε δυο γραμμες συνοψιζεται στο εξης. Κανενα ξεπουλημα υποδομων, και δει παραγωγης στους ιδιωτες.
Οποιος θελει να κανει επενδυσεις ας μπει και ας βαλει λεφτα. Οι ΥΗΣ ειναι τρομακτικη περιουσια και οποιος την παρει εχει αγορασει λαυρακι σε τιμη ξεφτιλα.Ριζικη αναδιαρθρωση της παραγωγης με οριζοντα 20ετιας, με μια σοβαρη μελετη διασυνδεση των νησιων vs προωθησης microgrids που ειναι και ενας τομεας στον οποιον μπορουν να μπουν εκτος απο καρχαριες και απλοι πολιτες.
ΟΚ.
Αυτά.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Η VERBUND ας πουμε εξαγορασε την αντιστοιχη μακεδονικη και το μονο που εγινε ηταν να αυξηθουν οι τιμες.Καμια απολυτως επενδυση, τσιμπησε τα υδροηλεκτρικα και χαιρεται.
Συμφωνώ ότι αυτά είναι παπαριές.
Η VERBUND που αγόρασε και τι στα Σκόπια;; Οι Σκοπιανοί είχαν το διαγωνισμό για τον ποταμό CRNA ο οποίος πριν περίπου 2 χρόνια είχε πάει στους Κινέζους και ο οποίος κηρύχθηκε στο τέλος άγονος και σήμερα είναι σε μία διαδικασία επαναδημοπράτησης.
-
Τα θέματα ευστάθειας σε ένα μονωπολιακό δίκτυο δεν έχουν καμία σχέση με τα θέματα ευστάθειας που δημιουργούνται απ το trading, και αυτό γιατί υπάρχει σαφής προγραματισμός και εφεδρείες.
Το θέμα της ευστάθειας που θίγεις εσύ με το μπλακ άουτ θα συνέβαινε είτε είχες απελευθερωμένη την παραγωγή είτε όχι, αφού θες τα δίκτυα να μένουν στο κράτος.
Η απελευθέρωση λοιπον ΕΧΕΙ impact, δεν έγραψα κάποια ανακρίβεια, και αυτό αν έμπαινες στον κόπο να διαβάσεις τα paper που σου έβαλα θα το έβλεπες. Το ότι αντιμετωπίζεται, προφανώς και αντιμετωπίζεται σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό, αυτό ΔΕΝ σημαίνει ότι δεν έχει impactΥποχρεωμένος δεν είσαι για τίποτα, πάλι κάνεις την πάπια, γιατί με κατηγορείς ότι σου προσαψα ότι θέλεις την ιδιωτικοποίηση του νερού. Δικαίωμά μου λοιπόν να θεωρήσω ότι η στάση σου είναι αλλοπρόσαλλη και χωρίς συνοχή, γιατί ανάλογο αγαθό είναι και το ρεύμα. Όπως λοιπόν η ΔΕΗ και ο ιδιώτης θες να αγοράζει λιγνίτη και να μην ανήκει στην ΔΕΝ, κάλιστα νερό μπορεί να αγοράζει και ΕΥΔΑΠ και ο κάθε ένας που θέλει να δραστηριοποιηθεί σε αυτόν τον τομέα. Σάπια δεν είναι και η ΕΥΔΑΠμ τί ακριβώς διαφορά έχει απ τη ΔΕΗ και θα πρέπει αυτό το μπουρδέλο να παραμείνει στο κράτος?
Υπάρχει κάποιος λόγος να μην τα καταφέρει ο ιδιωτης σε αυτόν τον τομέα? Νερό θα πουλάει, δεν είναι δα και τπτ πολύπλοκο, εδώ είσαι έτοιμος να κάνεις ολόκληρο το σύστημα παραγωγής άνω κάτω, κολάς στο νερό?@XΔ έχει εξαγοράσει διαφορα υδροηλεκτρικά στα σκόπια, δε θυμάμαι αν είναι και η RWE χωμένη
@ΧΔ -
Η RWE ηταν αντιπαλος μας στο διαγωνισμο για τα δυο εργα στα Σκοπια αλλα δεν κατεβηκε. Η Verbund δεν εχει μοναδες εκτος Γερμανιας και Αυστριας ή τουλαχιστον ετσι δειχνει στο site της. Ξερω οτι σε αλλη Δημοκρατια της πρωην Γιουγκοσλαβιας φαγαμε πορτα λογω της RWE και ωμης παρεμβασης της Μερκελ (εκει φαινονται οι πολιτικοι με @@ απο τους @@ πολιτικους της ψωροκωσταινας) αλλα για τα Σκοπια δεν ειμαι βεβαιος για τη Verbung. Θα ρωτησω για να μαθω.
-
Σε κάποια απ αυτές έχουν δωθεί, αμα πετύχω τον καθηγη΄τή μου απ τη βίτολα θα τον ρωτήσω.
Πέρισυ το καλοκαίρι είχαμε βγει για περπατημα και περάσαμε εξω απο ενα φράγμα και μου λεγε είναι κρίμα που δόθηκαν, αν ηταν κρατικά θα σε έβαζα μέσα να το χαζέψεις -
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Σε κάποια απ αυτές έχουν δωθεί, αμα πετύχω τον καθηγη΄τή μου απ τη βίτολα θα τον ρωτήσω.
Πέρισυ το καλοκαίρι είχαμε βγει για περπατημα και περάσαμε εξω απο ενα φράγμα και μου λεγε είναι κρίμα που δόθηκαν, αν ηταν κρατικά θα σε έβαζα μέσα να το χαζέψειςΣχεδόν το σύνολο των υποδομών αυτού του τύπου στην πρώην Γιουκοσλαβία είναι σε κακή κατάσταση και χρίζει άμεσης αναβάθμισης και ο εξοπλισμός τους. Ειδικά στα Η/Μ όπως ξέρεις καλύτερα.
Το γενικότερο πλαίσιο των εκεί διαγωνισμών είναι οι κατασκευή νέων έργων τα οποία ο Ιδιώτης θα εκμεταλλευτεί από το χρόνο Ν+5 ή Ν+7 από την έναρξη των εργασιών κατασκευής του νέου έργου ως και το χρόνο Ν+50 (περίπου) με ταυτόχρονη εκχώρηση κάποιου άλλου έργου (συνήθως έργο κεφαλής ανάντι των έργων τα οποία παραχωρούνται) το οποίο ο Ιδιώτης θα εκμεταλλεύεται από το χρόνο Ν-2 ή Ν-3.
Το οικονομικόν του θέματα έγκειται στο γεγονός της δημιουργίας εταιρειών όπου συνήθως η κρατική εταιρεία ενέργειας έχει ένα ποσοστό (μειοψηφικό) και όπου αυτός που δίνει το υψηλότερο ποσοστό είναι και ο πλειοδότης.
Πολλές φορές στους όρους του διαγωνισμού είναι και η υποχρέωση του Ιδιώτη να εκσυχρονίσει τις έτοιμες μονάδες που παραλαμβάνει αν και αυτό καθίσταται επιτακτική ανάγκη λόγω των συνθηκών. (παντελής έλλειψη περιβαλλοντικών μελετών, καμία μελέτη επιπτώσεων σε περίπτωση dam failure, ελλειπής εξοπλισμός παρακολούθησης του φράγματος ή σε κατάσταση μη λειτουργίας κ.λπ.)
Πριν δύο χρόνια είχαμε συμμετάσχει στον διαγωνισμό στα Σκόπια. Επρόκειτο για την κατασκευή δύο Φράγματων (αντλητικού τύπου) + 1 φράγμα με την ολοκλήρωση των δύο πρώτων εφόσον τα οικονομικά δεδομένα ήταν θετικά (δεν ήταν τη στιγμή της Δημοπράτησης αλλά all the same έπρεπε να παραδώσεις πλήρη φάκελο και για αυτό) και ως αντιστάθμισμα δινόταν από την υπογραφή της σύμβασης το έργο κεφαλής.
Τελικά είχαμε κατέβει εμείς και μία Κινεζική εταιρεία που μας πήρε τα εσώρουχα δίνοντας ποσοστό της τάξης του 40% όταν εμείς δίναμε κάπου στο 30%. Εν τέλει η όλη ιστορία με τους Κινέζους δεν προχώρησε (δεν τα βρήκαν στις μίζες ίσως, δεν τα βρήκαν στο θέμα του προσωπικού, δεν τα βρήκαν στο θέμα της φορολογίας pick your pic) και το έργο επαναδημοπρατείται με ποσοστό εκκίνησης το ποσοστό των Κινέζων.
Φυσικά και με 40% ως ποσοστό εκχώρησης το όλο εγχείρημα μάλλον είναι οικονομικά καταδικασμένο (και δεν παίζει κιόλας η πώληση της ενέργειας στην Ελλάδα καθώς εδώ οι τιμές είναι ΓΤΠΚ) και ακόμα προσπαθούμε να βρούμε το πως οι Κινέζοι μπόρεσαν να δώσουν μία τέτοια προσφορά. Πιθανολογείται ότι το ζητούμενο για αυτούς ήταν η είσοδος τους στο Ευρωπαϊκό δίκτυο ενέργειας.
Γενικά οι χώρες της πρώην Γιουκοσλαβίας έχουν πολλά κοινά με την Ελλάδα όσον αφορά τη γραφειοκρατία και το χρόνο. Ειδικά στις Βοσνία, Σερβία και Σκόπια τα πράγματα θυμίζουν σε όλα μα σε όλα τον τρόπο λειτουργίας της Ελλάδας.
Όπως είπα θα ρωτήσω.
ΥΓ. Ούτε σε ένα δικό μας φράγμα ή σε ένα Γερμανικό, Αυστριακό, Γαλλικό ή Ιταλικό μπαίνεις αέρα πατέρα. Δεν είναι χώρος επίσκεψης ή αναψυχής. Πολλά από τα φράγματα στο εξωτερικό δε, δεν έχουν και προσωπικό πια (ούτε και φύλακες). Για τις μονάδες τα πράγματα είναι ακόμα πιο δύσκολα. Φυσικά δεν είναι ανάγκη να σου πω ότι από το 2001 και μετά ακόμα και λειτουργοί που ήταν θετικοί στις επισκέψεις Σχολών, έχουν για λόγους ασφαλείας και πάλι κόψει τα πολλά πολλά με το ευρύ κοινό. Και όχι άδικα αν θέλεις να σου πω.
-
Είχα πάει επίσκεψη το 2002 στο Θησαυρό για να θυμηθώ την παλιά μου επίσκεψη το 1990 όταν ακόμα κατασκευαζόταν το φράγμα, καλά εκείνο ήταν Εκεί λοιπόν που είχαμε αράξει και χαζεύαμε τη λίμνη και το κατάντι (δημόσιος δρόμος, δεν περάσαμε καμία περίφραξη), ήρθε από την απέναντι πλευρά ένα αυτοκίνητο της ΔΕΗ με φύλακα και μας ρώτησε τι θέλουμε κτλ. Του είπα την ιστορία, μας είπε (ευγενικά πάντα) 'ωραία αλλά αν θέλετε παρακαλώ να φύγετε' και πράγματι μετά από λίγο όντως φύγαμε.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
:offtopicviii:Είχα πάει επίσκεψη το 2002 στο Θησαυρό για να θυμηθώ την παλιά μου επίσκεψη το 1990 όταν ακόμα κατασκευαζόταν το φράγμα, καλά εκείνο ήταν Εκεί λοιπόν που είχαμε αράξει και χαζεύαμε τη λίμνη και το κατάντι (δημόσιος δρόμος, δεν περάσαμε καμία περίφραξη), ήρθε από την απέναντι πλευρά ένα αυτοκίνητο της ΔΕΗ με φύλακα και μας ρώτησε τι θέλουμε κτλ. Του είπα την ιστορία, μας είπε (ευγενικά πάντα) 'ωραία αλλά αν θέλετε παρακαλώ να φύγετε' και πράγματι μετά από λίγο όντως φύγαμε.
Ο Θησαυρός είναι αντλητικό έργο οπότε και κατάντι του φράγματος ισχύουν οι περιορισμοί που υπάρχουν και ανάντι. Κοινώς απαγορεύεται η κολύμβηση και άλλες δραστηριότητες γιατί ποτέ δεν ξέρεις πότε θα ξεκινήσει η μονάδα (πολλές φορές ο Θησαυρός λειτουργεί και αντλητικά ώστε να πάρει την περίσσια ενέργειας).
Πλέον αυτού φέτος ειδικά που είχαμε υπερχειλίσεις λόγω των έντονων και συνεχών βροχοπτώσεων η ασφάλεια του κοινού ήταν ένα μεγάλο θέμα. Εκεί ακόμα και στα κλασσικά φράγματα η παραμονή κατάντι πλησίον της κοίτης δεν είναι ένας ασφαλής χώρος. Γιατί κανείς δεν θα ήθελε να βρίσκεται εκεί ακόμα και ροή της τάξης των 1000m3/sec. (στο 1/3 ως 1/6 της μέγιστης παροχής πχ των έργων εκχείλισης του Ιλαρίωνα).
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Η VERBUND ας πουμε εξαγορασε την αντιστοιχη μακεδονικη και το μονο που εγινε ηταν να αυξηθουν οι τιμες.
Καμια απολυτως επενδυση, τσιμπησε τα υδροηλεκτρικα και χαιρεται.γιατί ανάλογο αγαθό είναι και το ρεύμα.
Σωστά, και τα δύο τα παράγει η φύση, εμείς απλώς τα καθαρίζουμε και τα διανέμουμε....
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
:offtopicviii:
Είχα πάει επίσκεψη το 2002 στο Θησαυρό για να θυμηθώ την παλιά μου επίσκεψη το 1990 όταν ακόμα κατασκευαζόταν το φράγμα, καλά εκείνο ήταν Εκεί λοιπόν που είχαμε αράξει και χαζεύαμε τη λίμνη και το κατάντι (δημόσιος δρόμος, δεν περάσαμε καμία περίφραξη), ήρθε από την απέναντι πλευρά ένα αυτοκίνητο της ΔΕΗ με φύλακα και μας ρώτησε τι θέλουμε κτλ. Του είπα την ιστορία, μας είπε (ευγενικά πάντα) 'ωραία αλλά αν θέλετε παρακαλώ να φύγετε' και πράγματι μετά από λίγο όντως φύγαμε.
Ο Θησαυρός είναι αντλητικό έργο οπότε και κατάντι του φράγματος ισχύουν οι περιορισμοί που υπάρχουν και ανάντι. Κοινώς απαγορεύεται η κολύμβηση και άλλες δραστηριότητες γιατί ποτέ δεν ξέρεις πότε θα ξεκινήσει η μονάδα (πολλές φορές ο Θησαυρός λειτουργεί και αντλητικά ώστε να πάρει την περίσσια ενέργειας).
Πλέον αυτού φέτος ειδικά που είχαμε υπερχειλίσεις λόγω των έντονων και συνεχών βροχοπτώσεων η ασφάλεια του κοινού ήταν ένα μεγάλο θέμα. Εκεί ακόμα και στα κλασσικά φράγματα η παραμονή κατάντι πλησίον της κοίτης δεν είναι ένας ασφαλής χώρος. Γιατί κανείς δεν θα ήθελε να βρίσκεται εκεί ακόμα και ροή της τάξης των 1000m3/sec. (στο 1/3 ως 1/6 της μέγιστης παροχής πχ των έργων εκχείλισης του Ιλαρίωνα).
H συνέχεια της ιστορίας είναι η εξής: κατεβαίνουμε μετά την Πλατανόβρυση (νομίζω), παίρνουμε τις πτυσσόμενες πολυθρονίτσες μας και την αράζουμε κάτω από ένα δεντράκι καμιά 20αριά μέτρα από την όχθη του Νέστου (είχα υπόψη μου το θέμα οπότε δεν πήγαμε πιο κοντά) με τα βιβλιαράκια μας, ποταμάκι, ωραίος καιρός. Σε κάποια φάση ρίχνω μια ματιά στο ποτάμι, ε, το ρημάδι δεν ήταν 20 μέτρα μακριά αλλά 15 Περιμένουμε άλλα 2-3 λεπτά, τα 15 μέτρα είχαν γίνει 10 Οπως καταλαβαίνεις, όπου φύγει-φύγει
-
Οσοι μπορουμε(tm) μπαινουμε
Φοβερο φραγμα ο θησαυρος, τον ειχα πετυχει και πιτσιρικι οταν χτιζοταν.
Btw, εχω κουβαλησει SUN απ την ολλανδια που τρεχει τα plc γιατι δε μπορουσαν να βρουν στην ελλαδα@ΧΔ Με τις κατακρυμνησεις τι καναν εκει;
-
Απ΄ό,τι θυμάμαι ήταν τίγκα στις τσιμεντενέσεις.
Τι sun ? Κάτι σαν αυτό ?
Δεν είχαν στην Ελλάδα ?
-
Μηχανηματα 20 ετιας, δεν υπαρχουν πλεον, μονο σαβουρα
Ενας που ειχε ζηταγε κατι τρελα. Εκεινη τη χρονια κουβαλησα σε δυο δοσεις 7 μηχανηματα που συνελεξα απ ολη την ολλανδια για καμια 200α ευρω -
@ rx8_drifter
Η Verbund δεν έχει κανένα φράγμα στα Σκόπια. Είχε κάποια στιγμή ενδιαφερθεί για τα ΥΗΕ στον CRNA αλλά δεν έβγαλε άκρη (το πως να 'συνεννοηθεί' με την Σκοπιανή Κυβέρνηση) και την έκανε με ελαφρά πηδηματάκια.
Περί των γεωτεχνικών βρήκα πρόχειρο αυτό.
http://www.eesye.gr/uploads/49/77/06_An ... poulos.pdf
@ nass
Το πρόβλημα με τα φράγματα κατάντι είναι αυτό ακριβώς που περιγράφεις. Καθώς το νερό φεύγει με πολύ μικρή ταχύτητα από το στρόβιλο δεν ακούς κάποιο θόρυβο ή κάτι άλλο απλά βλέπεις η στάθμη να ανεβαίνει.
-
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Οσοι μπορουμε(tm) μπαινουμεΦοβερο φραγμα ο θησαυρος, τον ειχα πετυχει και πιτσιρικι οταν χτιζοταν.
Πρέπει να πήγες κάπου στο 2000 ?
Οταν είχα πάει το 1990 ήταν πολύ πιο πρώιμη η όλη φάση απ΄ό,τι δείχνει η φωτό σου (δεν την έχω σε ψηφιακή, κάπου σε παλιό άλμπουμ): είχαν ρίξει τα μπετά του υπερχειλιστή αλλά το ίδιο το φράγμα ήταν κάπου 30-40 μέτρα ψηλό δηλαδή ο υπερχειλιστής στεκόταν από πάνω μας καμιά 100αριά μέτρα την ώρα που περπατάγαμε στον πυρήνα (τον πατάγανε με κάτι γιγάντιους οδοστρωτήρες με 'αγκάθια' μιλάμε η όλη κλίμακα του έργου ήταν respect)
-
Aυτή είναι πρόσφατη, το 90 το είχα επισκευθεί κι εγώ, πριν γεμίσει
-
Αρχισατε παλι να χυνετε με τα φραγματα,get a room
Περί ιδιωτικοποιήσεων, ΔΕΚΟ κτλ. [Διάσπαση]