-
Τι να πω ΧΛ, συνειδητοποιησε το checkmate, δε κανει κακο...
Μια χαρουλα καταλαβες τι θελω να πω. Ο ιδιωτης δεν ερχεται να στησει κατι εκ του μηδενος. Οταν το κανει αυτο σου πιανει το κωλι με γαντι του baseball. Τωρα θελει να στο πιασει ακομα και οταν βρισκει αρκετη μαγια, την οποια παιρνει και κοψοχρονια λογω της καταστασης, τα ξερεις αυτα.
Το ξερω οτι ειμαι εξυπνο αγορι, δε περιμενα εσενα να μου το πεις.
Εγω δεν ονειρευομαι κολεκτιβοποιησεις και κολχοζ ουτε che guevaraω οπως εσυ φανταζεσαι, εσυ εισαι υπηκοος της Τζημερλαντ και η εφαρμογη ειναι ολεθρια επειδη γινεται ακριβως γιατι ειμαστε με την πλατη στον τοιχο. Εισαι το θυμα και γουσταρεις που σε τρωει ο καρχαριας. Το χεις στριψει καργα δεξια το γερμανοπολυγωνο. Θα σπασει σε λιγακι και θα ηρεμησεις αδελφε...
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
ΧΛ για το ρευμα οπως και για τα τραινα, βλ βρετανια, λες ΒΛΑΚΕΙΕΣ, τα εχουμε αναλυσει εκατο φορες εδω μεσα.
Σταματα την κασετα και ξεστραβωσου, ημαρτον πιαΑναφέρθηκαν πολλά και χάνεσαι (μη στεναχωριέσαι, θα σου κάνω μια σούμα για να βοηθήσω
Συμφωνείς με τον johannndelta ότι στην παρούσα φάση δεν πρέπει να επενδύουμε σε εναλλακτικές πηγές ενέργειας;
Συμφωνείς με τον johannndelta ότι κακώς άνοιξε η αγορά σταθερής τηλεφωνίας και ότι ο καταναλωτής θα ήταν σε καλύτερη θέση αν είχε παραμείνει το μονοπώλιο ενός αυστηρώς κρατικού ΟΤΕ;
Πιστεύεις ότι θα ήταν καλύτερα για τους καταναλωτές αν είχαμε μονοπώλιο στο internet με ένα και μόνο πάροχο, το κράτος;Ο ιδιωτης δεν ερχεται να στησει κατι εκ του μηδενος. Οταν το κανει αυτο σου πιανει το κωλι με γαντι του baseball. Τωρα θελει να στο πιασει ακομα και οταν υπαρχει μαγια.
Δυσκολεύεσαι να δεχτείς κάτι που σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο είναι αυτονόητο. Ότι κερδίζει ΚΑΙ ο ιδιώτης ΚΑΙ ο καταναλωτής. Ο ανταγωνισμός δημιουργεί τις συνθήκες για πρόοδο, βελτίωση, εξέλιξη, μείωση των τιμών, καλύτερες υπηρεσίες, καθαρότερες πηγές ενέργειας. Και όλα αυτά με σκοπό (ναι καλά το μάντεψες), το κέρδος.
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Τα μακαρόνια έβρασαν ακριβώς γιατί ο εστιάτορας συνειδητοποίησε ότι θα αρχίσει να τα προσφέρει το διπλανό κατάστημα, γιατί ο κόσμος δεν μένει ακίνητος, ειδικά όταν ξέρει ότι ο ανταγωνισμός έρχεται.Για την κινητή δεν μας είπες, έξυπνο αγόρι. Θα προτιμούσες να είναι μονοπώλιο ενός κρατικού ΟΤΕ; Για το internet? Θα προτιμούσες να είχαμε ένα και μόνο πάροχο, το κράτος;
Για πες;
Θυμασαι που ο ΟΤΕ ξεκινησε με καποια χρονια διαφορα την κινητη τηλεφωνια ? Αν ειχε ξεκινησει με τους αλλους, τι ελπιδα θα ειχαν να κυριαρχησουν στην αγορα ?
Στην σταθερη αν επετρεπε η ΕΕΤΤ να μειωσει τα παγια ο ΟΤΕ ποιος ιδιωτης θα στεκοταν στην αγορα ? -
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
ΧΛ για το ρευμα οπως και για τα τραινα, βλ βρετανια, λες ΒΛΑΚΕΙΕΣ, τα εχουμε αναλυσει εκατο φορες εδω μεσα.
Σταματα την κασετα και ξεστραβωσου, ημαρτον πιαΑναφέρθηκαν πολλά και χάνεσαι (μη στεναχωριέσαι, θα σου κάνω μια σούμα για να βοηθήσω
Συμφωνείς με τον johannndelta ότι στην παρούσα φάση δεν πρέπει να επενδύουμε σε εναλλακτικές πηγές ενέργειας;
Συμφωνείς με τον johannndelta ότι κακώς άνοιξε η αγορά σταθερής τηλεφωνίας και ότι ο καταναλωτής θα ήταν σε καλύτερη θέση αν είχε παραμείνει το μονοπώλιο ενός αυστηρώς κρατικού ΟΤΕ;
Πιστεύεις ότι θα ήταν καλύτερα για τους καταναλωτές αν είχαμε μονοπώλιο στο internet με ένα και μόνο πάροχο, το κράτος;Ο ιδιωτης δεν ερχεται να στησει κατι εκ του μηδενος. Οταν το κανει αυτο σου πιανει το κωλι με γαντι του baseball. Τωρα θελει να στο πιασει ακομα και οταν υπαρχει μαγια.
Δυσκολεύεσαι να δεχτείς κάτι που σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο είναι αυτονόητο. Ότι κερδίζει ΚΑΙ ο ιδιώτης ΚΑΙ ο καταναλωτής. Ο ανταγωνισμός δημιουργεί τις συνθήκες για πρόοδο, βελτίωση, εξέλιξη, μείωση των τιμών, καλύτερες υπηρεσίες, καθαρότερες πηγές ενέργειας. Και όλα αυτά με σκοπό (ναι καλά το μάντεψες), το κέρδος.
Σε άλλους αυτά, εδώ έχουμε γενεές ντριφτων υποστηρικτών ΠΑΣΟΚ και συνδικαλιστών καθηγητών στα σχολεία.
Αγωνιστών τεσπα. -
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Αναφέρθηκαν πολλά και χάνεσαι (μη στεναχωριέσαι, θα σου κάνω μια σούμα για να βοηθήσω
Nαι, να βοηθησεις αλλα να το κανεις σωστα και οχι μεσα απο τη δικη σου οπτικη.
Συμφωνείς με τον johannndelta ότι στην παρούσα φάση δεν πρέπει να επενδύουμε σε εναλλακτικές πηγές ενέργειας;
Ναι το ειπα, στην παρουσα φαση οχι, γιατι θα μας δαγκωσουν 1000 φορες χειροτερα απο οσο 'αντεχουμε'.
Συμφωνείς με τον johannndelta ότι κακώς άνοιξε η αγορά σταθερής τηλεφωνίας και ότι ο καταναλωτής θα ήταν σε καλύτερη θέση αν είχε παραμείνει το μονοπώλιο ενός αυστηρώς κρατικού ΟΤΕ;
Πιστεύεις ότι θα ήταν καλύτερα για τους καταναλωτές αν είχαμε μονοπώλιο στο internet με ένα και μόνο πάροχο, το κράτος;Αυτα τα εβαλες εσυ στο στομα μου, για να βαλεις νερο στο μυλο της επιχειρηματολογιας σου. Γνωστο το ποιηματακι με τα τηλεφωνα, το εχετε κανει σημαια. Στους αλλους τομεις, στο κωλι ομως. Αλλα ακομα και εκει η επιτυχια βασιστηκε σε 2 πραγματα: 1) Πληρωσαμε επι ΟΤΕ την ψηφιοποιηση των γραμμων χρυσαφι -απαραιτητες για internet που ακολουθησε- οποτε ο κοσμος βρεθηκε απο την εποχη του αναλογικου τηλεφωνου και της μιας μοναδας ανα κληση στην εποχη της χρονοχρεωσης. Βρηκαν ετοιμες την υποδομη οι ιδιωτικες, παρτι. Αυτο απο εμενα και 2) απο τον nikospappas περι μη μειωσης παγιων απο ΟΤΕ απο την ΕΕΤΤ, την αντιστοιχη ΡΑΕ που δε θα αφηνει τη ΔΕΗ να τσακισει τους ιδιωτες στο μελλον. Αρα μια επιτυχια ολη και ολη και αυτη με δικτυο απο το κρατος και 'χαλιναρι' στις τιμες για τον ΟΤΕ. Στο ρευμα που ειναι πιο δυσκολο ακομα το πραγμα να δειτε τι θα γινει σε βαρος του κρατους, απο το ιδιο το κρατος (πολιτικοι). Γυρισατε τον κοσμο αναποδα δηλαδη για να πετυχετε (οι εχθροι του κρατους) σε εναν τομεα που ειναι πανευκολος σε σχεση με την παραγωγη ρευματος, την κατασκευη δρομων, τη συντηρηση αεροπορικου στολου που μεχρι τωρα εχουν στεφθει απο αποτυχια σε επιπεδο τιμων.
Ο ιδιωτης δεν ερχεται να στησει κατι εκ του μηδενος. Οταν το κανει αυτο σου πιανει το κωλι με γαντι του baseball. Τωρα θελει να στο πιασει ακομα και οταν υπαρχει μαγια.
Δυσκολεύεσαι να δεχτείς κάτι που σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο είναι αυτονόητο. Ότι κερδίζει ΚΑΙ ο ιδιώτης ΚΑΙ ο καταναλωτής. Ο ανταγωνισμός δημιουργεί τις συνθήκες για πρόοδο, βελτίωση, εξέλιξη, μείωση των τιμών, καλύτερες υπηρεσίες, καθαρότερες πηγές ενέργειας. Και όλα αυτά με σκοπό (ναι καλά το μάντεψες), το κέρδος.
Για να ειμαι και ΕΕ και οχι συνδικαλιστης καθηγητης σχολειου που μαλλον για μενα θα νομιζει ο Τραϊφον μια χαρα δεχομαι τα αυτονοητα, εφοσον αυτονοητο ειναι οτι αυτα γινονται μεχρι του σημειου που δε διαταρασσεται διχως επιστροφη η κοινωνικη συνοχη και δικαιοσυνη στη χωρα μου. Ειπαμε, οι ανθρωποι πανω απο τα νουμερα. Οχι κουμαντο ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ στους ανθρωπους.
Οσοι δεν αντεχετε τους οπισθοδρομικους νεαντερταλ και προτιματε να ειστε οπισθογεμεις (πολιτικα παντα) και δε δοξαζετε το θεο που υπαρχουμε εμεις 'οι αλλοι, οι κακοι' και δε σας εχουν παρει εντελως τα σωβρακα ακομα, στειλτε τα παραπονα σας και τον πονο σας στην παρακατω διευθυνση:
CDU BundesgeschäftsstelleKlingelhöferstrasse 8
10785 Berlin. (Υποψη Κυρας Αγγελας) -
Για ντροφτερ μιλούσα.
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Όπου έχεις μονοπώλια χωρίς ανταγωνισμό, έχεις ακριβότερες τιμές. Ίσως δυσκολεύεσαι να το αποδεχτείς, αλλά έτσι είναι.Στην κινητή τηλεφωνία θα προτιμούσες ας πούμε να μην είχαν υπάρξει οι 3 εταιρίες και να είχε το μονοπώλιο ένας κρατικός ΟΤΕ; Πιστεύεις ότι θα είχες καλύτερες και φθηνότερες υπηρεσίες;
Κι αυτό ΟΛΟ δεν είναι απαραίτητα σωστό.
-Υπάρχουν τα μονοπώλεια.
-Υπάρχουν τα ολιγοπώλεια.
-Υπάρχουν και τα πολυπώλεια.Στα μονοπώλια και στα ολιγοπώλια, η τιμή ουσιαστικά είναι πανεύκολο να ρυθμιστεί. Στην πρώτη περίπτωση είναι προφανές πώς, στην δεύτερη, με μερικά τηλέφωνα και λίγη συνεννόηση. Στην κινητή τηλεφωνία για παράδειγμα, υπάρχουν εναρμονισμένες πρακτικές. Και η Επιτροπή Ανταγωνισμού, όπως έχει αποδειχτεί σε όλο τον κόσμο, μπορεί να κάνει τα στραβά μάτια...
Μόνον αν έχεις πολυπώλειο, μπορείς να αποφύγεις τις εναρμονισμένες τιμές, αλλά κι αυτό το συζητάμε. Πχ μπορείς να έχεις 10 σουπερμάρκετ, αλλά αν και τα 10 προμηθεύονται από τον ίδιο, μπορεί να έχεις πάλι την ίδια κατάσταση.
Στον πραγματικό καπιταλισμό εκεί έξω, καταλήγεις συνήθως σε ολιγοπωλειακές καταστάσεις και το αν τελικά συμφέρουν σε σχέση με ένα πραγματικό μονοπώλειο, είναι μεγάλο ζήτημα συζήτησης...
Αν σήμερα καταργούσαμε ΟΛΕΣ τις μικρές εταιρείες κινητής τηλεφωνίας και το κράτος δια νόμου αποφάσιζε πως τα κέρδη του ΟΤΕ θα ήταν συγκεκριμένα, όπως και οι υπάλληλοι, τα έξοδα, κλπ κλπ , το κόστος τηλεφωνίας/internet θα έπεφτε στο μισό και κάτω μάλλον.
Φυσικά, αυτό δεν το θέλουμε, έτσι δεν είναι; -
Δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς σε αυτό. Σε θεωρητική βάση λειτουργεί. Στην πράξη γίνονται πουτάνα όλα και καταλήγεις με ένα κράτος ρημάδι, με ''βολεμένους'', σε πολλά επίπεδα πολίτες.
Τι στον πούτσο να περιμένεις από ένα τσούρμο γιδοβοσκών, κλεφτών και αμαρτωλών? Ποιος θα τραβήξει μπροστά (κυρίως σε θέματα νοοτροπίας, διότι εκεί πονάει το ρημάδι) και δεν θα λοιδορηθεί σαν ελιτιστής? Αγαπάμε την μετριότητα και την μιζέρια. Μας βολεύει η ευκολία τους, από τον εφοπλιστή μέχρι τον ζητιάνο...
-
johannndelta έχεις υψηλή πίεση;
Ο χρήστης nikospappas έγραψε:
Θυμασαι που ο ΟΤΕ ξεκινησε με καποια χρονια διαφορα την κινητη τηλεφωνια ? Αν ειχε ξεκινησει με τους αλλους, τι ελπιδα θα ειχαν να κυριαρχησουν στην αγορα ?
Στην σταθερη αν επετρεπε η ΕΕΤΤ να μειωσει τα παγια ο ΟΤΕ ποιος ιδιωτης θα στεκοταν στην αγορα ?Αυτό το μήνυμα έχει όντως ενδιαφέρον. Υπάρχουν αρκετά πράγματα που δεν γνωρίζω για να εκφέρω άποψη στο συγκεκριμένο, μπορώ όμως να κάνω κάποιες υποθέσεις:
α) H Cosmote ξεκίνησε αργότερα γιατί έπρεπε να γίνει πρώτα ριζική αναδιοργάνωση στην εταιρία ώστε να μπορέσει να σταθεί δίπλα στον ανταγωνισμό
β) Απλά δεν έδωσε αρκετά εξ αρχής για να εξασφαλίσει μια από τις άδειες.
γ) Έπρεπε να δοθεί ένα head start στον ανταγωνισμό ώστε να μπορέσει να λειτουργήσει. Όταν αυτό συνέβη, τότε επιτράπηκε να μπει και η Cosmote στο παιχνίδι.Μπορώ να φανταστώ το σκεπτικό με το οποίο η ΕΕΤΤ δεν επιτρέπει στον ΟΤΕ να μειώσει τα πάγια κάτω από ένα επίπεδο. Αν βγάλει τους ανταγωνιστές του από την αγορά, όταν θα έχει το μονοπώλιο θα μπορέσει να αυξήσει τις τιμές και ο καταναλωτής θα χάσει και πάλι.
HiFi, για αυτό έχουμε την ΕΕΤΤ για να κάνει σωστά την δουλειά της. Αν δεν την κάνει, μια επιτροπή νοματαίοι είναι, να τους στείλουμε σπίτι τους (ή στην φυλακή) και να βάλουμε άλλους στην θέση τους που να λειτουργούν σωστά. Thank God ούτε συνδικαλιστικά όργανα έχουν ούτε τίποτα.
Αν σήμερα καταργούσαμε ΟΛΕΣ τις μικρές εταιρείες κινητής τηλεφωνίας και το κράτος δια νόμου αποφάσιζε πως τα κέρδη του ΟΤΕ θα ήταν συγκεκριμένα, όπως και οι υπάλληλοι, τα έξοδα, κλπ κλπ , το κόστος τηλεφωνίας/internet θα έπεφτε στο μισό και κάτω μάλλον.
Φυσικά, αυτό δεν το θέλουμε, έτσι δεν είναι;Ο κύριος λόγος που δεν θέλουμε το σενάριο που είπες με τον ΟΤΕ δεν είναι ότι δεν θα βγάζουν οι ιδιώτες χρήματα, ή ότι οι τιμές προς τον καταναλωτή μπορεί να είναι αυξημένες, που θα είναι. Το κύριο πρόβλημα είναι ότι οι κρατικές επιχειρήσεις (με πραγματικά ελάχιστες εξαιρέσεις) έχουν ένα κόστος προς τον φορολογούμενο. Από μικρό, μέχρι συγκλονιστικό και δυσβάσταχτο. Με τους ιδιώτες, κάτι τέτοιο δεν υφίσταται.
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
johannndelta έχεις υψηλή πίεση;Οχι, υψηλη συμπιεση. Εχεις πλακα παντως οταν στριμωχνεσαι...
Ειμαστε 2 σελιδες , τα αντικειμενικα συμπερασματα εχουν βγει. Εγω το ληγω εδω.
-
Με βλέπεις ιδιαίτερα στριμωγμένο;
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
johannndelta έχεις υψηλή πίεση;Θυμασαι που ο ΟΤΕ ξεκινησε με καποια χρονια διαφορα την κινητη τηλεφωνια ? Αν ειχε ξεκινησει με τους αλλους, τι ελπιδα θα ειχαν να κυριαρχησουν στην αγορα ?
Στην σταθερη αν επετρεπε η ΕΕΤΤ να μειωσει τα παγια ο ΟΤΕ ποιος ιδιωτης θα στεκοταν στην αγορα ?Αυτό το μήνυμα έχει όντως ενδιαφέρον. Υπάρχουν αρκετά πράγματα που δεν γνωρίζω για να εκφέρω άποψη στο συγκεκριμένο, μπορώ όμως να κάνω κάποιες υποθέσεις:
α) H Cosmote ξεκίνησε αργότερα γιατί έπρεπε να γίνει πρώτα ριζική αναδιοργάνωση στην εταιρία ώστε να μπορέσει να σταθεί δίπλα στον ανταγωνισμό
β) Απλά δεν έδωσε αρκετά εξ αρχής για να εξασφαλίσει μια από τις άδειες.
γ) Έπρεπε να δοθεί ένα head start στον ανταγωνισμό ώστε να μπορέσει να λειτουργήσει. Όταν αυτό συνέβη, τότε επιτράπηκε να μπει και η Cosmote στο παιχνίδι.Μπορώ να φανταστώ το σκεπτικό με το οποίο η ΕΕΤΤ δεν επιτρέπει στον ΟΤΕ να μειώσει τα πάγια κάτω από ένα επίπεδο. Αν βγάλει τους ανταγωνιστές του από την αγορά, όταν θα έχει το μονοπώλιο θα μπορέσει να αυξήσει τις τιμές και ο καταναλωτής θα χάσει και πάλι.
HiFi, για αυτό έχουμε την ΕΕΤΤ για να κάνει σωστά την δουλειά της. Αν δεν την κάνει, μια επιτροπή νοματαίοι είναι, να τους στείλουμε σπίτι τους (ή στην φυλακή) και να βάλουμε άλλους στην θέση τους που να λειτουργούν σωστά. Thank God ούτε συνδικαλιστικά όργανα έχουν ούτε τίποτα.
Αν σήμερα καταργούσαμε ΟΛΕΣ τις μικρές εταιρείες κινητής τηλεφωνίας και το κράτος δια νόμου αποφάσιζε πως τα κέρδη του ΟΤΕ θα ήταν συγκεκριμένα, όπως και οι υπάλληλοι, τα έξοδα, κλπ κλπ , το κόστος τηλεφωνίας/internet θα έπεφτε στο μισό και κάτω μάλλον.
Φυσικά, αυτό δεν το θέλουμε, έτσι δεν είναι;Ο κύριος λόγος που δεν θέλουμε το σενάριο που είπες με τον ΟΤΕ δεν είναι ότι δεν θα βγάζουν οι ιδιώτες χρήματα, ή ότι οι τιμές προς τον καταναλωτή μπορεί να είναι αυξημένες, που θα είναι. Το κύριο πρόβλημα είναι ότι οι κρατικές επιχειρήσεις (με πραγματικά ελάχιστες εξαιρέσεις) έχουν ένα κόστος προς τον φορολογούμενο. Από μικρό, μέχρι συγκλονιστικό και δυσβάσταχτο. Με τους ιδιώτες, κάτι τέτοιο δεν υφίσταται.
Όλο το παραπάνω ποστ, βρίθει ανακριβειών, εν τάχει:
-Για τον ΟΤΕ, αν ψάξεις λίγο θα δεις πως δεν του επετράπει να μπει στην αγορά κινητής και όταν μπήκε, μπήκε και με διαφορετικό σύστημα για να μην 'ενοχληθούν' οι ιδιώτες καθόλου). Για τον ίδιο λόγο σήμερα, τον υποχρεώνουν να πουλάει ακριβότερα απ' όσο μπορεί, και φυσικά να νοικιάζει το δίκτυό του στο κόστος!
Κάνε ένα κόπο και ψάξε τι έγινε τότε , τα (α) και (β) τα έβγαλες από το μυαλό σου σωστά;
-Καμία ΕΕΤΤ δεν θα κάνει την δουλειά της απαραίτητα σωστά και εγώ αναφερόμουν στην Επιτροπή Ανταγωνισμού γενικώς και όχι στην Εθνική Επιτροπή Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων. Μιλώ γι' αυτήν με τους κουμπάρους, την Μεβγάλ κλπ κλπ.
-Κάνεις ξανά λάθος για το πώς διαμορφώνονται οι τιμές. Καταλαβαίνω πως δεν γνωρίζεις καν τους όρους, κι εγώ κάθε άλλο παρά ειδικός είμαι, αλλά εσύ δυστυχώς δεν έχεις καθόλου γνώση και αναπαράγεις τον Μπάμπη Παπαδημητρίου και τους φίλους του... Σε ολιγοπώλεια για παράδειγμα είναι ΠΑΝΕΥΚΟΛΟ να μην υπάρχει κανένας ανταγωνισμός και να λειτουργεί το πράγμα ΑΚΡΙΒΩΣ όπως ένα μονοπώλειο. Μια τέτοια περίπτωση είναι οι εταιρείες κινητής στην Ελλάδα. Όλες έχουν πλεον τα ίδια προγράμματα και τις ίδιες χρεώσεις (γιατί δεν τις συμφέρει κάτι άλλο...).
Ιστορικά επίσης, τα ολιγοπώλεια καταλήγουν σε εναρμονισμένες τακτικές, αφού ο καθένας είναι ευχαριστημένος με την πίτα της αγοράς που του αναλογεί και δεν μπαίνει σε πόλεμο τιμών. Μόνον αν έρθει νέος παίκτης θα υπάρξει κινητικότητα.
-Θα γελάσω ΠΟΛΥ, μόλις πουληθεί η ΔΕΗ και η ΕΥΔΑΠ και δούμε τις γαμάτες τιμές των ιδιωτών!
Είναι οι πολύ ανταγωνιστικοί ιδιώτες που πουλάνε την κιλοβατώρα στην ΔΕΗ φτηνά!
Και φυσικά το κράτος υποχρεώνει την ΔΕΗ ν' αγοράζει από πχ τον Μυτιληναίο στην τιμή που γουστάρει ο τελευταίος...Είναι τόσο αστείο να μην βλέπετε πέρα από την μύτη σας... Ο διάλογος μου θυμίζει τις ιστορίες με τις παραχωρήσεις των δρόμων στους ιδιώτες, που εγώ ήμουν κατά (παρόλο που έβγαζα το ψωμάκι μου από αυτούς...), γιατί θεωρούσα πως ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ και την Ελλάδα ήταν άσχημη πρακτική. Εσύ ανταπαντούσες πως είσαι σούπερ ευχαριστημένος και σου αρέσει το χαμόγελο στα διόδια.
Πάρε τώρα διόδια παντού και δρόμους μισοτελειωμένους και μισοάδειους... Και αν ποτέ γίνουν, θα τους πληρώνεις χρυσάφι για πάντα (βλέπε Α.Ο...).Τόσο γαμάτοι οι ιδιώτες... Περίμενε το πάρτυ που θα γίνει στην Εγνατία Οδό, που μόλις παραχωρηθεί, θα δούμε τα διόδια να ξεφυτρώνουν παντού και φυσικά να ακριβαίνουν 50%. Αλλά δεν θα μας νοιάζει, αφού θα μας χαμογελάνε όταν θα τους πληρώνουμε!
-Η αλήθεια είναι πως δεν σε παρεξηγώ, γιατί καταλαβαίνω πως τα λες με καλή πρόθεση, απλώς με μεγάλη άγνοια.
Δεν είναι κακό, ευτυχώς απ' ό,τι φαίνεται λεφτά έχεις ακόμη, και δεν έχεις λόγους ν' ανησυχείς. Κι εγώ δεν έχω παράπονο, όλα καλά! -
Ευτυχώς τα Ελληνικά στραβά αποτελούν εξαίρεση. Σε όλα τα (πολιτισμένα) κράτη όπου ιδιώτες μπήκαν στο τηλεπικοινωνιακό παιχνίδι όλες οι υπηρεσίες αναβαθμίστηκαν και όλες οι τιμές κατακρημνίσθηκαν προς όφελος του χρήστη.
-
Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
Θα ασχοληθω μονο με το κροσι του σεντονιου σου (οχι οτι δε διαβασα το υπολοιπο).
Γραφω οτι ακομα δε συμφερει η ολη κατασταση. Εννοειται οτι ο κοσμος εξελισσεται. Το προβλημα ειναι οτι κλασσικα αργουμε χαρακτηριστικα ως χωρα να κανουμε κατι και το χρυσοπληρωνουμε μετα (πχ μετρο). Το θεμα ειναι οτι επειδη ειμαστε ακριβως στο χειλος της καταρρευσης και επειδη προκειται για ΡΕΥΜΑ ( ητοι το 'αιμα' μας ) η εκμεταλευση μας ως φορολογουμενοι θα ειναι ακομη χειροτερη και αποδειξη ειναι οτι και ο λογαριασμος αυτος χρησιμοποιειται ως οχημα επιβολης 1.000.000 πλαγιων χρεωσεων (ερτ, χαρατσια, δημ. τελη). Μετα απο τοσα που εχουμε περασει και ενω ειμαστε σαν υποσιτισμενοι κρατουμενοι του Auswitz, ζητατε να μπει και μια σιδερενια μπαλα στο ποδι. Δεν θα παμε ουτως ή αλλως πουθενα. Ωραια ολα αυτα, αλλα εσεις και οι φιλοι σας απεξω ζητατε σε 5 χρονια να παμε απο το Sopwith Camel στο F-35. Δε γινεται αδελφε. Θα πεσουμε λεμε...Και μη κοιταξεις πχ τι εγινε με το ρευμα σε κρατη της Λ. Αμερικης, κοιτα στη Βουλγαρια.
Εμας τους καταξεκωλιασμενους της Ευρωπης θα λυπηθει κανεις;
Εκτος αν θελετε τοσο πολυ απο την πρασινη αναπτυξη του τζακιου, να παμε στην μαυρη αναπτυξη του κεριου. Ο ιδιωτης δεν ειναι φιλ. ιδρυμα. Βασικη αρχη του φιλελευθερισμου. Με το πετρ. θερμανσης το ειδαμε το εργο. Σας τρωει και με το ρευμα ο πρωκτογενης σας τομεας...ΥΓ: Α, και για την περιπτωση που δεν το ξερετε το 'τερας/ρετιρε' που λεγοταν ΔΕΗ και που οπως πολλες ΔΕΚΟ ηταν υγιεστατο και αυτονομο μεχρι 'αι συνθηκαι' να το μετατρεψουν σε εχθρο του κοινωνικου συνολου στηθηκε απο τον φιλο σας, τον Κ. Μητσοτακη, υπουργο συντονισμου στα μεσα δεκαετιας του '60...
Καθώς επιλέγεις να απαντάς επιλεκτικά θα σου απαντήσω και εγώ επιλεκτικά. Το μαγαζάκι που στήθηκε κάπου το 50 από τον Μητσοτάκη ως και τις αρχές του 80 δούλευε με εντελώς άλλους ρυθμούς από το υπόλοιπο Δημόσιο. Στο εδώ μαγαζί που είναι το κάποτε Κλιμάκιο Μελετών Υδροηλεκτρικών έπαιζε με FEM και Η/Υ όταν οι Η/Υ στην Ελλάδα ήταν ... δύο (στη ΔΕΗ και στον Δημόκριτο). Η φουρνιά που τα σάρωσε όλα ήταν κάτι καλόπαιδα για τα οποία ο Ανδρέας που ανάβει κεράκι ο Sir Alexis είπε 'Να πάρει ένα δώρο αλλά όχι 500 εκατ'.
Να στο πω πιο απλά. Διαφθορά υπήρχε και πριν. Αλλά αυτή περιοριζόταν σε επίπεδα Γεν. Διευθυντών και Προέδρων και ουδέποτε έφτανε στα χαμηλά κλιμάκια. Ο Εργολάβος που έπαιρνε το Έργο έκανε το δώρο του στον αρμόδιο Υπουργό, Πρόεδρο και Γεν. Διευθυντή αλλά από εκεί και πέρα οι από κάτω δεν έτρωγαν και δεν είχαν κανέναν λόγο να κάνουν χατήρια. (Δεν είναι δικά μου αυτά που λέω είναι λόγια ανθρώπων με το ένα πόδι πριν τη σύνταξη ή μετά από αυτή που έχουν ζήσει και τις δύο καταστάσεις). Επί Ανδρέα το μασούλημα έφτασε πολύ χαμηλότερα και τα άρπαζε και η καθαρίστρια. Αλλά δεν μοιράζονταν το ίδιο ποσό σε περισσότερα κομμάτια. Απλά μεγάλωσε πάρα πολύ η μίζα. Και εκεί το πρόβλημα της ποιότητας άρχισε να μπαίνει στο παιγνίδι. Άλλο οι μίζες = 5% του έργου άλλο = 15+% του έργου. Στη δεύτερη περίπτωση η ποιότητα άρχισε να υποφέρει. Καθώς δε, υπήρχε και συνδιαλαγή μεταξύ του Μηχανικού/Εργοδηγού στο χώρο της δουλειάς και του Εργολάβου υπήρχε και η απαίτηση 'άσε με να το κάνω όπως ξέρω'. Εκεί λοιπόν άρχισαν κάτι εργάκια που στο τέλος ήταν για τα μπάζα γιατί η επίβλεψη ήταν πολύ απασχολημένη να μετρά τα λεφτά της μίζας. Εκεί γενικεύτηκαν οι απατεωνιές σε θέματα χαρακτηρισμού εδαφών, ποιότητας υλικών και παραλάμβανες δρόμο και μετά από 3 χρόνια είχες χωματόδρομο.
Δεν σου λέω ότι δεν έπεφταν μίζες και παλαιότερα. Αλλά αυτό το νταβαντούρι της γενίκευσης δεν το είχε ματαδεί ο τόπος. Φευ, όταν η θέση στην ΕΥΔΕ-ΠΑΘΕ κοστολογείτο >10,000,000 δρχ το 2000 και η θέση πιλότου στην Ο.Α. >15,000,000 δρχ. το ίδιο έτος δεν θέλει και πολύ να καταλάβεις τι γίνεται. Και αν σε έπιαναν την είχες κάνει. Δεν υπήρχαν ΕΔΕ (Εγώ Δεν Είδα). Υπήρχαν κάτι Επιθεωρητές που σε έστελναν να δοκιμάσεις τι εστί ριγέ φανελίτσα. (Δεν σου λέω ότι ήταν καθαροί όλοι τους). Αυτοί λοιπόν οι Επιθεωρητές Δημόσιας Διοίκησης που έλεγχαν (στη συντριπτική τους πλειοψηφία) κρατούσαν και τα γκέμια. Ποιο ήταν το πρώτο πράγμα που έκανε ο Ανδρέας το μακρινό 1981;; Μα να καταργήσει το σώμα αυτό. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε.
Α και να σε ενημερώσω όσον αφορά το ρεύμα και το F-35. Το 2020 ο οικιακός καταναλωτής θα αρχίσει να γίνεται είδος υπό εξαφάνιση στην πολιτισμένη ΕΕ. Η απαίτηση περί carbon neutrality απαιτεί Φ/Β, CSP, γεωθερμία συστήματα αποθήκευσης ζεστού νερού και ηλεκτρικής ενέργειας. Απαιτεί ετησίως μία επιστροφή στο δίκτυο τέτοια ώστε στο τέλος να μηδενιστεί το αποτύπωμα κατασκευής, επισκευών, λειτουργίας και αποδόμησης του κτηρίου (dust to dust analysis). Οπότε είτε το θέλεις είτε όχι ή προσαρμόζεσαι στο F-35 ή απλά πεθαίνεις γιατί δεν έχει κάτι άλλο. Και το 2020 είναι μόλις 7 χρόνια μακριά you know.
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Υπάρχουν αρκετά πράγματα που δεν γνωρίζω για να εκφέρω άποψη στο συγκεκριμένο, μπορώ όμως να κάνω κάποιες υποθέσεις:α) H Cosmote ξεκίνησε αργότερα γιατί έπρεπε να γίνει πρώτα ριζική αναδιοργάνωση στην εταιρία ώστε να μπορέσει να σταθεί δίπλα στον ανταγωνισμό
β) Απλά δεν έδωσε αρκετά εξ αρχής για να εξασφαλίσει μια από τις άδειες.τα (α) και (β) τα έβγαλες από το μυαλό σου σωστά;
Όταν σου γράφουν 'μπορώ να κάνω υποθέσεις, εσύ τι καταλαβαίνεις;
Προφανώς δεν καταλαβαίνεις, αλλά δεν πειράζει . Πάμ' παρακάτω.αναπαράγεις τον Μπάμπη Παπαδημητρίου και τους φίλους του...
Δεν τον ξέρω καν. Έχει σχέση ο συγκεκριμένος με την κουβέντα μας;
Σε ολιγοπώλεια για παράδειγμα είναι ΠΑΝΕΥΚΟΛΟ να μην υπάρχει κανένας ανταγωνισμός και να λειτουργεί το πράγμα ΑΚΡΙΒΩΣ όπως ένα μονοπώλειο. Μια τέτοια περίπτωση είναι οι εταιρείες κινητής στην Ελλάδα. Όλες έχουν πλεον τα ίδια προγράμματα και τις ίδιες χρεώσεις (γιατί δεν τις συμφέρει κάτι άλλο...).
Ιστορικά επίσης, τα ολιγοπώλεια καταλήγουν σε εναρμονισμένες τακτικές, αφού ο καθένας είναι ευχαριστημένος με την πίτα της αγοράς που του αναλογεί και δεν μπαίνει σε πόλεμο τιμών. Μόνον αν έρθει νέος παίκτης θα υπάρξει κινητικότητα.
-Θα γελάσω ΠΟΛΥ, μόλις πουληθεί η ΔΕΗ και η ΕΥΔΑΠ και δούμε τις γαμάτες τιμές των ιδιωτών!
Είναι οι πολύ ανταγωνιστικοί ιδιώτες που πουλάνε την κιλοβατώρα στην ΔΕΗ φτηνά!
Και φυσικά το κράτος υποχρεώνει την ΔΕΗ ν' αγοράζει από πχ τον Μυτιληναίο στην τιμή που γουστάρει ο τελευταίος...Αν το κράτος δεν μπορεί ούτε καν να επιβλέπει και να ρυθμίζει σωστά την αγορά των ιδιωτών (όπως είναι ο ρόλος του σε όλο τον δυτικό κόσμο), τι σε κάνει τόσο αισιόδοξο ότι μπορεί να ρυθμίσει τα του οίκου του όταν είναι μονοπώλιο; Δηλαδή δεν μπορώ να κάνω τον διαιτητή για ένα δίκαιο παιχνίδι γιατί μου είναι δύσκολο, αλλά μου είναι πιο εύκολο να οργανώσω την δική μου ομάδα, να προσλάβω παίχτες, να φτιάξω το γήπεδο και ότι άλλο χρειάζεται. Λο-γι-κό-τα-το!
Περίμενε το πάρτυ που θα γίνει στην Εγνατία Οδό, που μόλις παραχωρηθεί, θα δούμε τα διόδια να ξεφυτρώνουν παντού και φυσικά να ακριβαίνουν 50%. Αλλά δεν θα μας νοιάζει, αφού θα μας χαμογελάνε όταν θα τους πληρώνουμε!
Ενώ η Εγνατία πριν τα διόδια δεν κατασκευάστηκε και δεν συντηρείται με τα χρήματα του φορολογούμενου. Αυτό ισχυρίζεσαι; Κατασκευαστηκε και συντηρείται/αποχιονίζεται/καθαρίζεται/ηλεκτροδοτείται με αέρα κοπανιστό, ή εν πάση περιπτώσει πληρώνεται από τα Ευρώδεντρα που φύονται ένθεν και ένθεν του άξονα, σωστά;
Αλήθεια, εσύ, που δούλεψες και στο κρατικό αυτό έργο (καλά θυμάμαι; ) από που πληρωνόσουν; Ή μήπως το έκανες τσάμπα για πατριωτικούς λόγους;
-
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Αν σήμερα καταργούσαμε ΟΛΕΣ τις μικρές εταιρείες κινητής τηλεφωνίας και το κράτος δια νόμου αποφάσιζε πως τα κέρδη του ΟΤΕ θα ήταν συγκεκριμένα, όπως και οι υπάλληλοι, τα έξοδα, κλπ κλπ , το κόστος τηλεφωνίας/internet θα έπεφτε στο μισό και κάτω μάλλον.
Φυσικά, αυτό δεν το θέλουμε, έτσι δεν είναι;Δλδ ο ΟΤΕ έχει περιθώριο κέρδους >50%;;;;; Έτσι για να ξέρω δλδ;;; Στοιχεία;;; Και όχι απλά ξύνω την κοιλιά μου;;;;
Πάντως να σου θυμίσω ότι το 2000 όταν ο ΟΤΕς ήταν ακόμα κρατικός και είχε και κέρδη περί το 1,000,000,000 € (ήταν σε δραχμές ακόμα) ένα τηλεφώνο στο εξωτερικό στοίχιζε 120~400 δρχ το λεπτό. Και ο λογαριασμός μου ήταν κάπου στις 200,000 δρχ το δίμηνο (~600€). Σήμερα με το ίδιο προφίλ και έχοντας να πληρώσω και έναν κακό ιδιώτη και με 24 Mbps είναι μόλις 54€ το δίμηνο.
Πολύ θα ήθελα να δω μία ανάλυση που να καταδεικνύει ότι το πραγματικό κόστος είναι κάτω από τα 27€ το δίμηνο για μία γραμμή με τα ίδια χαρακτηριστικά ώστε να έχει και το κράτος και έσοδα....
Εγώ από εδώ πάντως βλέπω ότι τα έξοδα της επιχείρησης ήταν περί τα 4 δις € με έσοδα στα 4.8 δις €. Θα ήθελα να δω πως θα μείωνα τα έξοδα στα 2 δις € από 4 δις € ώστε να μειώσω τα έσοδα στο μισό ακριβώς.....
-
XΔ, επι πρακτικων ζητηματων. Η ΔΕΗ πωλειται και το χαρατσι συνεχιζει να εισπραττεται μεσω των λογαριασμων της. Κλεινει ή δε κλεινει την παροχη στο 2ο (αντε γιατι ειναι large) απληρωτο λογαριασμο; Τιναζει ή δε τιναζει τους παντες στον αερα;
Και επειδη σε βλεπω και κουραζεσαι τσαμπα, εχω πατερα 1η σειρα μαθητειας στη ΔΕΗ, αρχιτεχνιτη στη Συρο και εκπαιδευτη στην Ανοιξη μεχρι να παρει συνταξη, που θα μπορουσε να ειναι διευθυντης σχολης αν 'συνετασσοταν μετα του εκσυγχρονισμου' , που θα μπορουσα και εγω να ειμαι στη ΔΕΗ, ο οποιος δε ζημιωσε ποτε την επιχειρηση κατ οιονδηποτε τροπο και γκαζωνε τις καθαριστριες και τους χειριστες τηλ κεντρου που καθαριζαν οσα οι εναεριτες και ποιο το ευχαριστω; Αυτο που παιρνει σημερα; Γιατι πληρωσε εισφορες για συνταξη 2500Ε και εφαπαξ 70000Ε, του φαγανε μια 25αρα το 2000 απο το εφαπαξ + 50% σχεδον απο τη συνταξη τωρα. Μπορει λοιπον να μη ριχνω ξυλο α λα Αννιβα στη ναυτιλια, αλλα μερικες σπρωξιες σε ανθρωπους που λανθασμενα συγκρινουν το τηλ. σημα με το ρευμα να με συμπαθας, αλλα θα τις ριξω και ας το αποδεχτουν οτι ετσι ειναι._
Χαιρω πολυ λοιπον οτι ο οικιακος καταναλωτης θα αποτελεσει παρελθον στην ΕΕ το 2020. Μονο που σε αυτη την ΕΕ Δε κοπηκαν 50% οι μισθοι και αυξηθηκαν 50% οι φοροι εντος 3 ετων. Μπρρρρρρρ ζαγαρια!!! Αυτο στηλιτευω εγω. Οχι εν γενει το γεγονος οτι πρεπει να παμε σε ΑΠΕ και αν πηγαιναμε πχ απο το '99 που ανοιξαν οι στροφιγγες (και οι κωλοι) τωρα θα ειχαμε αποσβεσει την επενδυση. Ειναι σαν να σου λεω, εγω θελω ηλεκτρικο θερμοσιφωνα και οχι ηλιακο.
Με τον τροπο που εχει επιλεγει ομως, μισθοι Βαλκανιων και running cost Ευρωπης, δ-ε γ-ι-ν-ο-ν-τ-α-ι α-υ-τ-α!!!
Γκε γκε; Δε θα αγορασεις F-35 με Λεκ. Αυτο ζητατε. Ημαρτον...ΥΓ: Και ασε τους καλοπερασακηδες της Energa και της Hellas Power. Η Verbund γιατι την εκανε νυχτα και αφησε την Εnerga μονη και ερημη; Για τους εχεις; Δε θα ειχαν ερθει απο την αρχη εδω...
-
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Αν σήμερα καταργούσαμε ΟΛΕΣ τις μικρές εταιρείες κινητής τηλεφωνίας και το κράτος δια νόμου αποφάσιζε πως τα κέρδη του ΟΤΕ θα ήταν συγκεκριμένα, όπως και οι υπάλληλοι, τα έξοδα, κλπ κλπ , το κόστος τηλεφωνίας/internet θα έπεφτε στο μισό και κάτω μάλλον.
Φυσικά, αυτό δεν το θέλουμε, έτσι δεν είναι;Όχι, θέλουμε ακριβές τηλεπικοινωνίες.
Όποιος θέλει φτηνές να πάει στη Β. Κορέα. -
Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
...απο το '99 που ανοιξαν οι στροφιγγες (και οι κωλοι) ...
...μερικες σπρωξιες σε ανθρωπους που λανθασμενα συγκρινουν το τηλ. σημα με το ρευμα να με συμπαθας, αλλα θα τις ριξω και ας το αποδεχτουν οτι ετσι ειναι._
Αν εξαιρέσουμε μια εμμονή με τους κ@λους (πήγαινες για εξομολόγηση στην εκκλησία μικρός; ) + μπόλικη οργή, δεν μπορώ να πω ότι βγάζουν και πολύ νόημα τα μηνύματα σου.
Μην σπρώχνεις τόσο πολύ, θα στραμπουλίξεις καμία πλάτη.
Πάω για μπανάκι και αχινούς στην παραλία ( HiFi)
-
Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Ευτυχώς τα Ελληνικά στραβά αποτελούν εξαίρεση. Σε όλα τα (πολιτισμένα) κράτη όπου ιδιώτες μπήκαν στο τηλεπικοινωνιακό παιχνίδι όλες οι υπηρεσίες αναβαθμίστηκαν και όλες οι τιμές κατακρημνίσθηκαν προς όφελος του χρήστη.Επειδή πολλοί έχουν μπλοκάρει Τρύφωνα κουοτάρω.
Είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον το πως βασιζόμενοι σε case studies τύπου Λαυρεντιάδη ή τον άλλον που πήδαγε την Παπαδάκη (αμφότεροι από την Ψαρού πήγαν στην Ψειρού ) ακυρώνουμε τα οφέλη του ανταγωνισμού έναντι ολιγοπώλιου.Παράδειγμα: αν στην Ιταλία τη δεκαετία του '50 επέβαλλε κάποιος πολιτικός μονοπώλιο στην κατασκευή αυτοκινήτων σήμερα η χώρα θα παρήγαγε μόνο Fiat Bravo με ποιότητα Lada.
Αντίθετα σήμερα προσφέρει από Fiat Panda μέχρι LaFerrari.Ντού δε μαθ.
Ηθικό δίδαγμα: επειδή δεν μπορεί να λειτουργήσει το κράτος σωστά και να μαντρώσει του Λαυρεντιάδηδες ας ενισχύσουμε λίγο ακόμα τον πασοκικό καπιταλισμό της χώρας γιγαντώνοντας κρατικά μονοπώλια με ότι αυτό συνεπάγεται.
Περί ιδιωτικοποιήσεων, ΔΕΚΟ κτλ. [Διάσπαση]