Ο χρήστης Madwalker έγραψε:
Άσε ο Δάβαρης έκανε κονέ και με Eneos και ανέβηκε επίπεδο και καλά! To έρμο το βιβλιαράκι δίνει μια προδιαγραφή API SG και άνω νομίζω και ίξωδες από 5w30 - 20w50 ανάλογα τις θερμοκρασίες! Εγω προσωπικά δε βρίσκω το λόγο να βάλω 5w30 ή 5w40 εφόσον δε συναντάω χαμηλές θερμοκρασίες κάτω του μηδενός και δε κάνω χιλιόμετρα και φυσικά εδώ και 100000χλμ μπαίνει στη μηχανή 10w40. Αν βάλω κάποιο πλήρως συνθετικό θα τα αφήνω στο αμάξι 3-4 χρόνια μέχρι να εξαντλήσω τα χιλιόμετρα, πολλά δεν είναι;

Τα πολλά διαφορετικά ιξώδη ανάλογα με την εξωτερική θερμοκρασία είναι κατάλοιπο των παλιών μην συνθετικών λαδιών. Ένα σύγχρονο συνθετικό λάδι είναι πολύ περισσότερο από το ιξώδες που έχουμε μάθει να κοιτάμε. Και συνήθως επαρκεί για να καλύπτει όλες τις εξωτερικές θερμοκρασίες κάτι που συχνά φαίνεται και στο διάγραμμα του κατασκευαστή.
Κακώς δεν βρίσκεις το λόγο να βάλεις κάτι λιγότερο από 10-* γιατί αυτό το 10 είναι πολύ πιο παχύ από το 5-* ή το 0-* τα οποία ακόμα κι αυτά είναι πολύ πιο παχιά από όσο πρέπει κατά την κρύα εκκίνηση δηλαδή με τα λάδια κάτω από 70 βαθμούς. Άρα μέχρι να ζεσταθούν τα λάδια σου (σε σύντομες διαδρομές στην πόλη μπορεί και να μην προλάβουν) ο κινητήρας σου λιπαίνεται λιγότερο καλά με το 10 από ότι με το 5 ή το 0. Και σε αυτά τα πρώτα λεπτά λειτουργίας γίνεται πάνω από το 75% της φθοράς του κινητήρα.
Το δεύτερο αριθμό του ιξώδους το διαλέγεις ανάλογα με τη θερμοκρασία λαδιού (που λίγη σχέση έχει με την εξωτερική) που εξαρτάται κυρίως από τον κινητήρα (ποσότητα λαδιού, θερμότητα που παράγεται, αντλία, ψύξη κλπ) και το ζόρισμα. Αν είσαι συχνά με θερμοκρασία λαδιού πάνω από 110 πας για 40 αλλιώς το 30 είναι πιο κατάλληλο.

Περι Κορεας:

Οσον αφορα τα διαστηματα αλλαγης, να ενημερωσω το φιλοθεαμον κοινο οτι

• το πρωτο βιβλιαρακι σερβις του αυτοκινητου ειχε σερβις καθε 5.000 χλμ.
• Καποια στιγμη το αλλαξαν, εδωσαν καινουριο βιβλιαρακι, και τα διαστηματα σερβις πηγαν στα 15.000 χλμ .

Αλμα ποιοτητας η Hyundai απο μερα σε μερα

Στην αρχη εβαζαν Divinol ημισυνθετικο 10-40, μετα σε ενα εξουσιοδοτημενο, μου εβαλαν 10-30 συνθετικο Divinol 'αυτο μπαινει τωρα'.

Το manual γραφει για αλλαγες

• στα 15.000χλμ ή 12 μηνες με λαδι κατηγοριας >=SG
• στα 10.000χλμ ή 6 μηνες με λαδι κατηγοριας

Απλά ανακάλυψαν το άλμα ποιότητας που προσφέρουν τα καλύτερα λάδια.
Το τί βάζουν οι μάστορες των ελληνικών συνεργείων σπάνια έχει σχέση με τα προτεινόμενα της εταιρείας...

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Τα πολλά διαφορετικά ιξώδη ανάλογα με την εξωτερική θερμοκρασία είναι κατάλοιπο των παλιών μην συνθετικών λαδιών. Ένα σύγχρονο συνθετικό λάδι είναι πολύ περισσότερο από το ιξώδες που έχουμε μάθει να κοιτάμε. Και συνήθως επαρκεί για να καλύπτει όλες τις εξωτερικές θερμοκρασίες κάτι που συχνά φαίνεται και στο διάγραμμα του κατασκευαστή.
Κακώς δεν βρίσκεις το λόγο να βάλεις κάτι λιγότερο από 10-* γιατί αυτό το 10 είναι πολύ πιο παχύ από το 5-* ή το 0-* τα οποία ακόμα κι αυτά είναι πολύ πιο παχιά από όσο πρέπει κατά την κρύα εκκίνηση δηλαδή με τα λάδια κάτω από 70 βαθμούς. Άρα μέχρι να ζεσταθούν τα λάδια σου (σε σύντομες διαδρομές στην πόλη μπορεί και να μην προλάβουν) ο κινητήρας σου λιπαίνεται λιγότερο καλά με το 10 από ότι με το 5 ή το 0. Και σε αυτά τα πρώτα λεπτά λειτουργίας γίνεται πάνω από το 75% της φθοράς του κινητήρα.
Το δεύτερο αριθμό του ιξώδους το διαλέγεις ανάλογα με τη θερμοκρασία λαδιού (που λίγη σχέση έχει με την εξωτερική) που εξαρτάται κυρίως από τον κινητήρα (ποσότητα λαδιού, θερμότητα που παράγεται, αντλία, ψύξη κλπ) και το ζόρισμα. Αν είσαι συχνά με θερμοκρασία λαδιού πάνω από 110 πας για 40 αλλιώς το 30 είναι πιο κατάλληλο.

Δλδ αν δεν μένεις στη Σαχάρα να μη βάζεις 10w40; Tου χρόνου βλέπουμε

Ο χρήστης Madwalker έγραψε:
Άσε ο Δάβαρης έκανε κονέ και με Eneos και ανέβηκε επίπεδο και καλά! To έρμο το βιβλιαράκι δίνει μια προδιαγραφή API SG και άνω νομίζω και ίξωδες από 5w30 - 20w50 ανάλογα τις θερμοκρασίες! Εγω προσωπικά δε βρίσκω το λόγο να βάλω 5w30 ή 5w40 εφόσον δε συναντάω χαμηλές θερμοκρασίες κάτω του μηδενός και δε κάνω χιλιόμετρα και φυσικά εδώ και 100000χλμ μπαίνει στη μηχανή 10w40. Αν βάλω κάποιο πλήρως συνθετικό θα τα αφήνω στο αμάξι 3-4 χρόνια μέχρι να εξαντλήσω τα χιλιόμετρα, πολλά δεν είναι;

Σε τετοια περιπτωση τι γινετε?
Εγω με το ΙΧ κανω περιπου 5000 πλεον/ετος και φοραω 5-30w συνθετικα που τα αλλαζω στα 7500-8000κμ.
Δηλαδη πανε ενα, εναμιση χρονο τουλαχιστον στο αμαξι.
Να το γυρισω στα απλα 10-40 και να τα πεταω καθε χρονο? εδω και 180+χιλ κμ συνθετικα χρησιμοποιω και τσιμπαει ελαχιστα μεχρι την αλλαγη.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Απλά ανακάλυψαν το άλμα ποιότητας που προσφέρουν τα καλύτερα λάδια.
Το τί βάζουν οι μάστορες των ελληνικών συνεργείων σπάνια έχει σχέση με τα προτεινόμενα της εταιρείας...

Η φαση με το συνθετικο 10-30 ηταν σχεδον 10 χρονια μετα, εν τω μεταξυ εβαζα Castrol 10-40 εγω.

Κανένας κατασκευαστής δεν προτείνει να μείνει το λιπαντικό μέσα στον κινητήρα πάνω από 2 χρόνια, ανεξαρτήτως συνθηκών. Συχνά δε, προτείνουν το 12μηνό ή (παλαιότερα τουλάχιστον με 'ημισυνθετικά' λιπαντικά) το 6μηνο.
Πιθανότατα δε θα συμβεί τίποτα αν μείνει ένα καλό συνθετικό λιπαντικό 3-4 χρόνια (είδα Boxster 2,5L ~15ετίας που έκανε αλλαγές ανά 4ετία και νομίζω 15.000χλμ, ο κινητήρας φαινόταν μια χαρά) εφόσον δε συμπληρώνονται τα χιλιόμετρα. Αλλά για να έχει κάποιος το κεφάλι του σίγουρο και να γίνεται και ένας τυπικός έλεγχος στο αυτοκίνητο, καλό είναι να επισκέπτεται συνεργείο κάθε 2 χρόνια το μέγιστο.

Ο χρήστης Madwalker έγραψε:
Δλδ αν δεν μένεις στη Σαχάρα να μη βάζεις 10w40; Tου χρόνου βλέπουμε

Οποιαδήποτε άποψη έχει προκύψει στηριζόμενη στα παλαιότερα ορυκτέλαια και ημισυνθετικά δεν την δέχομαι σαν δογματικά ισχύουσα και για τα καλά συνθετικά.
Τα σπάνια (σε καλά συνθετικά) 10-40 σαφώς και έχουν λόγο ύπαρξης. Μειωμένο εύρος από το 10 ως το 40 που είναι πλεονέκτημα (μεγαλύτερη αντοχή και σταθερότητα και μειωμένα κατακάθια) αλλά το 0-40 σου προσφέρει επαρκή ροή πολύ πιο γρήγορα στο κρύο ξεκίνημα. Όπως πάντα υπάρχουν συμβιβασμοί, σημασία έχεις να ξέρεις ποιους συμβιβασμούς κάνεις και τι υποχωρήσεις
Αν είχα αυτοκίνητο που πχ ξεκινάει το πρωί και δουλεύει όλη μέρα ή είχε αρκετή ζέστη ώστε να μην προλάβει να κρυώσει (οπότε χρεώνεται μόνο μία κρύα εκκίνηση) σαφώς και θα πήγαινα σε 10-* και για την ακρίβεια σε 10-30 αν δεν μου χρειάζεται το 40.
Τα περί Σαχάρας δεν με ενδιαφέρουν αφού το λάδι χαμπάρι δεν θα πάρει για το πού είμαι και πόσο ζέστη κάνει έξω αν το σύστημα ψύξης λειτουργεί σωστά, δηλαδή για το δικό μου αυτοκίνητο 95-105. Υπάρχει βέβαια εκεί και το θέμα της σκόνης...

Για το χρονικό διάστημα ναι μετράει άσχετα από τα χλμ αλλά μέχρι 2 χρόνια δεν θα ανησυχούσα.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Οποιαδήποτε άποψη έχει προκύψει στηριζόμενη στα παλαιότερα ορυκτέλαια και ημισυνθετικά δεν την δέχομαι σαν δογματικά ισχύουσα και για τα καλά συνθετικά.
Τα σπάνια (σε καλά συνθετικά) 10-40 σαφώς και έχουν λόγο ύπαρξης. Μειωμένο εύρος από το 10 ως το 40 που είναι πλεονέκτημα (μεγαλύτερη αντοχή και σταθερότητα και μειωμένα κατακάθια) αλλά το 0-40 σου προσφέρει επαρκή ροή πολύ πιο γρήγορα στο κρύο ξεκίνημα. Όπως πάντα υπάρχουν συμβιβασμοί, σημασία έχεις να ξέρεις ποιους συμβιβασμούς κάνεις και τι υποχωρήσεις
Αν είχα αυτοκίνητο που πχ ξεκινάει το πρωί και δουλεύει όλη μέρα ή είχε αρκετή ζέστη ώστε να μην προλάβει να κρυώσει (οπότε χρεώνεται μόνο μία κρύα εκκίνηση) σαφώς και θα πήγαινα σε 10-* και για την ακρίβεια σε 10-30 αν δεν μου χρειάζεται το 40.
Τα περί Σαχάρας δεν με ενδιαφέρουν αφού το λάδι χαμπάρι δεν θα πάρει για το πού είμαι και πόσο ζέστη κάνει έξω αν το σύστημα ψύξης λειτουργεί σωστά, δηλαδή για το δικό μου αυτοκίνητο 95-105. Υπάρχει βέβαια εκεί και το θέμα της σκόνης...

Για το χρονικό διάστημα ναι μετράει άσχετα από τα χλμ αλλά μέχρι 2 χρόνια δεν θα ανησυχούσα.

Δε διαφωνώ και δε μπορώ να διαφωνίσω μαζί σου ως λιγότερο γνώστης, αντιθέτως συμφωνώ!
Πάντως στα 2 χρόνια αποκλείεται, ειδικά τέτοιες εποχές να κάνω 30.000χλμ ή ακόμα και 20.000χλμ, 3 με 4 χρόνια τουλάχιστον!

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Περι Κορεας:

Οσον αφορα τα διαστηματα αλλαγης, να ενημερωσω το φιλοθεαμον κοινο οτι

• το πρωτο βιβλιαρακι σερβις του αυτοκινητου ειχε σερβις καθε 5.000 χλμ.
• Καποια στιγμη το αλλαξαν, εδωσαν καινουριο βιβλιαρακι, και τα διαστηματα σερβις πηγαν στα 15.000 χλμ .

Αλμα ποιοτητας η Hyundai απο μερα σε μερα

Στην αρχη εβαζαν Divinol ημισυνθετικο 10-40, μετα σε ενα εξουσιοδοτημενο, μου εβαλαν 10-30 συνθετικο Divinol 'αυτο μπαινει τωρα'.

Το manual γραφει για αλλαγες

• στα 15.000χλμ ή 12 μηνες με λαδι κατηγοριας >=SG
• στα 10.000χλμ ή 6 μηνες με λαδι κατηγοριας
  αλλα εχει υποσημειωσεις για 'δυσκολες συνθηκες' (παγο, αμμο, ανηφορες, μεγαλο υψομετρο, πολυ ζεστη, κινηση σε πολη, ρυμουλκηση) που την παει την αλλαγη στα 7.500χλμ ή 6 μηνες.

Αυτα μονο τιποτα αλλο.
Προεδρος Εδεσσαικου

Περί Γαλλιας
Το βιβλίο γράφει συνθετικο 5w-40 και αλλαγή κάθε 20.000χλμ.
Συζητηση σε επίσημη αντιπροσωπεία...Εσείς γιατί τα αλλάζετε κάθε 10.000χλμ με ημισυνθετικό 5-30?
Γιατί στα 20.000χλμ θα τα κάψει(τα 5-40)και αφού έτσι και αλλιώς θα προσθέσεις 2-3 λιτ(sic) εμείς σε προλαβαίνουμε ,άσε που το εργοστάσιο δεν αναλαμβάνει την ευθύνη άμα προσθέσεις(!),οπότε μιας που κανένας δεν κοιτάει ενδιάμεσα τα λάδια ,εμείς τα αλλαζουμε έτσι και αλλιώς για καλό και για κακό!
Μιλάμε χτύπαγα τον εαυτό μου που δεν είχα βάλει ηχογράφηση στο κινητό να καταγράψω την ανάλυση

Πες μας την αντ/πεία.....να πάμε για...διατριβή!!!

Οτι κανενας δεν κοιταει τα λαδια ειχε δικιο.
Περιμενες πιο τεχνικη αναλυση απο τον 'τεχνικο' προισταμενο που ειναι για την μοστρα στο κοινο?

Ο χρήστης belgarath έγραψε:

Περι Κορεας:

Οσον αφορα τα διαστηματα αλλαγης, να ενημερωσω το φιλοθεαμον κοινο οτι

• το πρωτο βιβλιαρακι σερβις του αυτοκινητου ειχε σερβις καθε 5.000 χλμ.
• Καποια στιγμη το αλλαξαν, εδωσαν καινουριο βιβλιαρακι, και τα διαστηματα σερβις πηγαν στα 15.000 χλμ .

Αλμα ποιοτητας η Hyundai απο μερα σε μερα

Στην αρχη εβαζαν Divinol ημισυνθετικο 10-40, μετα σε ενα εξουσιοδοτημενο, μου εβαλαν 10-30 συνθετικο Divinol 'αυτο μπαινει τωρα'.

Το manual γραφει για αλλαγες

• στα 15.000χλμ ή 12 μηνες με λαδι κατηγοριας >=SG
• στα 10.000χλμ ή 6 μηνες με λαδι κατηγοριας >
  αλλα εχει υποσημειωσεις για 'δυσκολες συνθηκες' (παγο, αμμο, ανηφορες, μεγαλο υψομετρο, πολυ ζεστη, κινηση σε πολη, ρυμουλκηση) που την παει την αλλαγη στα 7.500χλμ ή 6 μηνες.

Αυτα μονο τιποτα αλλο.
Προεδρος Εδεσσαικου

Περί Γαλλιας
Το βιβλίο γράφει συνθετικο 5w-40 και αλλαγή κάθε 20.000χλμ.
Συζητηση σε επίσημη αντιπροσωπεία...Εσείς γιατί τα αλλάζετε κάθε 10.000χλμ με ημισυνθετικό 5-30?
Γιατί στα 20.000χλμ θα τα κάψει(τα 5-40)και αφού έτσι και αλλιώς θα προσθέσεις 2-3 λιτ(sic) εμείς σε προλαβαίνουμε ,άσε που το εργοστάσιο δεν αναλαμβάνει την ευθύνη άμα προσθέσεις(!),οπότε μιας που κανένας δεν κοιτάει ενδιάμεσα τα λάδια ,εμείς τα αλλαζουμε έτσι και αλλιώς για καλό και για κακό!
Μιλάμε χτύπαγα τον εαυτό μου που δεν είχα βάλει ηχογράφηση στο κινητό να καταγράψω την ανάλυση

Tι μάρκα;

Ο χρήστης drdino έγραψε:

Περι Κορεας:

Οσον αφορα τα διαστηματα αλλαγης, να ενημερωσω το φιλοθεαμον κοινο οτι

• το πρωτο βιβλιαρακι σερβις του αυτοκινητου ειχε σερβις καθε 5.000 χλμ.
• Καποια στιγμη το αλλαξαν, εδωσαν καινουριο βιβλιαρακι, και τα διαστηματα σερβις πηγαν στα 15.000 χλμ .

Αλμα ποιοτητας η Hyundai απο μερα σε μερα

Στην αρχη εβαζαν Divinol ημισυνθετικο 10-40, μετα σε ενα εξουσιοδοτημενο, μου εβαλαν 10-30 συνθετικο Divinol 'αυτο μπαινει τωρα'.

Το manual γραφει για αλλαγες

• στα 15.000χλμ ή 12 μηνες με λαδι κατηγοριας >=SG
• στα 10.000χλμ ή 6 μηνες με λαδι κατηγοριας >>
  αλλα εχει υποσημειωσεις για 'δυσκολες συνθηκες' (παγο, αμμο, ανηφορες, μεγαλο υψομετρο, πολυ ζεστη, κινηση σε πολη, ρυμουλκηση) που την παει την αλλαγη στα 7.500χλμ ή 6 μηνες.

Αυτα μονο τιποτα αλλο.
Προεδρος Εδεσσαικου

Περί Γαλλιας
Το βιβλίο γράφει συνθετικο 5w-40 και αλλαγή κάθε 20.000χλμ.
Συζητηση σε επίσημη αντιπροσωπεία...Εσείς γιατί τα αλλάζετε κάθε 10.000χλμ με ημισυνθετικό 5-30?
Γιατί στα 20.000χλμ θα τα κάψει(τα 5-40)και αφού έτσι και αλλιώς θα προσθέσεις 2-3 λιτ(sic) εμείς σε προλαβαίνουμε ,άσε που το εργοστάσιο δεν αναλαμβάνει την ευθύνη άμα προσθέσεις(!),οπότε μιας που κανένας δεν κοιτάει ενδιάμεσα τα λάδια ,εμείς τα αλλαζουμε έτσι και αλλιώς για καλό και για κακό!
Μιλάμε χτύπαγα τον εαυτό μου που δεν είχα βάλει ηχογράφηση στο κινητό να καταγράψω την ανάλυση

Tι μάρκα;

To αυτοκίνητο είναι Renault Clio 1.2 TCE.Τα λάδια που λέει ο κατασκευαστής είναι 5-40 RN 0710 προδιαγραφή.Στην αντιπροσωπεία του βάζουν elf evolution sxr 5w-30(RN 0700 προδιαγραφή) και τα αλλάζουν κάθε 10.000χλμ χωρίς να αλλάζουν και φίλτρο(αυτό κάθε 20.000χλμ).Την αιτιολόγηση την έγραψα από πάνω

Να πας και να τους πεις ότι είναι τρόμπες
Απλά και μονο για να τους το πεις και μην ξαναπατησεις .-

• τα 5-40 δε τα καίει κι ας τους να λένε + άλλαζε τα εσύ όπως λεει ο κατασκευαστής και βαζε ότι λεει ο κατασκευστής κι αστους να λενε
  Τις έχουμε δει και σε Megane Tce αντιστοιχες μλκιες

Και φίλτρο να αλλάζεις σε κάθε αλλαγή λαδιού. Μερικοί μάλιστα σε αλλαγές λαδιών ανά πολλά χλμ υποστηρίζουν αλλαγή φίλτρου και ανάμεσα!

Πρέπει να ποστάρω την τελευταία μου λαδοανάλυση κάποια στιγμη.

Καλησπέρα και να κάνω μια ερώτηση;

Λοιπόν λένε όλοι ότι το φίλτρο αέρα όταν είναι καινούργιο δεν είναι τόσο αποδοτικό (σαν καθαριότητα) και θέλει 2-3000 χλμ να κάτσει ένα στρώμα σκόνης κάνοντάς το λιγότερο διαπερατό και άρα πιο αποδοτικό. Όταν αυτό το στρώμα φτάσει σε ένα σημείο
που η διαπερατότητα έχει μειωθεί πολύ πρέπει να το αλλάξουμε κτλ.

Και τώρα το πετάω:
Μήπως δεν πρέπει να αλλάζουμε μαζί φίλτρο αέρα και λάδια; Δεν είναι κρίμα καινούργια (και ακριβά) λάδια τα οποία σκοπεύουμε να τα κρατήσουμε για 10-15000 χλμ να τα λερώνουμε στα πρώτα 2-3000 χλμ; Αξίζει λοιπόν να αλλάξουμε πρώτα το φίλτρο και μετά από 2000 χλμ (που θα έχει καλή απόδοση) τα λάδια ή μιλάω για κάτι τόσο ασήμαντο που δεν τρέχει τίποτα;

Ελπίζω να το δείτε με κατανόηση.....

Ο χρήστης TheoSalas έγραψε:
Δεν είναι κρίμα καινούργια (και ακριβά) λάδια τα οποία σκοπεύουμε να τα κρατήσουμε για 10-15000 χλμ να τα λερώνουμε στα πρώτα 2-3000 χλμ; Ελπίζω να το δείτε με κατανόηση.....

Nομίζω ότι τα αξιοπρεπή λάδια 'λερώνονται' εκ των πραγμάτων (πολύ πολύ νωρίτερα από τα πρώτα 2000 χλμ) με σκοπό να κρατήσουν τον κινητήρα καθαρό.
Εκτός αυτού όμως πού κολλάει το φίλτρο αέρα με τα λάδια? Χάνω κάτι?

Ο χρήστης TheoSalas έγραψε:
Καλησπέρα και να κάνω μια ερώτηση;

Λοιπόν λένε όλοι ότι το φίλτρο αέρα όταν είναι καινούργιο δεν είναι τόσο αποδοτικό (σαν καθαριότητα) και θέλει 2-3000 χλμ να κάτσει ένα στρώμα σκόνης κάνοντάς το λιγότερο διαπερατό και άρα πιο αποδοτικό. Όταν αυτό το στρώμα φτάσει σε ένα σημείο
που η διαπερατότητα έχει μειωθεί πολύ πρέπει να το αλλάξουμε κτλ.

Και τώρα το πετάω:
Μήπως δεν πρέπει να αλλάζουμε μαζί φίλτρο αέρα και λάδια; Δεν είναι κρίμα καινούργια (και ακριβά) λάδια τα οποία σκοπεύουμε να τα κρατήσουμε για 10-15000 χλμ να τα λερώνουμε στα πρώτα 2-3000 χλμ; Αξίζει λοιπόν να αλλάξουμε πρώτα το φίλτρο και μετά από 2000 χλμ (που θα έχει καλή απόδοση) τα λάδια ή μιλάω για κάτι τόσο ασήμαντο που δεν τρέχει τίποτα;

Ελπίζω να το δείτε με κατανόηση.....

εμαθα εδω μεσα οτι οταν αλλαζω λαδια καταστρεφω τον κινητηρα μου με τα καινουργια.....και σε καθε αλλαγη!
update......το ιδιο συμβαινει και με το φιλτρο αερα.......