Youtube Video

Σημείωση: Το παραπάνω βίντεο ΔΕΝ έχει φτιαχτεί για πλάκα, είναι απόλυτα σοβαρό (ως πρόθεση τουλάχιστον)

Συντρόφκι το θέμα δεν είναι τί και πόση δουλειά θα κάνει ο καθένας και κάτω απο ποιες συνθήκες (όποιος πλερώνει ας έχει και κάποιον να του την τινάζει).

Το πρόβλημα είναι οτι όταν αυτοί που επιλέγουν ανασφάλιστη εργασία κλπ (άσχετα απο το νομικό πλαίσιο) καταχρηστικά χρησιμοποιούν υπηρεσίες που πληρώνουν άλλοι.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Μα φυσικά, δεν τίθεται θέμα επέμβασης του κράτους όταν κρίνεται το αν κάποιος θα μπορεί να επιβιώσει με ένα μισθό Χ με κόστος ζωής 2*Χ.
Ούτε αν κάποιος εκμεταλλεύεται την ανάγκη του άλλου υπέρμετρα. Το κράτος υπάρχει μόνο για να διασφαλίζει ότι ο πεινάλας μισθωτός δεν θα σφάξει τον ευεργέτη εργοδότη του.
Κι αν ο εργοδότης απαιτήσει να του γλύφουν οι εργαζόμενες τ' @@ και οι άντρες να κρατάνε τη λεκάνη, τι διάολο, ελευθερία έχουμε, άμα θέλουν, ας πάνε να βρουν αλλού καλύτερα. Το κωλοκράτος να μη μας πρήζει με τους ενοχλητικούς του που θέλουν να χαλάσουν την πιάτσα.

Έχει πλάκα το επιχείρημά σου, γιατί ο μισθός Χ που εσύ δεν εγκρίνεις είναι σίγουρα ανώτερος από τον μισθό ίσο με μηδέν που εσύ εγκρίνεις, δηλαδή όσα παίρνει ένας άνεργος που είναι βέβαια νόμιμος. Εκεί το κόστος ζωής πόσο είναι;

Το κράτος είναι οργανωμένη μαφία. Αναλαμβάνει τον ρόλο γκάνγκστερ και μαφιόζων την μέρα, και επιβάλει στον εργαζόμενο και τον εργοδότη να πληρώνουν για 'προστασία' με το έτσι θέλω. Αν αυτό το έκανε κάποιος μαφιόζος θα έλεγες για έγκλημα και για παρανομία. Αλλά επειδή το κάνει το κράτος είναι μία καθ' όλα δικαιολογημένη πράξη.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Το πρόβλημα είναι οτι όταν αυτοί που επιλέγουν ανασφάλιστη εργασία κλπ (άσχετα απο το νομικό πλαίσιο) καταχρηστικά χρησιμοποιούν υπηρεσίες που πληρώνουν άλλοι.

Ποιος 'επιλέγει' ανασφάλιστη εργασία; Είναι επιλογή; Είχε δηλαδή μια πρόταση με ασφάλεια και μια χωρίς και επέλεξε τη χωρίς; Η ανασφάλιστη εργασία από την άλλη τι είναι; Κάτι άυλο εκπορευόμενο από τον ουρανό; Δεν την προσφέρει κάποιος και αν ναι, αυτός είναι άμοιρος ευθυνών; Ποιος επιβαρύνει τελικά το κράτος, ο εξαθλιωμένος μετανάστης 'με χωρίς' επιλογή ασφαλισμένης ή ανασφάλιστης εργασίας ή ο εργοδότης 'my way or the highway';

Η ανασφάλιστη εργασία αυτή τη στιγμή είναι παράνομη και δεν τίθεται θέμα επιλογής.

Δυστυχώς η αυξανόμενη ανεργία τα τελευταία χρόνια έχει συμβάλλει στο να ανθίσουν φαινόμενα τύπου 'Δεν βγαίνω, οπότε θα σε απολύσω να παίρνεις επίδομα ανεργίας και τα υπόλοιπα θα στα δίνω εγώ μαύρα'.

Αυτά τα φαινόμενα είναι ΑΠΑΤΕΣ και όχι θέμα διαπραγμάτευσης/επιλογής μεταξύ εργοδότη και εργαζόμενου.

Τι πάει να πει ποιος επιλέγει. Απο τι στιγμή που αποδέχεσαι τέτοιους όρους είσαι αυτός που 'επιλέγει' γαμώντας και όλους τους υπόλοιπους. Βέβαια αν τους πείς ζώα ολους αυτούς θα πέσει να σε φάει μερίδα των αριστεροειδών και μη του 4ΤΦ.

Και ειλικρινά δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο στο οποίο να μπορεί κάποιος να το κάνει αυτό αρκεί να μην φορτώνεται για διάφορα θέματα (πχ περίθαλψη) σε άλλους.

Αν ο χ,ψ Μπαγκλαντεσιανός έχει λυμένο το ζήτημα σίτισης και στέγασης (με αξιοπρεπή τρόπο, όπως προείπα), τα 20-25 ευρώ μεροκάματο δεν του είναι καθόλου άσχημα, σημαίνουν τουλάχιστον 350-400 ευρώ αποταμίευση μηνιαίως.

Τιφόζι, να τα πάρουμε με τη σειρά

Ο μέσος εποχικός εργάτης, τώρα στις φράουλες, κάποια άλλη στιγμή αλλού, έχει τα εξής θεματάκια :
Δεν έχει άδεια εισόδου στη χώρα, άδεια παραμονής και εργασίας, βρίσκεται εκεί παρανόμως
Δεν έχει ασφάλιση
Δεν έχει ΑΦΜ, δεν δηλώνει πουθενά τα εισοδήματά του ούτε φορολογείται για αυτά
Σε ορισμένες περιπτώσεις δεν έχει καν ατομικά χαρτιά όπως διαβατήριο κ.α.

Από τη μεριά του εργοδότη τώρα, αυτός στον οποίον έγιναν τα επεισόδια τουλάχιστον :
Είναι παράνομος γιατί απασχολεί εργάτες χωρίς άδεια εργασίας
Τους έχει ανασφάλιστους και αδήλωτους, δεν καταβάλλει εργοδοτικές εισφορές
Τους εκθέτει σε κινδύνους αφού τους παρέχει μη πόσιμο νερό, καθώς και στέγαση χωρίς εγκεκριμένες εγκαταστάσεις υγιεινής
Τους παρακρατεί το μίσθωμα για μήνες κατά παράβαση της αρχικής, έστω προφορικής, συμφωνίας, γενικά τους εκμεταλλεύεται ανήθικα
Φέρεται ότι τους απειλεί με όπλα
και δεν ξέρω αν έχει κάνει και τίποτα άλλο

Με αυτά φαίνεται ότι το ημερομίσθιο των 25 περίπου ευρώ (μαύρα) με παροχή στοιχειώδους στέγασης, δεν είναι το μείζον θέμα της περίπτωσης δοθέντος ότι το ποσό αυτό είναι καθαρό και η αμοιβή του έχει και άλλες υλικές παροχές έστω και μειωμένης αξίας. Και στο φινάλε είναι μια εργασία μηδαμινής εξειδίκευσης και προυπηρεσίας, όταν αυτή τη στιγμή στην αγορά κάποιοι άλλοι παίρνουν 500 ευρώ το μήνα (έστω με ασφάλιση), με πολύ περισσότερα προσόντα και πλήρως νόμιμοι.
Φυσικά άμα το μεροκάματο πάει στα 50 ευρώ θα είναι ακόμη καλύτερα γι' αυτούς, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

1. Δεν εμποδίζει κανένας τον εργάτη να ενοικιάσει σπίτι να μένει.
2. Η πληγή είναι η μη εύρεση Νόμιμων εργατικών χεριών. Το κράτος μπορεί, προφανώς λοιπόν ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ. Οι Έλληνες μπορούν (να γίνουν νόμιμοι εργάτες γης), προφανώς λοιπόν ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ. Προτιμάνε, φαίνεται, να σηκώνουν τηλέφωνα.
3. Ο 'συγκεκριμένος'* παραγωγός σήμερα έχει μία εναλλακτική του να απασχολεί παράνομους μετανάστες: Να μην παράγει.

Το θέμα του ημερομισθίου, είναι το τελευταίο που θα έπρεπε να μας απασχολεί. Οι εργάτες γης, σήμερα, είναι από τους πιο καλοπληρωμένους εργάτες στο Ελ. Και ο ΟΓΑ μακράν το οικονομικότερο ταμείο για ν' ασφαλίσεις εργαζόμενο.
Το κυρίαρχο ζήτημα, που όσες φορές κ αν το πω δεν φαίνεται ν' ακούει κανείς, είναι ότι δεν μπορεί να βρει κανένας σήμερα (εδώ κ 20+ χρόνια, δλδ) νόμιμους εργάτες γης.

• 'συγκεκριμένος': Φράουλας στη Μανωλάδα, λαδιού στην Κρήτη κλπ.

@dstou
Όταν λες 'εργοδοτικές εισφορές', τι εννοείς ακριβώς;

Εργοδοτικές εισφορές είναι ότι λέει η λέξη, το ποσοστό επί των ακαθάριστων αποδοχών που καταβάλλει ο εργοδότης στο κράτος, κατά βάση στα ασφαλιστικά ταμεία στα οποία είναι εγγεγραμμένοι οι άνθρωποι που απασχολεί.

Είσαι βέβαιος ότι ξέρεις τι λες;

Πόσο είναι το κατώτερο νόμιμο ημερομίσθιο για εργάτες γης, και τι εισφορές προβλέπονται επ' αυτού;

'Εργόσημο' στο γκούγκλ.
Το ύψος του ημερομισθίου διαπραγματεύεται μεταξύ εργοδότη κ εργαζόμενου, δλδ ακριβώς ό, τι γίνεται σήμερα.

Γενικά μιλώντας, καλό είναι να ξέρουμε τι γίνεται πριν μιλήσουμε.

Είσαι βέβαιος ότι ξέρεις τι λες;

Γιατί το λέω λάθος?

Μωρε σωστά το λες, αλλά δεν έχει εφαρμογή στους εργάτες γης.

Δεν έχουν ασφάλιση?

Ο χρήστης ililias έγραψε:
'Εργόσημο' στο γκούγκλ.

ΟΓΑ.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
'Εργόσημο' στο γκούγκλ.
Το ύψος του ημερομισθίου διαπραγματεύεται μεταξύ εργοδότη κ εργαζόμενου, δλδ ακριβώς ό, τι γίνεται σήμερα.

Γενικά μιλώντας, καλό είναι να ξέρουμε τι γίνεται πριν μιλήσουμε.

Μα δεν ξερω! Γι' αυτό το λόγο αν δεις όλες μου οι δημοσιεύσεις στο θέμα έχουν κυρίως 'διερευνητικό' χαρακτήρα, πουθενά δεν εκφράζω 'βεβαιότητα'.

Γι' αυτο ρωτάω!

Νταξ ρε ιλιλίας, δεν τα καταβάλλει άμεσα αυτός, τους γίνεται παρακράτηση μέσω του εργόσημου. Η ουσία είναι ότι ο εργοδότης πληρώνει και ημερομίσθιο και ασφάλιση στην τελική. Και στην περίπτωσή μμας δεν το έχει κάνει.

δπ