-
Μήπως πρέπει πρώτα να αντιμετωπίσουμε την κατάσταση που υπάρχει, όπου παλικάρια Ι1 κάνουν 2 βδομάδες θητεία (Κέντρο) και μετά λόγω βύσματος δεν τους ξαναβλέπει στρατόπεδο (άντε 1 φορά τη βδομάδα να δώσουν το παρόν ή να βγάλουν καμιά φωτοτυπία) μέχρι να πάρουν το χαρτί; Γιατί έχω 2-3 τέτοιους στον περίγυρό μου και το Ι5 μου φαίνεται πολύ πιο τίμιο, τουλάχιστον γράφει ότι δεν έκανες στρατό, όχι ότι έκανες χωρίς να πατήσεις εκεί ούτε για το 5% της θητείας
-
Τα πιστοποιητικά πλέον γράφουν 'Υπηρέτησε ή απηλλάγη νόμιμα από τις στρατιωτικές του υποχρεώσεις'. Ουτε Ι ούτε Κ ούτε άλλο γράμμα της αλφαβητου
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Τα πιστοποιητικά πλέον γράφουν 'Υπηρέτησε ή απηλλάγη νόμιμα από τις στρατιωτικές του υποχρεώσεις'. Ουτε Ι ούτε Κ ούτε άλλο γράμμα της αλφαβητουΠού το είδες αυτό; Το δικό μου (πριν 8 μήνες) δε γράφει Ι αλλά κατά τα άλλα γράφει πολύ συγκεκριμένα 'Εκπλήρωσε τις στρατιωτικές του υποχρεώσεις: Υπηρέτησε από τάδε ως τάδε στη μονάδα Χ και από τάδε ως τάδε στη μονάδα Ψ'
Δε νομίζω το χαρτί απαλλαγής του Ι5 να είναι ίδιο.
-
Το απολυτήριο; Το πιστοποιητικό πωστολεν που κατάθεσα για το διορισμό μου έγραφε αυτό το πραμα
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Το απολυτήριο; Το πιστοποιητικό πωστολεν που κατάθεσα για το διορισμό μου έγραφε αυτό το πραμαΕσύ λες πιστοποιητικό εκπληρωμένων στρατιωτικών υποχρεώσεων που παίρνεις από ΚΕΠ πχ;
-
ναι δε θυμαμαι την ακριβή ονομασία.
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Πορεία μανοσκυ
Καμία δουλειά να εργαστούν σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΘΕΣΗ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ-->να εργαστούν σε ακίνδυνες θέσειςκαλά ρε κακομοίρη, εχεις ακόμα μούτρα να μιλάς για αυτο θέμα
Το αν θα μπορέσει να οδηγήσει ασθενοφόρο ή να κάνει ο,τιδήποτε θα το κρίνει αυτός που τον παρακολουθεί. Ουτε εσύ, ούτε το Ι5 κι αυτό τόνισα με το παράδειγμά μου. Σου μίλησα και για καθηγητή πανεπιστημίου, που έχει γίνει και ταινία, εύπεπτη για τυπάκια με μυαλό κατηγορίας Ι1 σαν το δικό σου
Αυτό είπα, ξεσκότα μας τον έρωτα να χαρείς και άνοιξε κανα βιβλιο να ξεστραβωθείς.To περίεργο είναι ότι μιλάς εσύ, που όταν δεν σου έκατσε (ίσως πάτησες τίποτα στο google και έπαθες κολούμπρα με τις καμαρωτές παπαριές που τσαμπούναγες για τη μανιοκατάθλιψη και τους οδηγούς ασθενοφόρου), άρχισες να τσιρίζεις και να βρίζεις σαν παρατημένη γκόμενα.
Και σου είπα νωρίς 'όχι σε οποιαδήποτε, σε σοβαρή θέση κλπ', αλλά δεν ξεκόλλαγες, γιατί κατάλαβες πόσο τεράστια ήταν η παπαριά σου. Με γεια τα κουδούνια.
Μήπως πρέπει πρώτα να αντιμετωπίσουμε την κατάσταση που υπάρχει, όπου παλικάρια Ι1 κάνουν 2 βδομάδες θητεία (Κέντρο) και μετά λόγω βύσματος δεν τους ξαναβλέπει στρατόπεδο (άντε 1 φορά τη βδομάδα να δώσουν το παρόν ή να βγάλουν καμιά φωτοτυπία) μέχρι να πάρουν το χαρτί; Γιατί έχω 2-3 τέτοιους στον περίγυρό μου και το Ι5 μου φαίνεται πολύ πιο τίμιο, τουλάχιστον γράφει ότι δεν έκανες στρατό, όχι ότι έκανες χωρίς να πατήσεις εκεί ούτε για το 5% της θητείας
Άρα έχουμε να 'επιλέξουμε' μεταξύ των γελοίων που με βύσμα την κάνουν για το σπίτι τους με τιμητικές ή υπηρετούν 10-1 και μετά πετάγονται στη μάνα τους για φαγητό-ύπνο από τη μία κι εκείνων που χαλαρά φορτώνουν όλες τους τις υπηρεσίες και αγγαρείες και εμπλοκές στους υπόλοιπους που υπηρετούν στις μονάδες, παίρνοντας μουφοΙ5;
Δεν υπάρχει τίποτα το τίμιο, ούτε στη μία, ούτε στην άλλη περίπτωση.
Το ίδιο χώστες και σταρχιδιστές νεοέλληνες είναι και οι μεν και οι δε. -
Καλά ο greo έχει και εξοδόχαρτο υπογεγραμμένο από τον Соколов.
Δεν πιάνεται. -
Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Ο καλύτερος κ πιο αξιόπιστος εργάτης μου, είναι κανονικότατος Ι5. Όπλο δεν θα του έδινα, καρέκλα κ γραφείο ούτε, αλλά για την δουλειά που κάνει είναι αναντικατάστατος.
Από εκεί κ πέρα, έχετε, όπως πολύ συνηθίζετε εξ' απ' ανέκαθεν, πιάσει περιπτώσεις από τα μαλλιά κ τραβάτε ένθεν κ ένθεν. Χαρά στον χρόνο που έχετε για χάσιμο!Αυτή τη στιγμή με ενημερώνουν από το κοντρόλ ότι υπάρχουν αποφασισμένοι φορουμάδες ζωσμένοι με εκρηκτικά που απαιτούν να του δώσεις όπλο και να τερματιστεί επιτέλους αυτός ο προαιώνιος ρατσισμός του Ι5 και του Σύγχρονου ΚΑΙΑΔΑ.
Δεν γίνεται λέμε, αν δει όπλο τρομάζει, τρέμει κ κλαίει.
-
Καλά κάνεις Ηλία.
Αρκεί να μην το γυρίσεις σε αντιπροσωπεία όπλων. -
Ο χρήστης greo έγραψε:
ναι δε θυμαμαι την ακριβή ονομασία.Κι εγώ αυτή την εντύπωση έχω, γράφει 'εχει εκπληρώσει τις στρατιωτικές του υποχρεώσεις ή έχει απαλλαγεί νομίμως από αυτές.
-
Το απολυτήριο του στρατού πάντως λέει καθαρά πότε και πού υπηρέτησες. Το απαλλακτήριο του Ι5 αποκλείεται να είναι ίδιο χαρτί. Άλλα πιστοποιητικά δεν γνωρίζω τι λένε, φαντάζομαι θα έχετε δίκιο.
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Βάρεσε προσκλητήριο βλέπω. Το περίμενα και περίμενα. Διακρίνω κάποιους κληρωτούς που δεν εμφανίστηκαν και θα είναι αναφερόμενοι αύριο.Για όσους δεν είχαν την υπομονή (αν και δεν ξέρουν τι έχασαν) να διαβάσουν όλα τα προηγούμενα, να θυμίσουμε το παρακάτω:
Ωραία ρε ντρίφτερ, να παραδεχθώ λοιπόν το λάθος μου και να προσθέσω μια λέξη μετά το 'οποιαδήποτε', τη λέξη 'κρίσιμη' ή 'σοβαρή' ή 'μη διεκπεραιωτική'. Θα συμφωνήσεις με τα υπόλοιπα που γράφω; Για πες.
Βέβαια, συμπληρώνεις:
Το ότι ένας μανιοκαταθλιπτικός δεν πρέπει να υπηρετήσει την θητεία του δε σημαίνει κατ ανάγκη ότι δεν μπορεί να διδάξει στο πανεπιστήμιο, ή ότι δεν μπορεί να γίνει οδηγός ασθενοφόρου.
Και γιατί στο πανεπιστήμιο; Στο νηπιαγωγείο; Στο δημοτικό; Να εργαστεί σε παιδικό σταθμό; Συγκεκριμένο παράδειγμα είχα αναφέρει.
Αλλά και οδηγός ασθενοφόρου; Καλό!
Για ρώτα τι εστί 'μανιοκατάθλιψη'.Και τι έγινε αν, αντί να πάει το θύμα στο νοσοκομείο, αρχίσει τα κλάματα και βουτήξει από καμιά γέφυρα (ίσως και με το ασθενοφόρο παρέα); ΡΕΕΕ! Τι λέτε;
Όταν κάποιος συζητά ένα θέμα, χωρίς να εξετάζεται και να βαθμολογείται, μπορεί να περιμένει μια λογική κατανόηση, αν δεν βάζει 10 αστερίσκους κάτω από κάθε πρόταση.
Εγώ 'διόρθωσα' το 'λάθος', αλλά οι χοντρές μαλακίες (tribute: dimitris_f) που γράφτηκαν όχι μόνο δεν ανακλήθηκαν, αλλά συνέχισαν με μεγαλύτερη σφοδρότητα.
Δεν ξέρω αν είναι κρετίνος (tribute: rx8_drifter) o drifter, αλλά το να λες, χωρίς να το διορθώνεις καν, ότι θα δώσεις ένα ΑΣΘΕΝΟΦΟΡΟ σε κάποιον ΜΑΝΙΟΚΑΤΑΘΛΙΠΤΙΚΟ, είναι ικανός λόγος για να σου δώσουν μια σκούπα κι ένα φαράσι για το υπόλοιπο της ζωής σου.Δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω. Ζωή σε λόγου σας.
Ως συνηθως τα σχολια σου εχουν μια πρωτογνωρη και πρωτοτυπη φρεσκαδα και ο λογος σου ειναι ενδοσκοπικα δημιουργικος και δημιουργικα ενδοσκοπικος.
Στις 2/3/13 αμολας με στυλακι («Είναι απλά τα πράγματα και το ζαλίσατε») το γνωστο σχολιο
Είναι απλά τα πράγματα και το ζαλίσατε:
αν δεν κάνεις τη θητεία σου για Ι5 ψυχολογικό, προφανώς θεωρείσαι (και πρέπει να θεωρείσαι) ανίκανος για οποιαδήποτε δημόσια θέση (βασικά, ούτε στο δρόμο δεν πρέπει να κυκλοφορείς χωρίς κάποια τακτική παρακολούθηση)
αν δεν κάνεις τη θητεία σου για Ι5 σωματικό και μετά παίζεις τένις, κάνεις ορειβασία, στέκεσαι όρθιος με τις ώρες για να υποδέχεσαι τους ψηφοφόρους σου κλπ κλπ, κάποιους έχεις δουλέψει, οπότε πρέπει να τιμωρηθείς για απάτη, πλαστογραφία, δωροδοκία ή τέλος πάντων για έγκλημα που αποκλείει την ανάληψη δημόσιας θέσης
αυτά
Στις 3/3/13 και ωρα 7:32 σου τη λεει ο ναςς για το Ι5Σ
Στις 3/3/13 και ωρα 10:42 (δικηγοριστικη η καταγραφη , αλλα τι να κανω μ’ αυτα που γραφεις ?) σου τη λεει ο ντριφτερ για το Ι5Ψ.
Στις 3/3/13 και ωρα 13:22 απαντας στον ναςς και στον ντριφτερ χωρις να αλλαξεις το αρχικο σου σχολιο για το Ι5Ψ
Στις 3/3/13 και ωρα 18:37 ο ντριφτερ σου απανταει : «Ι5ψυχολογικο == ανικανος για ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ θεση.»
Στις 3/3/13 και ωρα 18:54 απαντας κατι ασχετο (και νομιζεις εξυπνο) χωρις να αλλαξεις το αρχικο σου σχολιο για το Ι5Ψ.
Στις 3/3/13 και ωρα 20:08 ο ντριφτερ σου τη λεει για τις ρατσιστικες αποψεις σου οσον αφορα τους πασχοντες απο καποια ψυχικη παθηση.
Στις 3/3/13 και ωρα 20:20 απαντας χωρις να αλλαξεις το αρχικο σου σχολιο για το Ι5Ψ
Στις 3/3/13 και ωρα 21:15 απαντας στον mjacob και επιμενεις : «Επίσης, γιατί να μη δουλέψουν; Τους στερεί κάποιος τη δυνατότητα; Ή 'δουλειά' είναι μόνο αυτή που συμπεριλαμβάνει το 'δημόσιο'; »
Σου απαντουν ο mjacob και ο ντριφτερ και ο Pez γραφει «Η ικανότητα Ι είναι ένας χαρακτηρισμός που δίνει ο στρατός σύμφωνα με τις δικές του προδιαγραφές και επηρεάζει τις σχέσεις του ατόμου με αυτόν και τα Σ.Α. Τελεία.»
Στις 3/3/13 και ωρα 23:58 γραφεις : «Ωραία ρε ντρίφτερ, να παραδεχθώ λοιπόν το λάθος μου και να προσθέσω μια λέξη μετά το 'οποιαδήποτε', τη λέξη 'κρίσιμη' ή 'σοβαρή' ή 'μη διεκπεραιωτική'.»
Ειτε οι αντιδρασεις σου ειναι πιο αργες και απο του ραν-ταν-πλαν ειτε μετα το κραξιμο κανεις μια απο τις κωλοτουμπες (προσπαθωντας να μαζεψεις την παπαρια και χωρις να το πιστευεις) για τις οποιες εχεις γινει διασημος.Στις 4/3/13 και ωρα 00:47 ερχεσαι και λες : «Γνώση:
όποιος έχει μια ψυχική νόσο, είναι ασταθής και κανείς, ούτε ο καλύτερος ψυχολόγος ή ψυχίατρος στον κόσμο, δεν γνωρίζει πώς θα εξελιχθεί αυτή μέσα στο επόμενο, βραχύ ή μακροπρόθεσμο διάστημα. ΚΑ-ΝΕΙΣ!» επιστρεφοντας ,ουσιαστικα , στην αρχικη σου θεση. -
Ο χρήστης kapami έγραψε:
Το απολυτήριο του στρατού πάντως λέει καθαρά πότε και πού υπηρέτησες. Το απαλλακτήριο του Ι5 αποκλείεται να είναι ίδιο χαρτί. Άλλα πιστοποιητικά δεν γνωρίζω τι λένε, φαντάζομαι θα έχετε δίκιο.Το απολυτηριο στρατού είναι εσωτερικό έγγραφο του στρατού. Δεν αφορά καμμία άλλη υπηρεσία. Προσωπικά δεδομένα ftw
-
Η σωματική ικανότητα αφορά στην καταλληλότητα στράτευσης και μόνο. Όπως έγραψαν και άλλοι, δεν είναι δυνατόν να καθορίζει την ικανότητα κάποιου να κάνει κάποιο επάγγελμα, πολύ περισσότερο μάλιστα όταν έχει περάσει κάποιο χρονικό διάστημα από την απονομή της. Αν το συγκεκριμένο επάγγελμα έχει κάποιες ειδικές απαιτήσεις (π.χ. οδήγηση βαρέων οχημάτων, διδασκαλία παιδιών), ευνόητο είναι ότι η ικανότητα των υποψηφίων θα πρέπει να εξετάζεται με βάση τις συγκεκριμένες απαιτήσεις και όχι με τη σωματική ικανότητα της στράτευσης. Π.χ., αν κάποιος έχει μια αγχώδη διαταραχή που απαιτεί φαρμακευτική αγωγή η οποία μειώνει τα αντανακλαστικά ή προκαλεί υπνηλία, προφανώς είναι ακατάλληλος να οδηγήσει οτιδήποτε, ακόμα και σκουτεράκι - ούτε για πιτσαδόρος δεν κάνει για όσο τη λαμβάνει.
Αν η υπηρέτηση σε μάχιμη θέση αποτελεί προϋπόθεση για πρόσληψη στο δημόσιο, αυτό είναι μάλλον εκδικητικό μέτρο των 'ομαλών' και 'κορόιδων' σε βάρος των 'ανώμαλων' και 'έξυπνων'. Τίποτε άλλο. Φυσικά και ο 'Ι4 άοπλο' δεν πρέπει να προσληφθεί ως αστυνομικός, αλλά αυτό μόνο εφόσον παραμένει η αιτία που προκάλεσε την απονομή της συγκεκριμένης σωματικής ικανότητας.
Στην πράξη, φυσικά, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά, αφού υπεισέρχεται το μέσο και η χαριστική απονομή της ικανότητας σε όσους δεν επιθυμούν να υπηρετήσουν κανονικά. Δυστυχώς, εδώ υπεισέρχεται και η ευθυνοφοβία των επιτροπών, που σκέφτονται 'και αν μία στο εκατομμύριο αυτός είναι πράγματι ψυχάκιας και καθαρίσει κανέναν στη σκοπιά, τι γίνεται;' και εύκολα δίνουν το Ι5. Αν δώσουν το Ι5 δεν χάνουν κάτι, αν δεν το δώσουν ριψοκινδυνεύουν. Εσείς τι θα κάνατε; Αυτό είναι κάτι που δεν αλλάζει, ούτε μπορεί να λυθεί εύκολα. Ούτε είναι σωστό να πάρει η μπάλα και τους πραγματικά ανίκανους προς στράτευση, με θέσπιση αντικινήτρων ή 'τιμωριών' όταν απονέμεται 'μη μάχιμο' Ι.
Όσον αφορά στη μαχιμότητα ή μη του εκάστοτε ΥΕΘΑ, δε νομίζω ότι παίζει ρόλο στην εξάσκηση των καθηκόντων του. Ως πολιτικός προϊστάμενος των ΕΔ, καθορίζει το 'τι' και όχι το 'πώς' πρέπει να γίνει. Το δεύτερο είναι δουλειά των υφισταμένων του, της στρατιωτικής ηγεσίας εν προκειμένω. Το πραγματικό πρόβλημα είναι ότι συνήθως ο ΥΕΘΑ δεν εμπιστεύεται τη στρατιωτική ηγεσία, ακόμα και όταν ο ίδιος προέρχεται από τις τάξεις της. Ενδόμυχα υπάρχει πάντα ο φόβος της υπονόμευσης λόγω της ιεραρχικής, πολυδαίδαλης και πολυπρόσωπης δομής των ΕΔ όπου η έμφυτη πειθαρχία στον άμεσο προϊστάμενο μπορεί εύκολα να αποκρύψει και να παραπλανήσει ως προς τη σωστή μεταφορά και υλοποίηση των εντολών της πολιτικής ηγεσίας. Εξ ου και η πατροπαράδοτη εμφύτευση καρφιών, τσιρακίων και καταδοτών στις τάξεις των ΕΔ, σε κάθε θέση και βαθμό, οι οποίοι, ως γκαουλάιτερ, επιβλέπουν ώστε να μην ξεστρατίζει το κοπάδι. Φυσικά, αυτό καταστρατηγεί την πειθαρχία και αφαιρεί σημαντικό μέρος της εξουσίας των στρατιωτικών διοικητών, με τα ανάλογα αποτελέσματα.
Ωστόσο, θα ήθελα να παρατηρήσω ότι υπάρχει μια ουσιώδης διαφορά του ΥΕΘΑ σε σχέση με τους υπόλοιπους υπουργούς: προΐσταται ανθρώπων οι οποίοι στερούνται δυνατότητας συνδικαλιστικής εκπροσώπησης και πίεσης για ικανοποίηση των αιτημάτων τους. Όπως πολλάκις έχει αναφερθεί, οι 'συνδικαλιστές' των στρατιωτικών είναι η στρατιωτική ηγεσία κάθε Κλάδου, όσο βέβαια μπορεί να χαρακτηριστεί εκπρόσωπος κάποιος ο οποίος συνήθως αναρριχάται στη θέση του με κομματικά κριτήρια, λέει 'μάλιστα' σε όλα για να παραμείνει ένα ακόμα χρόνο και ελπίζει σε μια μετέπειτα καλή θεσούλα στον κρατικό μηχανισμό, μιας και η σύνταξη του αποστράτου θα τον προσγειώσει απότομα όταν πάψουν οι δόξες και τιμές. Θα περίμενα, λοιπόν, από τον εκάστοτε ΥΕΘΑ να μπορεί να αντιληφθεί τι σημαίνει η ζωή του στρατιωτικού και να προσπαθεί καλόπιστα να τη βελτιώσει, χωρίς βέβαια να μειώνεται το αξιόμαχο το στρατεύματος. Δεν ξέρω βέβαια κατά πόσο μπορεί να συντελέσει σ' αυτή την αντίληψη η στρατιωτική θητεία ή αν ο ΥΕΘΑ επαφίεται αποκλειστικά στο εκ κομματόσκυλων αποτελούμενο επιτελείο του στρατιωτικού γραφείου του για να την αποκτήσει...
Σορρυ για το σεντόνι.
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Υπενθυμίζω το ότι δεν γίνεσαι εύκολα Ι5 επειδή βρέχεις τη σκελέα, αλλά επειδή υπάρχει όχι 'στρατιωτική', αλλά κατά κανόνα ψυχολογική/ψυχιατρική διάγνωση για σοβαρές ψυχικές νόσους.
Θέλεις να πούμε ότι οι ψυχίατροι των συγκεκριμένων επιτροπών κάνουν διαφορετικά τη δουλειά τους όταν διαγιγνώσκουν τον 25χρονο φαντάρο και διαφορετικά όταν εξετάζουν τον 25χρονο υποψήφιο για την αστυνομία ή τις αστικές συγκοινωνίες;
Δεν ξέρω σε ποιές περιπτώσεις δίνεται απαλλαγή για ψυχιατρικούς λόγους, όμως φαντάζομαι ότι αυτές θα είναι σοβαρές περιπτώσεις και όχι κάποια 'δυσθυμία', δεδομένου ότι η συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού είναι εν δυνάμει καταθλιπτικοί.
Η διαδικασια της απαλλαγης (Ι5) εχει ως εξης : Πηγαινεις σε στρατιωτικο νοσοκομειο και σε εξεταζει ο ειδικος στρατιωτικος γιατρος. Για τα ψυχολογικα προβληματα η εξεταση ειναι υποτυπωδης και αν υπαρχει γνωματευση απο δημοσιο (ή ιδιωτη) γιατρο ο στρατιωτικος γιατρος απλως αντιγραφει τη γνωματευση. Ο ειδικος στρ. γιατρος δεν ασχολειται ιδιαιτερα . Ξερει οτι πολλοι παιζουν θεατρο , αλλα δεν θελει να ρισκαρει εστω και τη μια στο εκατομμυριο να εχεις πραγματι καποια ψυχικη παθηση και κατα τη διαρκεια της θητειας να καθαρισεις κανα στρατιωτη/μονιμα/αξιωματικο.Συντασσεται η επισημη αναφορα για το στρατολογικο γραφειο και την επιτροπη απαλλαγων (στρατιωτικοι γιατροι) . Περνας απο την επιτροπη (οπου δεν εξεταζεσαι) και βαζεις μερικες υπογραφες. Η αποφαση της επιτροπης ανακοινωνεται με επιστολη και παντα (για να ειμαι ακριβης στο 99,99% των περιπτωσεων) επικυρωνει την προταση του ειδικου στρ. γιατρου (αναβολη για λογους υγειας) . Μετα απο δυο χρονια αναβολων για λογους υγειας , παιρνεις απαλλαγη (Ι5).
Γενικα , οποιος θελει να παρει Ι5 για ψυχολογικους λογους , το παιρνει σχετικα ευκολα.
Ωραίος.
Πάμε λοιπόν τώρα, με την ίδια λογική.
Κουρτίνα 1:
κάποιος διαγιγνώσκεται ψυχικά ασθενής, τόσο σοβαρά που παίρνει το Ι5.
Μπορεί και να είναι, σωστά; Ωραία. Μπορεί και να μην είναι, αλλά μπορεί και να είναι.
Δημόσιο έγγραφο, άρα ισχύει αυτό που γράφει για το δημόσιο.
Μήπως δεν είναι τελικά ψυχικά ασθενής ο εν λόγω; Θέλει να το ξανασκεφτεί;
Να περάσει να επανεξεταστεί και μετά, εφόσον βρεθεί εντάξει, να πάει να υπηρετήσει πρώτα.
Αν δεν το σκέφτεται καν, υπάρχει και η άλλη λύση:Γενικα , οποιος θελει να παρει Ι5 για ψυχολογικους λογους , το παιρνει σχετικα ευκολα.
Και το κρατος αμα θελει,για λογους που οσοι εχουν υπηρετησει καταλαβαινουν, του λεει ,φιλαρακο τραβα βγες στην πιατσα για δουλεια και ασε το δημοσιο.
That's right.
Κουρτίνα 2:
Ο τύπος το έπαιξε τρελίτσα.
Αποφάσισε να κοροϊδέψει το κράτος, ώστε να αποφύγει μια σοβαρή, συνταγματικά καθορισμένη, υποχρέωσή του.
Αλλά αυτό συνεπάγεται την υπογραφή του σ’ ένα δημόσιο έγγραφο.
Δεν τον ενδιαφέρει. Απλά γουστάρει να πει ότι του αρέσουν τα χυμένα μυαλά στις τουαλέτες ή ότι θέλει να καρφώσει το κεφάλι του στον ιστό της σημαίας, για να ξεμπερδεύει και να βγει έξω.
Δεν τον ενδιαφέρει ενδεχομένως η δημόσια θέση ή η δημόσια άδεια για κάποιες σημαντικές εργασίες που απαιτούν ψυχική ισορροπία.
ΟΚ, δικαίωμά του.Μετά όμως, όταν παίρνει το Ι5 για σοβαρή ψυχική νόσο, λέει 'Ρε και δεν πάω να γίνω οδηγός ασθενοφόρου, που έχω το μπάρμπα μου το βουλευτή;'. Και πάει.
Αλλά βλέπουν ότι είναι πχ μανιοκαταθλιπτικός, δηλαδή ότι ανά πάσα στιγμή μπορεί να θυμηθεί ότι suicide is painless και να καρφώσει το ασθενοφόρο στην πρώτη κολώνα που θα βρει, μαζί με τους επιβάτες του.
Και του λένε 'Όχι κύριε, δεν μπορούμε να σε εμπιστευτούμε, βρες κάτι άλλο να κάνεις'.
'ΜΑ! Μου είχαν πει στο 4tforum ότι είναι άλλο πράγμα η επιτροπή με τους ψυχίατρους στο στρατό και ότι την υπογραφή μου τη βάζω άφοβα και ότι δεν θα μου πει κανείς τίποτα στο μέλλον…'
'Να σε προσλάβουν τότε στο 4tforum μεγάλε'.Και εδώ βρίσκεται το ζουμάκι της υπόθεσης, στο ότι το παράθυρο στη διαδικασία έχει και κάποια προβληματάκια.
Δεν πειράζει, η αλάνθαστη νομική επιτροπή του φόρουμ θα συνεχίσει τον αγώνα, μέχρι την τελική δικαίωση κάθε αγωνιστή.
Το πολύ να τρολάρει λίγο παραπάνω και θα λυθούν όλα τα προβλήματα του γιωτά.Κουρτίνα 3:
Κάποιος έχει όντως σοβαρό ψυχολογικό πρόβλημα.
Πρέπει να τον φροντίζει ειδικός, να τελεί υπό παρακολούθηση, ενδεχομένως να λαμβάνει φαρμακευτική αγωγή εφ' όρου ζωής.
Είναι κρίμα και οφείλει το κράτος και η κοινωνία γενικότερα να του δώσει τα απαιτούμενα εφόδια για να ζήσει όσο γίνεται πιο φυσιολογικά, να ερωτευτεί, να διασκεδάσει, να ενταχθεί ομαλά στο κοινωνικό περιβάλλον.ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΧΟΝΤΡΟΜΑΛΑΚΙΕΣ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ.
Ότι δηλαδή, αν δεν τον αφήσεις να κάνει συγκεκριμένες εργασίες που είναι ασύμβατες με την ψυχική ή σωματική του πάθηση, θα τον αποκλείσεις από την εργασία, ΤΙ ΛΕΩ; αν δεν τον αφήσεις να εργαστεί ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ σε ασύμβατες με το διαγνωσμένο του πρόβλημα εργασίες, θα μείνει άνεργος οριστικά κι αμετάκλητα.
[b]
Μιλάμε για uber pipes δηλαδή.Αυτο με τις κουρτινες να το προσεξεις, μπορει να πεσεις σε κανα ζονκ.
Το θεμα εχει συζητηθει αναλυτικα και δεν εχω να πω πολλα. Απλως επισημαινω αυτα που εχουν ηδη αναφερθει
α. Η εννοια της ψυχικης διαταραχης/ασθενειας/παθησης/νοσου περιλαμβανει ενα φασμα πολλων γενικων περιπτωσεων (απο αγοραφοβια μεχρι σχιζοφρενεια) , δεν ειναι ενα πραμα.
β. Το Ι5 αφορα τη μη-καταλληλοτητα για κατι πολυ συγκεκριμενο. Τη θητεια στο στρατο. Δλδ σε συνθηκες σχεδον απολυτης πειθαρχιας και υποταγης του κατωτερου στον ανωτερο, τη συμβιωση σε περιορισμενο χωρο 24ωρες το 24ωρο και σε ξενο περιβαλλον , κτλ (τα χει γραψει ο mjacob). Απλα κρινεται η ικανοτητα καποιου να ενταχθει σ’ αυτο το συγκεκριμενο περιβαλλον.Το αν οι πασχοντες απο καποια ψυχικη παθηση ειναι ικανοι προς εργασια ή οχι , ειναι βιαιοι/εγκληματιες ή οχι , το αν οι ψυχικες παθησεις ειναι ανιατες ή οχι εχει απαντηθει απο τους ψυχιατρους. Βεβαια , τι να κλασουν οι ψυχιατροι μπροστα στον μανοσκ ?
-
Πιστοποιητικό τύπου Α που ζητείται για τον διορισμό στο δημόσιο είναι το παρακάτω.
Σε άλλα που έχω δει, ατόμων που υπηρέτησαν κανονικά, γράφει τα χρονικά διαστήματα και την κάθε μονάδα που πέρασες. Από τότε μέχρι τότε στην α μονάδα, από τότε μέχρι τοτε στην β. κλπ κλπ
Δεν αναφέρει φυσικά πουθενά το Ι... -
@ dimitris_f
Φαίνεται ότι δεν ξέρεις και πολλά, έτσι;
Το πιο σύνηθες είναι να υπάρχει υποτροπή και επανεμφάνιση των συμπτωμάτων, είτε λόγω κακής αντίδρασης σε κάποια φαρμακευτική αγωγή, που τότε (μετά την υποτροπή) τροποποιείται με την ελπίδα να υπάρξει θετικό αποτέλεσμα, είτε λόγω διακοπής της φαρμακευτικής αγωγής, συχνά χωρίς ενημέρωση του ψυχίατρου γιατί απλά ο ασθενής υποφέρει εξαιτίας αυτής (όπως έχω ξαναγράψει).
Το πότε θα συμβεί αυτό και υπό ποιες προϋποθέσεις είναι κάτι που δεν μπορεί να προβλεφθεί από κανέναν, γιατί δεν πολεμάς κάποιο μικρόβιο ή κάποια τυπική σωματική δυσλειτουργία, αλλά ψάχνεις κάτι που η επιστήμη δεν έχει ακόμα εξερευνήσει επαρκώς, δηλ. τον ανθρώπινο νου.
Άμα μου βρεις, ας πούμε, ψυχίατρο που να πει ότι η διπολική διαταραχή του τάδε έχει χωρίς αμφιβολία θεραπευθεί οριστικά, κερδίζεις γλειφιτζούρι.Για τα παραπάνω που γράφεις, οι αντιδράσεις είναι αντίστοιχες αυτού που περιμένεις να καταλάβει ο άλλος - αν έχει λίγο μυαλό και δεν είναι κολλημένος στο να στην πει με κάθε απίθανο τρόπο.
-
@manosk
αν πλέον δίνουν απαλλαγή στράτευσης για κατάθλιψη, τότε προφανώς το Ι5 σημαίνει από λίγα ως ελάχιστα πράγματα δεδομένου ότι η κατάθλιψη είναι και υπερβολικά συνηθισμένο φαινόμενο και ακίνδυνο.
Βασικά λίγο να μη την παλεύεις με κάτι, άπαξ και πας σε ψυχίατρο θα σε διαγνώσει με κατάθλιψη (ήπια έστω) ή δυσθυμία.
Αν είναι φαρμακάκιας θα σε πλακώσει και σε ένα ladose και πλέον είσαι ψυχικά ασθενής υπό φαρμακευτική αγωγή (spooky... ).Εσυ αναφέρεσαι σε συγκεκριμένα και πιο βαρειά περιστατικά.
Γενικά το Ι5 ως μέσο καθορισμού καταλληλότητας κάποιου για να δουλέψει στο δημόσιο ή γενικά είναι άδικο δεδομένου ότι εξαιρούνται οι γυναίκες (εκεί να δείτε τρελόχαρτα με τη σέσουλα).
Αλλά καλό είναι να ξεκαθαρίζονται κάποια πράγματα, για να ξέρουν κάποιοι 'έξυπνοι' που βάζουν την υπογραφή τους...
ΥΓ: το ξεχείλωμα του θέματος Ι5 ψυχολογικό είναι προσβλητικό προς τα άτομα που έχουν σοβαρό πρόβλημα και όντως δεν μπορούν να κάνουν οποιαδήποτε μορφή θητείας σε αντίθεση με τις 'ψυχωσικές διαταραχές' του Οικονομόπουλου.
-
@μανοσκ
Οντως δεν ξερω πολλα (για σενα δεν το συζητω , νομιζεις οτι ο εγκεφαλος ειναι κατσαρολα που καποια στιγμη τιγκαρει απο πατατες και δεν χωραει αλλες και οτι οι συναψεις των νευρωνων ειναι κουκια να τα μετραμε). Αλλα πολλοι γιατροι θα σε διαβεβαιωσουν οτι η μεγαλη πλειοψηφια αυτων που πασχουν απο καποια ψυχικη ασθενεια ειναι ικανοι προς εργασια , δεν ειναι ουτε βιαιοι ουτε εγκληματιες , οτι πολλες ψυχικες παθησεις ειναι ριζικα θεραπευσιμες , κτλ. Δλδ τα εντελως αντιθετα απο αυτα που εχεις γραψει.
Περί "Γιωτάδων" [Διάσπαση]